Новость надо заметить 50/50 и хорошая и грустная
Все равно его не брошу, потому что он хороший

P.S. Дааа, а сквиз в net install так ине встал на мой asus eeepc 1008p матюгнувшись на дрова, зато там теперь живет Mint LMDE

немного не по теме, а когда состоится релиз 6.0?

>>Зря они это делают. Во-первых отворачивают от дистрибутива новичков. Во-вторых, усложняют жизнь всем остальным.


и чем это они усложняют?

>и чем это они усложняют?

Увеличивают количество конфигураций, на которые Дебиан никаким образом невозможно установить.

А потом меня спрашивают - что ставить лучше, debian или ubuntu...

>>Увеличивают количество конфигураций, на которые Дебиан никаким образом невозможно установить.

вы в этом уверены?

выше была ссылочка, так что...

Какая-то непонятная истерия по поводу этих фирмварей...

Debian, конечно!

>вы в этом уверены?

Абсолютно. Простой логический вывод

>выше была ссылочка, так что...

Кто в теме, тот ей воспользуется. Кто не в теме, того это от дебиана отвратит навсегда

>Если тебе сложно понять какие-то перспективы и хитросплетения, просто считай, что debian ориентируется не на сегодняшний день, а на завтрашний.

Если бы дебиан создали инициативу по переписыванию закрытого firmware, это была бы ориентация на завтрашний день.

Нужен сайт со списком и репами и сборочной системой.

Судя по тому, какие сайты делает дебиан, этого никогда не видать.

В итоге пользователь вместо свободы «ставить-не ставить-переписать» получает свободу «ставить дебиан-ставить что-то другое».

>Debian, конечно!

Да вот не факт. То репы вымирают, то софт вместо починки выкидывают.

Прикольно, конечно, но лучше уж что-то рабочее.

Вопрос почти по теме: я поставил в VirtualBox-е Debian weekly builds kfreebsd-i386 - запустил - ставится с иксами. Вижу окно логина - выбираю юзера и пишу пароль, оно проходит но задумывается на этом моменте так что рабочего стола я так и не увидел, а так же AMD64 версия так же себя ведет. ЧЯДНТ?

Консольная версия всего этого - работает и дает залогиниться...

>Кто не в теме, того это от дебиана отвратит навсегда

А Дэбиян когда-то был приветлив к тем кто не в теме? Читай руководство по установке, информацию о выпуске и никаких глупых вопросов у тебя не возникнет.

>То репы вымирают

Чего?

то софт вместо починки выкидывают.

Ну выкинули из стабильной ветки эклипс - такое ощущение, что кто-то версией из репозиториев пользовался. А в Убунте и не чинят и не выкидывают. Это наверно ещё лучше.

Free Mars!

>А Дэбиян когда-то был приветлив к тем кто не в теме?

Само собой разумеется. Существовала принципиальная возможность установить дистрибутив на любое поддерживаемое ванильным ядром оборудование. А теперь её не будет.

Инсталлятор дебиана всегда был логичным и последовательным. Это большой плюс. Внимательно читая комментарии инсталлятора совершить установку мог даже новичок.

Что касается ГУИ и сисек в качестве валлпепера, как в инсталляторах других дистрибутивах, то они не нужны.

Существовала принципиальная возможность установить дистрибутив на любое поддерживаемое ванильным ядром оборудование

у нас видимо разные понятия о ванильном ядре

Мсье, а вам не кажется, что это вы конченый фанатик проприетарщины? Адекватный человек понимает вообще то, что свободнее значит лучше.

>Non-free к ядру просто отдельным пакетом вынесут, не надо паники.

Может еще отдельными пакетами дрова внесем? Что б совсем как в Винде, ага?

Вовремя я на Федору свалил - в Дебиане/Убунте толку не будет.

> ЧЯДНТ?

занимаешься хернёй.

> странные люди. есть же Debian GNU/Linux, зачем усложнять жизнь пользователям?

fixed.

>у нас видимо разные понятия о ванильном ядре

Не могу ответить, пока ты не изложишь свое понятие, я ведь не знаю, какое оно у тебя.

Интересно, на ЛОРе вообще сами новости читают в оригинале? Судя по всему - нет. И по ссылкам не ходят.

