LINUX.ORG.RU

Определен срок коммерческой поддержки Ubuntu 12.04 LTS

 , ,


0

1

Ранее было сообщено о продолжении поддержки в приватном режиме 12.04 LTS. Сейчас же был установлен срок окончания приватной поддержки - апрель 2019 года. После апреля 2019 года и приватная поддержка Ubuntu 12.04 LTS будет окончена. Также был добавлен аналог Subscription-manager в Precise - ubuntu-advantage. Публичная поддержка 14.04 LTS также будет окончена в 2019 году, приватная поддержка 14.04 пока не анонсирована. 12.04 был последним LTS-релизом, основанным полностью на традиционных компонентах Linux, таких как Consolekit.

>>> Подробности

Нормально, 7 лет - как и было обещано. Canonical держет слово. Ubuntu - это стабильность.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Обещано было 5. Но 7 все же на руку, особенно поттерингохейтерам.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

5 для десктопа, 7 для сервера. Но да, каноникал даже перевыполнил план, 7 для десктопа это шикарно!

anonymous ()

традиционных компонентах Linux, таких как Consolekit

это к чему? через 5 лет systemd будет восприниматься традиционным например. и?

meequz ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ubuntu - это стабильность.

Хохохо. Так толсто, аж тонко.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ubuntu - это стабильность.

стабильно глюкало, ага

anonymous ()

Сколько они берут за такую поддержку? И неужели могут возникнуть проблемы, которые могут быть решены только с помощью нее, а не с помощью форумов и сайтов с howto?

Rinaldus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

И неужели могут возникнуть проблемы, которые могут быть решены только с помощью нее, а не с помощью форумов и сайтов с howto?

Там обновления платные. Без репозитория ESM это не поддерживается. Как в RHEL, ты платить за репозиторий.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

150 баксов в год для рабочей станции (минимальный заказ 50 штук), 350 баксов за виртуальную машину (до 10 виртуалок) и 750 баксов за сервер. При этом минимальный платеж 2500 баксов (ну то есть купить одну виртуалку или один сервер не получится)..

Polugnom ★★★★★ ()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от meequz

systemd уже намного традиционней. ConsoleKit жил всего-то года 4 активной жизни и ещё пару лет в состоянии полутрупа, а у systemd уже за плечами 7 лет активной разработки.

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А что мешает купить подписку и копировать все пакеты автоматом на публичный сервер? И делает ли это кто-нибудь?

Xenius ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenius

Самое очевидное решение — подписывать пакеты каждому подписчику отдельным ключом.

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenius

Да откуда я знаю. Лицензионное соглашение, например.

Polugnom ★★★★★ ()

Поддержка 5 лет на десктоп - это ни о чём. А больше и делать нельзя, пользователи должны платить чтобы не было больно. Дежавю, я на лоре или играю в онлайн рпг?

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Хохохо. Так толсто, аж тонко.

Стабильность релизов вполне себе стабильна

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenius

А что мешает купить подписку и копировать все пакеты автоматом на публичный сервер? И делает ли это кто-нибудь?

Поэтому для нищебродов экономных контор сделан минимальный платеж, а кровавый интерпрайз не будет скорее всего экономить из-за аудитов, например.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Поддержка 5 лет на десктоп - это ни о чём. А больше и делать нельзя, пользователи должны платить чтобы не было больно.

В убунте прозрачный апгрейд до следующего релиза, как и в любом другом современном десктопе, что в маке, что в винде. Поэтому тут нет проблем с короткой поддержкой.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenius

Копировать вряд ли, а исходники попросить можно, если пакет под GPL и пересобрать с исходников тоже можно. CentOS примерно так и делает.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

В убунте прозрачный апгрейд до следующего релиза, как и в любом другом современном десктопе, что в маке, что в винде.

У рхела с центосом по 10 лет поддержки.

Поэтому тут нет проблем с короткой поддержкой.

