LINUX.ORG.RU

113 пакетов в Void Linux остались без сопровождения из-за несогласия с политикой использования AI

 , ,


0

2

Андреа Бранкалеони (Andrea Brancaleoni) прекратил сопровождение 113 пакетов в дистрибутиве Void Linux в ответ на нетерпимость применения AI-инструментов для анализа изменений и выполнения рутинных задач. Без сопровождения остались такие пакеты, как alacritty, arpwatch, asus-kbd-backlight, clementine, docker-cli, etcd, flint, forego, fscrypt, kubernetes, libguestfs, libnfc, moby, openresolv, packer, racket, rancher-compose, terraform, thermald, trollock, ttf-ubuntu-font-family, vagrant и virt-manager.

Два дня назад в процессе оценки совместимости пакетов с новой версией языка программирования Go, Андреа опубликовал статистику со списком пакетов, в которых возникли проблемы со сборкой после обновления инструментария, а также разбором изменений в Go, из-за которых возникли проблемы. Один из членов Void Core Team спросил, каким образом было подготовлено сравнение, на что Андреа признался, что использовал типовой инструментарий с AI-агентом OpenСode и AI-моделью GLM-5.3-flash.

Участник из Void Core Team ответил, что он не намерен пробираться через дебри сгенерированного при помощи AI текста, и привёл выдержку из правил проекта, предписывающих принимать только изменения, подготовленные людьми, и допускающие использование AI-инструментов лишь для проведения исследований и обучения. В правилах указано, что код, документация, отчёты о проблемах, комментарии и описания pull-запросов должны создаваться людьми, разбирающимися в сути содержимого.

Андреа пояснил, что присланный им текст прост для понимания, и он ручается за информацию в нём. На что участник из Void Core Team заявил, что правила предельно ясно указывают на то, что текст не может быть сгенерирован AI, независимо от того, ручается или нет за него разработчик. Андреа ответил значком 👍 и удалил себя из числа сопровождающих.

>>> Подробности на OpenNet



Проверено: cetjs2 ()
Последнее исправление: Wizard_ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

По твоей ссылке как раз и есть нейрослоп. И дискуссия вся началась как раз из-за того что текст выглядит как помои, потому что иначе никто бы не стал выяснять чем он сгенерирован.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

неадекватного мейнтейнера

Как же вы задолбали

грёбаный нейрослоп

Пардон, отвлёкся - что ты там про

Эмоциональную мишуру

говорил?

zabbal ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Вот прямо там. Если ты это считаешь нормальным отчетом, то медицина бессильна.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Где там низкокачественный текст

Чтоб тебе по 10 штук вот таких высококачественных текстов на дню читать!

(понимаю, что грубо, но я не знаю, как ещё донести…)

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Может какие нюансы го иишка не так поняла - возможно. Текст норм.

zanac1 ★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Нет, он не луддит, а ИИ-фоб.

Для меня это синонимы, но это уже спор о терминах который не имеет смысла.

Если бы качество было нормальным, никто бы попросту даже не заметил, что там какие-то ИИ использовались.

Тут просто тупая придирка к стилю текста, с качеством всё нормально. Приведены цитаты ошибок и т.д..

Только вот на практике я просто знаю, что проще прописать в правилах «мы не принимаем нейросгенерированные отчёты», а потом если кто-то решит обмануть, прислав нормальный отчёт, который на деле был сгенерирован, просто сделать вид, что никто этого не заметил.

Такие правила нанесут большой урон проекту. Вместо получения полезных отчётов не будет ничего. Контрибуторов мало, писать отчёты нет времени и сил и вообще лень. А ИИ не лень. Тут главное применять по назначению.

Тот же Линус прекрасно понимает, что ИИ приносит большую пользу и от него нельзя отказываться.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yvv1

Я даже знаю, кто в итоге зохватит весь рынок.

Корпорасты.

Все остальные

С криком «а нас-то за что?!!» обнаружат, что с релизом ИИ версии N+1 нужда в каком-то там разработчике в целом отпала.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для меня это синонимы, но это уже спор о терминах который не имеет смысла.