«In accordance with the Debian Social Contract, we acknowledge that some users require the use of works that do not conform to the DFSG and that those works might include non-free firmware bits. For the time being, we have added to the „non-free“ area of our archives alternative installation images and additional packages for Debian Squeeze, that include non-free firmware bits needed to enable specific pieces of hardware. They are not part of Debian, they should be looked for explicitly by interested users, and we cannot support them to the same extent of Free firmware as we do not have access to the corresponding source code. We encourage hardware manufacturers to release only DFSG-free firmware and we cannot accept other kind of firmware as part of Debian».

Тот, кто «ниасилил албанский» может сходить на OpenNET и прочитать по русски «вольный пересказ», достаточно близкий по смыслу к оригиналу:

«Следуя обязательствам, изложенным в „Общественном Договоре“ с сообществом свободного ПО, разработчики понимают, что удаление бинарных прошивок приведет к существенному сокращению числа поддерживаемого дистрибутивом оборудования. Так как некоторым пользователям могут потребоваться несвободные компоненты для обеспечения работы на их системе, для таких пользователей предусмотрена возможность доустановить проприетарные прошивки из отдельного репозитория „non-free“. Кроме того, прошивки будут включены в состав альтернативных установочных образов, на которых они будут представлены в области „non-free“. Формально такие установочные образы не являются частью Debian и поддерживаются в неофициальном порядке».

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29008

Надо чтобы «всё сразу, сразу и сейчас» завелось - ставьте систему из альтернативного установочного образа. В чём проблема-то?

почему нельзя положить прошивки в инсталлятор

Сдаётся мне,что рано или поздно они так и сделают

> кого волнует, что там эти пользователи хотят?

Debian видимо волнует. Кому понравится, когда ему проприетарь по умолчанию ставят? Мне лично такой подход не нравится. Если мне вдруг она понадобится, я ей воспользуюсь, но когда вот так вот сразу, при установке, извините...

> «церковники и прочие промыватели мозгов столениями ломали мозг людям. Столлман ничем от них не отличается. »

Ну и кто конкретно пострадал от взглядов Столлмена, так, для количественного сравнения «потерь» от действий «промывателя» и копирастов? По теме, дебианщикам +1

А Дэбиян когда-то был приветлив к тем кто не в теме?

+100500 А то достали вопли, а вот у нас в недоуебанте... так и сидите на ней, деб никогда не орал что он юзерофильный И вообще дебиан это не только дистрибутив, но и состояние души =) а все остальное решаемо

P.S. писано с squeeze

> действительно, это ведь опенсурс: «жри что дают, не нравится - делай сам»


В проприетарном ПО всё куда лучше - «жри, что дают, а не нравится - иди на ...»

Моя сетевая карта работает без микрокода, хотя в ваниле он есть. Полёт нормальный.

На ТЫ я вроде не переходил, но и ничего не имею против. Для начала в гугл отправить тебя чтоли... Сходи пожалуй, и посмотри там, про ванильное ядро, которое gnu/linux и по поводу «примочек» которые в него вставляют дистро стоители, только это уже не ванила

> пользователям нужен функциональный дистр

Windows 7 Максимальная

>Не будет Debian - не будет и Ubuntu. Это то ты хоть понимаешь?

Бубунта - Макось для нищих. Не нужна!

только винда поднимется в ценнике раз в 5, и на пользователей там окончательно забьют.

О да! 0,98% луноходов держат в страхе Баллмера и заставляют демпинговать ))))))))

Не будет этих людей - не будет вообще ничего

Есть истинно-свободная BSD, тащемта.

>Надо чтобы «всё сразу, сразу и сейчас» завелось - ставьте систему из альтернативного установочного образа. В чём проблема-то?

Это называется попыткой угодить «и нашим, вашим».

Если неофициальные сборки поддерживаются хуже, чем официальные, то они не Дебиан. Если поддерживаются также хорошо, то тогда вообще вся движуха, связанная со свободой ПО непонятна. Получается, что на них тратится столько же сил, выделяется дисковое пространство, устраивается свободная загрузка через интернет. Это называется ханжество. Или «на ёлку влезть и жопу не оцарапать».

> назло маме отморожу уши

«Назло маме» делают сторонники проприетарщины. Как вообще пользователь в здравом уме может поддерживать ограничения пользователей кем либо? Это не пользователь уже получается, это ССЗБ какой то. Покажите мне хоть одну женщину/рабочего/гомосексуалиста/etc которая бы выступала _за_ ограничение своих прав? Да нет таких. А в мире IT, видимо, есть.

>для таких пользователей предусмотрена возможность доустановить проприетарные прошивки из отдельного репозитория «non-free».

Уга, а теперь представим, что в «искаропки» нет драйвера для Wi-Fi и как должен пользователь поставить на свой ноутбук «non-free» при отсутствии инета? Втыкать кабель провайдера в LAN?