Проблема есть. Только решишь прыгнуть на дистр, а у него поддержка вот-вот кончится и он превратится в неподдерживаемую тыкву.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

У рхела с центосом по 10 лет поддержки.

во-первых, речь про десктоп, рхел и центос это не десктоп. во-вторых, рхел это платный продукт, за которым тянется центос, а за убунту почти никто не платит деньги, поэтому и бюджеты меньше на поддержку. при этом 7 лет против 10 это не такая уж большая разница.

Проблема есть. Только решишь прыгнуть на дистр, а у него поддержка вот-вот кончится и он превратится в неподдерживаемую тыкву.

если нет проблемы прыгнуть, то и проблемы тыквы нет, о чем ты?

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

во-первых, речь про десктоп, рхел и центос это не десктоп.

Рхел именно десктоп, только программ в репозитории мало. Но! Долгий срок поддержки и стабильность ведра с окружением позволяют кому очень надо доставать программы из других источников - один раз скомпилял и на 10 или более лет хватит, и обновления не поломают - лепота. В том же дебиане взяли емнип четвёртые кути из реп выкинули, кто писал там себе себе софт на связке плюсы+кути, тот лох:))))

рхел это платный продукт, за которым тянется центос

Но центос то бесплатный. Если железо новое, то можно им пользоваться. А если нет, то по любому, надо подбирать дистр, которые лучше на него налезет.

при этом 7 лет против 10 это не такая уж большая разница

Большая. 10 лет это впритык.

если нет проблемы прыгнуть, то и проблемы тыквы нет, о чем ты?

После нескольких прыжков бросать отлаженную систему ради того что кому-то понадобилось потестить инфраструктуру - да ну нафиг. Для тестов должны быть всякие альфаверсии и тестовые сборки а не релизы.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Самое очевидное решение — подписывать пакеты каждому подписчику отдельным ключом.

А что мешает пересобрать пакеты и переподписать их? Именно из файлов пересобрать — в deb-пакете же внутри тарболл, тот, в котором содержимое пакета, не трогать, в том где контролы заменить подпись на свою.

Xenius ★★★★★ ()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Рхел именно десктоп, только программ в репозитории мало.

Кому нужен рхеловский дектоп? Вся поддержка рхела направлена не на десктоп, а на сервера.

Но центос то бесплатный.

Ты не очень умный? За центос платят те, кто платит за rhel. Не будут платить за рхел, не будет центоса.

ради того что кому-то понадобилось потестить инфраструктуру

Можешь пояснить, что ты тут имел ввиду?

autonomous ★★★★ ()

Символично. Windows XP прекращают поддерживать тоже в апреле 2019-го. Я про POS Ready, в который можно превратить XP Professional одной строчкой в реестре.

anonymous ()

Последняя нормальньная убунта Рип

dodgers ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Кому нужен рхеловский дектоп? Вся поддержка рхела направлена не на десктоп, а на сервера.

Нужен - богатеньким буратинам. Он реально есть и работает, а поддержка... Много кто на лоре пользовался ею для десктопов? От десктопа надо чтобы он сразу был нормально сделан и его постоянно не переколбашивали обновлениями ради обновлений.

Ты не очень умный? За центос платят те, кто платит за rhel. Не будут платить за рхел, не будет центоса.

Говоря такое ты оголяешь глубину отсутствия своего интеллекта. А за «бесплатную» бубунту кто платит? Там тоже разводилово на бабки, а срок жизни дистрибутивов - меньший. Если всё сделать хорошо, то и платные сборки бубунты станут не нужны - пользователи обойдутся бесплатными.

ради того что кому-то понадобилось потестить инфраструктуру

Можешь пояснить, что ты тут имел ввиду?