Смысла и правда мало. Но бесит. Вы размываете значение слова «луддит» до ничего не значащего. Как до этого сделали со словом «фашист». Проблема в том, что после вас реальных луддитов уже не достаточно назвать луддитами — потому что все привыкли, что «луддитами» всякие неадекваты кличут вообще всех подряд, кто с ними не согласен.

А я при этом и сам использую слово «луддит». Если что, я вовсе не противник внедрения ИИ. Мне кажется, по моим постам в других темах это видно. Но когда фанатики называют вообще всех луддитами, вы по сути обесцениваете это слово, только в обратную сторону. Оно перестаёт означать то, что означало, и менее радикальным людям приходится для борьбы с неадекватными «отменяльщиками» ИИ придумывать что-то новое… Что потом опять будет почём зря расширено на всех, включая вполне адекватных.

Тут просто тупая придирка к стилю текста, с качеством всё нормально. Приведены цитаты ошибок и т.д..

«Стиль» имеет значения, а правила вводятся не просто так. Люди, которым это говно разгребать, делают это тоже забесплатно. Это работает только когда текст написан так, что его можно нормально читать, а не «я художник, я так вижу».

Такие правила нанесут большой урон проекту

Нет, ровно наоборот. Большой урон проекту наносят подобные отчёты — они попросту парализуют работу проекта, если их пустить на самотёк. Дело не в 30 строках, которые можно осилить без проблем. Дело именно в том, что эти 30 строк завтра превратятся в 300, а после завтра в 3000, если не зарубить эту раковую опухоль на корню.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Вы размываете значение слова «луддит»

Однако ты тоже его используешь в неверном смысле. Ты ж видел мою тему об этом и даже отвечал в ней, соглашаясь.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Дело не в 30 строках, которые можно осилить без проблем. Дело именно в том, что эти 30 строк завтра превратятся в 300, а после завтра в 3000, если не зарубить эту раковую опухоль на корню.

Лучше когда много отчётов, чем когда их мало. В конце концов есть поиск. Я не понимаю этой этого нытья про завал и раковую опухоль. В конце концов мейнтейнеры не обязаны обрабатывать каждый отчёт в указанный срок. Бывает что багрепорты десятилетиями висят толком не проанализированные и это нормально для СПО проектов с контрибуторами не на зарплате.

Вбил я в поиск сообщение об ошибке, а там уже есть существующий отчёт.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ни один «луддит» не сделал против внедрения ИИ столько, сколько сделали ИИ-фанбои - когда ИИ запихивают в глотку насильно, даже у нейтрально-настроенных людей включается отторжение.

liksys ★★★★
()

Как человек, вынужденный в рамках своих рабочих обязанностей разбирать баг-репорты и тикеты, созданные с помощью LLM, скажу, что в среднем из 10 тикетов читаем и более-менее осмылсен один. Остальное просто создает лишнюю нагрузку и мешает работе, нежели помогает. Если человек не готов потрудиться, чтобы донести до меня какую-то мысль, я тоже не буду делать этого в ответ, не важно, пользуется он ИИ или нет.

treflip
()
Ответ на: комментарий от firkax

Однако ты тоже его используешь в неверном смысле. Ты ж видел мою тему об этом и даже отвечал в ней, соглашаясь.

Я не помню сейчас, о чём именно там была речь. На мой взгляд, луддиты — это те, кто противится новым технологиям потому что они могут заменить людей. Если кому-то не нравится качество продукта, производимого с использованием новых технологий — это не луддиты, это другое.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Лучше когда много отчётов, чем когда их мало.

Сразу видно теоретика…

Нет, не всегда. Иногда лучше, когда мало и в основном нормальные, чем когда их 1000, из них 10 нормальных, 10 нормальных можно решить за неделю, но чтобы их откопать, перерыв все остальные, нужен год.