Гламурненько, учитывая, что в 99% случаев ему придется делать кучу пассов руками, нести ноут к роутеру, втыкать-вытыкать кабель, вбивать настройки в браузер (которые давно забыты), звонить провайдеру менять прописанный под устройство MAC-адрес и т.д.

Количество пользователей Debian благодаря этому, конечно, возрастет многократно, ага.

Пока кучка админов локалхоста рассуждает о каких-то малонужных пакетах, у нас работает достаточно много серверов на дебиане, и новые будут тоже на нём.

Потому что он стабильный и удобный.

>На ТЫ я вроде не переходил, но и ничего не имею против.

Меня можно на ты, я ещё не такой уж старый пердун. Пожалуй даже совсем нет, всего 24 года.

Для начала в гугл отправить тебя чтоли... Сходи пожалуй, и посмотри там, про ванильное ядро, которое gnu/linux и по поводу «примочек» которые в него вставляют дистро стоители, только это уже не ванила

Как бы это помягче сказать. Ты не совсем владеешь ситуацией. Debian — один из дистрибутивов, которые практически не патчат ядро сторонними заплатами. Именно поэтому в его ядре никогда не было bootsplash, tuxonce и прочих популярных плюшек. 99% применяемых патчей — это багфиксы из соответствующей ванильной версии или бекпортируемые из более старших версий.

>Как вообще пользователь в здравом уме может поддерживать ограничения пользователей кем либо?

Ну ведь ты не выеживаешься, когда производитель твоего авто запрещает тебе в течение гарантийного срока лазать в машину руками самостоятельно?

И? Не будет Debian - не будет и Ubuntu. Это то ты хоть понимаешь?

Спорно, лет 5 назад может быть, но не сейчас IMHO про ~75% пакетов в курсе

> а вникать в образ мыслей и причины действий фанатиков и маньяков - желания нет

Вы говорите сейчас, как фанатик.

>у нас работает достаточно много серверов на дебиане, и новые будут тоже на нём.

Кто о чем, а грязный про баню. Кому сдались твои сервера? Тут о десктопах речь.

А есть другой выход, когда ты зависишь от авто (это не про меня)? В случае с программами он есть. Вот что самое печальное. Выход есть, а его будто и не видят.

>Кто о чем, а грязный про баню. Кому сдались твои сервера? Тут о десктопах речь.

И на десктопах, кстати, отлично работает. Впрочем, кому сдались твои десктопы и какая-то популярность?

Есть продукт, он работает как надо и выполняет свои функции в полном объёме. К тому же ещё и свободный.

А что ещё один офисный работник не сможет поставить дебиан и без установки дополнительных пакетов не выйдет в свой любимый вконтактик - да кого это вообще волнует?

У меня иксы на kfreebsd-i386 работают, правда, в kvm. Другое дело, что поставить kfreebsd с иксами то ещё увлеченье-приключенье...

Ок, я правда постарше буду лет на 9 =) но не суть
Как бы это по мягче )) но ядро дебиана это всеже не савсем ванильное ядро, а что там есть и чего там нет, тема отдельного разговора, но это не ванила в чистом виде - согласен?
И что касаемо патчей, как ты их назвал - багфиксы, это именно они и есть, устранение ошибок в текущей версии не более
Это конек дебиана - его стабильность, ну а цена за это, всем известна

> И на десктопах, кстати, отлично работает. Впрочем, кому сдались твои десктопы и какая-то популярность?

Мне, мне сдались. Я ими пользуюсь, бывает. И только под Debian.

Есть продукт, он работает как надо и выполняет свои функции в полном объёме. К тому же ещё и свободный.

И это отлично.

А что ещё один офисный работник не сможет поставить дебиан и без установки дополнительных пакетов не выйдет в свой любимый вконтактик - да кого это вообще волнует?

Блин, если какого-то сисадмина взяли и на сисадминство, и на швею-программиста и офис после работы подметать, он сразу решил, что все остальные так же живут.

Не ставят офисные работники операционных систем. А если кто-то смог не установить Debian, то, действительно, лучше уж шить.

Именно по этому деб и сливает бубунте и другим дистрам в корпоративном секторе в рамках перехода на СПО. Но повторюсь, деб под это и не заточен и это не его проблемы, а проблемы ТП которые не могут решить поставленые задачи и ищут более легкие пути, что в полне обосновано с точки зрения бизнеса

не валяй дурака америка