Линуксами пользуюсь очень давно и их «развитие» наблюдаю в динамике со времён третьих кед и второгнома. Реальных улучшений для пользователей с тех пор было сделано шишь да ни шиша, зато постоянно выходят новые ядра и системные фичи не приводящие к значительному улучшению для пользователей, но встречаемые им чуть ли не под звук оркестра и стрельбу пробками от шампанского. Зато прикладной софт, тот который вписан в архитектуру линукса и сложный, от всех этих нововведений сыпется, фрагментируется и тормозит в разработке. Когда его разрабам нормально писать и тестить, если постоянно надо скакать по разным версиям либ и системных фич? Как контрпример приведу блендер: он нифига не похож на стандартное линуксовое сложное приложение, почти всё своё носит с собой и не требует новых системных фич, в результате чего почти не имеет регрессов и застоя в разработке.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ещё один... Весь твой полёт мысли от непонимания, что линукс на серверах и линукс на десктопах это почти не связанные вещи.

Реальных улучшений для пользователей с тех пор было сделано шишь да ни шиша

Потому что пользователям нужны

новые ядра и системные фичи

которые никак не относятся к линуксу на десктопе.

Линуксом на десктопе пользуется 2,5% людей. Линуксом на серверах пользуется больше 50% людей. И когда ты говоришь про линукс, подумай дважды, про какой линукс ты говоришь. Про десктопный линукс или про серверный.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Рхел именно десктоп, только программ в репозитории мало. Но! Долгий срок поддержки и стабильность ведра с окружением позволяют кому очень надо доставать программы из других источников - один раз скомпилял и на 10 или более лет хватит,

Нет. В линуксовом десктопе так не бывает. Через чктыре года всё оконочательно тыквенеет.

А виндовс - да. Спустя десять лет ничего не мешает использовать.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Ещё один... Весь твой полёт мысли от непонимания, что линукс на серверах и линукс на десктопах это почти не связанные вещи.

Здрасьте, с новым годом! Схему устройства линукса примерно представляю, это не настолько политкорректная вещь чтобы фанаты линукса её светили. Линукс на десктопах в основном подчиняется запросам тех, кто варится на изготовлении линуксов серверных, потому некоторых хороших вещей на десктопных линуксах и нет.

Потому что пользователям нужны

Что нужны?

новые ядра и системные фичи

которые никак не относятся к линуксу на десктопе.

Относятся - пользователи их тестят вместо получения улучшенных плюшек в софте.

Линуксом на десктопе пользуется 2,5% людей. Линуксом на серверах пользуется больше 50% людей.

По большому счёту пользователям пофигу на винде крутится виртуалка с «нарисованными» серверами или на линуксе, в цене на интернет это копейки, которые не факт что они экономят. А вот десктопным линуксом так мало народа пользуется потому что с софтом беда а с бесплатно потестить им не нужное - завсегда пожалуйста!

И когда ты говоришь про линукс, подумай дважды, про какой линукс ты говоришь. Про десктопный линукс или про серверный.

Отлично понимаю. В винде настраиваемость конфигурации системы на первом уровне обычно достигается добавлением кода, а в линуксе - его вычитанием. Так вот, самая полная конфигурации системы это десктоп с компиляторами, редакторами, виртуалками и играми. Да да, именно это. Вычитая из такого десктопа код и добавив несколько специфических программ получают серверный линукс или линукс для прошивок. Программно это выглядит так.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Нет. В линуксовом десктопе так не бывает. Через чктыре года всё оконочательно тыквенеет.

Как на рхеле или центосе протыквенеет, если пользователь не станет например накатывать пятые кеды вместо четвёртых если этого не захочет?

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Чувак, ты совсем не в теме. Сначала по поводу того, что ты не смог прочитать.

Потому что пользователям нужны

Что нужны?

новые ядра и системные фичи
которые никак не относятся к линуксу на десктопе.

Надо было прочитать в одно предложение

Потому что пользователям нужны новые ядра и системные фичи которые никак не относятся к линуксу на десктопе.