Я не понимаю этой этого нытья про завал и раковую опухоль

Ты то луддитов видишь, то нытьё… Как минимум конкретно в этой теме я ничего похожего на нытьё не высказывал. Я уже трижды повторил, что я доволен, что произошло именно так, как произошло. У меня радость. Какое нафиг нытьё?

В конце концов мейнтейнеры не обязаны обрабатывать каждый отчёт в указанный срок. Бывает что багрепорты десятилетиями висят толком не проанализированные и это нормально для СПО проектов с контрибуторами не на зарплате.

И?

Сказать-то что хотел?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Нет, луддиты сами использовали эти самые технологии, а воевали они с организаторами галер (в т.ч., кстати, производящих продукцию пониженного качества ради удешевления), и в том числе ломали этим нехорошим личностям станки с целью нанести ущерб. Ну а те уже в свою очередь заказали против них карикатуры, выставляя их ретроградами.

Про луддитов

Наблюдается, кстати, некоторое сходство с обсуждаемой темой (но ни в коем случае не полная аналогия, тут всё-таки ситуация весьма другая): некоторые личности пытаются карикатурно подменить нежелание плавать в слопе на прогрессофобию, которую намного проще осуждать.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Сразу видно теоретика…

По моему опыту с Haiku проблема как раз в не задокументированных багах. Об одних и тех же багах пишут на форумах и чатах, а написать баг репорт всем лень.

Иногда лучше, когда мало и в основном нормальные, чем когда их 1000, из них 10 нормальных, 10 нормальных можно решить за неделю, но чтобы их откопать, перерыв все остальные, нужен год.

Сразу видно ниосилятора. Откройте для себя такие вещи как поиск, категории и указание приоритетов. Если вам нужен год, чтобы откопать отчёт, то это показатель абсолютного неумения работы с документами и с текстом. Какие-нибудь аспиранты в 20 веке и не такие объёмы текста перелопачивали. И это без современных систем поиска. И год не занимало. Или какая-нибудь раздутая документация и код от IBM.

Вот так оказывается, что ИИ-хейтеры оказываются близки поколению Твиттера/Тиктока по неспособности концентрации и понимания текста. Только у них появилась новая отмазка: «Это же ИИ написал! Не буду читать!».

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от devl547

нужда в каком-то там разработчике в целом отпала

Это только в мечтах пока что. На деле спрос на разработчиков не падает, а растёт. Только специализация меняется.

yvv1 ★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ну причём тут, ёперный театр, луддиты? А?

Луддиты разрушали станки, чтобы не лишаться рабочих мест. Неолуддиты — те, кто ноет о том, что ИИ (например) из заменит, и из-за этого препятствуют их внедрению тоже (пусть и не разрушением, а политически). В таком случае ок, как-то аналогия с луддитами понятна.

так все правильно. Всякие «she/her» с радужными флагами, которые окопались на руководящих должностях опенсорсных проектов, ни черта там не делают и не дают другим, и сейчас боятся что с нейронками их «услуги» перестанут быть нужны - это и есть луддиты в самом классическом смысле этого слова.

Чудик, который запостил портянку нейрослопа и обиделся, что кто-то не хочет читать то что он не писал - разумеется тоже красавец в этой истории.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Благодарю за ссылку. Я не вижу здесь противоречия того, что я сказал сейчас с тем, что я высказал в той теме. Это не одна мысль, но одна другой не противоречит. Мы не разбираемся с тем, что именно двигало каждым луддитом в отдельности, и против чего именно он протестовал — в истории этот образ остался вполне определённым образом: те, кто ломает станки, дабы навредить тем, кто благодаря этим станкам лишил их рабочих мест. Это именно что образ, как с Иродом тем же, или с карго-культом. Но образ вполне конкретный. И не очень сильно отличающийся от реальности, хоть и не отражающий её во всей полноте. В любом случае, расширять этот ярлык вообще на всех, кто хоть слово сказал против ИИ (или другой конкретной технологии), независимо от того, почему именно — глупо.