Далее

пользователи их тестят вместо получения улучшенных плюшек в софте

Тестят что? В каком софте? Для кого тестят?

По большому счёту пользователям пофигу на винде крутится виртуалка с «нарисованными» серверами или на линуксе, в цене на интернет это копейки, которые не факт что они экономят.

При чем тут винда с виртуалками? Речь идёт о промышленных серверах, на которых крутится большая часть веба, роботы на заводах и еще много чего.

Так вот, самая полная конфигурации системы это десктоп с компиляторами, редакторами, виртуалками и играми. Да да, именно это. Вычитая из такого десктопа код и добавив несколько специфических программ получают серверный линукс или линукс для прошивок. Программно это выглядит так.

Нет, всё совсем наоборот. Линукс это только ядро и всё. Дальше к нему прикручивают загрузчик и базовые библиотеки с базовыми программами, чтобы пользователь мог загрузить и использовать ядро линукс в качестве операционной системы. Это называется базовой системой для дистрибутива. Дальше ты сам или создатели дистрибутива могут поставить какой угодно софт, заранее собранный в репозитории с пакетами. Количество возможного софта практически бесконечно и ограничивается только выбором и возможностями создателей дистрибутива или тебя лично. Нет никакой полной конфигурации системы. Есть только базовая система на которую ты можешь повесть веб-сервер, десктоп или их вместе плюс ещё что-то. В любом дистрибутиве есть пакет, который несет в себе десктоп с зависимостями различного софта типа текстовых редакторов и игр, но это всё устанавливается по желанию и не обязательно для запуска операционной системы. Это еще не считая контейнеров, в которых кроме ядра запускается только одно консольное или графическое приложение без каких-то там десктопов.

Если тебе действительно интересен линукс и операционные системы, то не поленись и прочитай книгу «Современные операционные системы» за авторством Эндрю Таненбаума. Узнаешь очень много нового.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

В том же дебиане взяли емнип четвёртые кути из реп выкинули

Из тестинга. Текущий stable с четвертыми культями будет еще пять лет поддерживаться.

Polugnom ★★★★★ ()

Годно. Последний нормальный линукс. Жаль, что через два года придет окончательный рипец.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Тестят что? В каком софте? Для кого тестят?

Тестят инфраструктуру устанавливая свежие линуксы для той же красной шапки. Софт для этого подойдёт разный. База обычно ставится в полном объёме, а дальше вступает в дело рандом, кто-то и сервак на локалхосте потестит.

При чем тут винда с виртуалками? Речь идёт о промышленных серверах, на которых крутится большая часть веба, роботы на заводах и еще много чего.

В станках и роботах встречается и винда, виртуальные сервера можно крутить и в винде. Внезапно wmvare есть и для винды, там он даже русифицирован. Да даже дос можно использовать для управления небольшим устройством или прибором, для него до сих пор выпускаются новые компиляторы.

Нет, всё совсем наоборот. Линукс это только ядро и всё.

Нет, линукс это операционка с ядром и окружением. Ядро линукса это только ядро линукса, чтобы оно стало линуксом, к нему что-то надо прикрутить или настроить для того чтобы оно смогло выполнять что-то полезное. Когда на сайтах с программами видишь кнопку для скачивания «линукс», то это не значит что плеер или браузер предназначен для работы на голом ядре.

Если тебе действительно интересен линукс и операционные системы, то не поленись и прочитай книгу «Современные операционные системы» за авторством Эндрю Таненбаума. Узнаешь очень много нового.

Всех не перечитаешь, а мнение одного человека не обязано быть истиной.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от meequz

через 5 лет systemd будет восприниматься традиционным например

Марш в поддержку юнитозависимых, так и представил

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Canonical держет слово. Ubuntu - это стабильность.

Отличная шутка.

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Стабильность релизов вполне себе стабильна

Не все на циферки версий дрочат, сидя в разваливающемся на ходу болиде. Например, некоторые ещё работают.

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от dodgers

Последняя нормальньная убунта Рип

С разморозкой, поддержка последней нормальной бубунты рипнулась ещё в 2011 году.

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

у systemd уже за плечами 7 лет активной разработки
неявный запуск сервисов от рута

Пилите, Шура, пилите.

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Не все на циферки версий дрочат, сидя в разваливающемся на ходу болиде. Например, некоторые ещё работают.

Не рассказывай мне, плз, про циферки и разваливающийся болид. У меня продакшен на убунте начиная с 10.04. Всё зависит от потребностей и прямоты рук.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Тестят инфраструктуру устанавливая свежие линуксы для той же красной шапки. Софт для этого подойдёт разный. База обычно ставится в полном объёме, а дальше вступает в дело рандом, кто-то и сервак на локалхосте потестит.

Результаты тестирования как в редхат попадают?

В станках и роботах встречается и винда, виртуальные сервера можно крутить и в винде. Внезапно wmvare есть и для винды, там он даже русифицирован. Да даже дос можно использовать для управления небольшим устройством или прибором, для него до сих пор выпускаются новые компиляторы.

При чем тут это?

Когда на сайтах с программами видишь кнопку для скачивания «линукс», то это не значит что плеер или браузер предназначен для работы на голом ядре.

Это значит, что плеер или браузер собран для работы с ядром линукс определенной версии. И имеет ряд зависимостей. Для запуска браузера не нужно устанавливать десктопные пакеты, ему нужен только сервер который рисует окна, например X-сервер.

Всех не перечитаешь, а мнение одного человека не обязано быть истиной.

Это базовая книга для любого человека, который хочет разбираться в операционных системах, чтобы иметь возможность и знания работать с любыми ОС на работе, а не запускать дома ради интереса. Также как книга «Компьютерные сети» того же Таненбаума это базовая вещь для человека, который хочет разбираться в сетях. Но ты похоже не хочешь разбираться, ты хочешь фантазировать.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Результаты тестирования как в редхат попадают?

Путей много: путешествия записей по багзиллам, написание патчей, которые из чужих пакетов скоммуниздить гпл одобряет, чтение обсуждений технических проблем и тенденций на чужих форумах, прямое доносительство участие в жизни проектов из которых состоит дистрибутив. Даже когда ты в игрушки играешь, возможно ты работаешь на Редхат;)

При чем тут это?

Ты сказал а я ответил.

Это значит, что плеер или браузер собран для работы с ядром линукс определенной версии.

Обычно на версию ядра в широком диапазане пофиг, если сборщики и пейсатели не криволапые пони.

И имеет ряд зависимостей. Для запуска браузера не нужно устанавливать десктопные пакеты, ему нужен только сервер который рисует окна, например X-сервер.

У тебя информация времён релизов 12 оперы, сейчас браузерам чёрта лысого найди и предоставь. А если изделие ещё и на кутях и не из состава КДЕ, то, в линуксах, вообще атас. Кути не десктопный пакет?

Это базовая книга для любого человека, который хочет разбираться в операционных системах, чтобы иметь возможность и знания работать с любыми ОС на работе, а не запускать дома ради интереса.

Не, базовая книга про дос и нортон командер была, точно помню.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Кути не десктопный пакет?

нет

Не, базовая книга про дос и нортон командер была, точно помню.

нет, если что, первое издание книги «Компьютерные сети» появилось в 1980 году, когда не было никаких нортонов и досов. Назвать книгу по нортону и дос базовой книжкой это вообще тупняк.

Хотя разговор начался вообще о другом, ну да ладно, если устроишься когда-нибудь работать в ИТ контору, поймешь о чем я говорил.

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Кути не десктопный пакет?

нет

Тогда что они делают в КДЕ?

если что, первое издание книги «Компьютерные сети» появилось в 1980 году

Компьютерные сети

состоящие из разносмастных калькуляторов и игровых компьютеров. На тот момент ПК ещё не восторжествовал, гражданские сети были мелкие и другие.

Назвать книгу по нортону и дос базовой книжкой это вообще тупняк.

Тупняк это не признавать что книга по изучению доса и нортона не про операционные системы и не вводит в курс компьютерных знаний. Там хотя-бы что такое нормальная командная строка и текстовой файл узнать можно. Про текстовой файл сейчас не знают даже выпускники многих компьютерных курсов - это тайное знание!

Хотя разговор начался вообще о другом, ну да ладно, если устроишься когда-нибудь работать в ИТ контору, поймешь о чем я говорил.

Не косплей умника, ИТ конторы специализированы и там не свои-твои «правильные» знания нужны, а знания о нужной резьбе болтику на должности.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Тогда что они делают в КДЕ?

kde построен на qt, а не наоборот. Qt много где нужен без kde, а kde не будет работать без qt.

состоящие из разносмастных калькуляторов и игровых компьютеров. На тот момент ПК ещё не восторжествовал, гражданские сети были мелкие и другие.

Эта книга переиздается и дополняется все эти 37 лет, последнее издание от 2016 года. Книга является обязательным к прочтению для каждого сетевого инженера.

книга по изучению доса и нортона

это не база, это описание древней и неактуальной операционной системы и псевдографической оболочки для нее

Не косплей умника

тут пока только ты пытаешься косплеить «компьютерщика»

autonomous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от autonomous

Qt много где нужен без kde

В оффтопике, ага:) Именно там он не выносит мозг отсутствием нужной версии, потому что программы его носят с собой и или работают или глючат но не требуют найти и установить.

Эта книга переиздается и дополняется все эти 37 лет, последнее издание от 2016 года. Книга является обязательным к прочтению для каждого сетевого инженера.

Вакансии найдут своих инженеров! Реальных производств мало, а следовательно мало нужно обслуживающих их таких инженеров, которым нужно читать эту книгу.

это не база, это описание древней и неактуальной операционной системы и псевдографической оболочки для нее

Это именно база, знания которой полезны и онтопе и в оффтопе. Умея пользоваться досом и нортоном, можно с минимальными усилиями, без всяких вимов и емаксов, шариться в псевдорграфическом режиме линукса, работать с файлами и пакетами. mc рулит и педалит.

псевдографической оболочки для нее

Такая же «оболочка», как 3.11 винда или окружение ядра линукса, только полегче и попроще.

тут пока только ты пытаешься косплеить «компьютерщика»

Тебе реальные данные выдают, посему, со своими хотелками, ктосплейщик - ты.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

В оффтопике, ага:) Именно там он не выносит мозг отсутствием нужной версии, потому что программы его носят с собой и или работают или глючат но не требуют найти и установить.

У тебя каша в голове :(

Вакансии найдут своих инженеров! Реальных производств мало, а следовательно мало нужно обслуживающих их таких инженеров, которым нужно читать эту книгу.

Любой человек, который берется за настройку домашнего роутера должен знать, что написано в той книжке. Так понятнее? Если ты нахватался пару примеров из жизни и думаешь, что ты теперь всё знаешь, то это не так. Любую проблему, с которой ты не сталкивался ранее, ты не сможешь решить без базовых знаний.

Умея пользоваться досом и нортоном, можно с минимальными усилиями, без всяких вимов и емаксов, шариться в псевдорграфическом режиме линукса, работать с файлами и пакетами

Я понял, ты про то, что и там и там черный экранчик с буковками.

Такая же «оболочка», как 3.11 винда или окружение ядра линукса, только полегче и попроще.

Не знаешь чем отличается псевдографика от оконного интерфейса? Читай книжки. Ну или хотя бы гугли незнакомые слова.

Тебе реальные данные выдают, посему, со своими хотелками, ктосплейщик - ты.

Я не осилил, что ты имел ввиду

autonomous ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.