Не хочется далеко в офтоп пускаться, но вот например, я всегда ненавидел X11. Ещё с нулевых. Именно как чрезмерно усложнённое сборище костылей. Когда появился Wayland, я бы очень рад — ведь он реализовывал именно то, что я хочу. Местами может не идеально. Местами недавно прогнувшись под то, подо что не надо бы (координаты окон тому пример…). Но в целом, мне он нравится, и при этом есть очень много хейторов. Мне никогда не приходило в голову называть их луддитами, потому что дело вообще не в этом. Они не луддиты, они ретрограды.

То же самое с Rust.

Или например, systemd. Тут уже наоборот — на смену простым и понятным технологиям пришло переусложнённое чудо, как раз в духе X11, которое я всячески презираю. Но считать себя луддитом на этом фоне было бы тоже странно — ведь дело не в том, что технология заменяет старые и уж тем более кого-то где-то заменяет. Она просто архитектурно ущербная — это другое.

С LLM ситуация вот другая. Есть те, кто ноет о том, что их заменит LLM, они лишаться работы, и поэтому надо с LLM всячески бороться. В качестве эпитета к таким борцам, на мой взгляд, вполне уместно применять термин [нео]луддиты. Рано как и к тем, кто борется с ней, потому что капиталисты на них за счёт LLM наживаются, и всё такое прочее. Это всё вполне бьётся, хоть и не абсолютно идентично, с образом оригинальных луддитов. Но когда кто-то говорит «ну блин, вот тут нейрослоп вообще хреновый, избавьте меня от него», а его называют луддитом — это на мой взгляд неправильно. Он не луддит, он именно недоволен качеством.

И тут важно заметить, что я вовсе не старался придать слову «луддит» ни негативной ни позитивной окраски, хотя при первом прочтении могло так показаться. Речь о другом — о причинах противостояния той или иной технологии. А вовсе не о том, правильно это или неправильно

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Сразу видно ниосилятора.

Ох, не разработчику такой «успешной» штуки как Haiku обвинять бы других в неосиляторстве организации процесса… Ох не ему…

Но не будем на этом останавливаться. Я своё «спердобейся» показывать не буду всё равно, дабы не доккситься, поэтому будем считать, что его попросту нет. Тем не менее, сойдёмся на том, что у меня иное мнение на счёт того, кто осилил, а кто нет…

Только у них появилась новая отмазка: «Это же ИИ написал! Не буду читать!».

В мире фантазий…

В реальном мире есть низкокачественный отчёт и формальная причина указать автору, почему он должен его переделать. Автор недоволен — избавил проект от своего участия, все довольны.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Еще раз: есть нейронка-инструмент, он работает и используется человеком. Корпы хотят превратить нейронку в замену для человека. Разницу ощущаешь? Во втором случае у тебя не будет практических задач, ты будешь жить в коробке под мостом.

Поэтому в качестве протеста против злых корпов будем по-старинке пилить пакетную базу вручную, и другим, кто захочет помочь - тоже пользоваться запретим.

Охохохо, предлагаю всем несогласным еще выкинуть clang, gcc и ядро, там тоже большую часть кода корпы написали ради своих корповских интересов.

Даёшь машкоды на Z80!

wandrien ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Это не суд, а комменты на гитхабе - и правила тут использовали как повод не читать целых 30 строк. Это буквально и есть прикопались.

Я вот с этого читая эту ветку дико гогочу.

Чувак отправил краткий понятный репорт со списком проблем.

Лоровская луддитня: НИЧИТАТЬБУКВЫСЛОЖНА

Может ему надо было песню спеть, или что?

wandrien ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Что-то ты сегодня совсем невпопад отжигаешь… Пьяный что ли? Раньше ж вроде в основном адекватные вещи писал. А тут вдруг какие-то корпы невесть откуда взявшиеся, выкинуть что-то только на основе этого, будто кто-то это предлагал. Ну толсто же…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Всякие «she/her» с радужными флагами, которые окопались на руководящих должностях опенсорсных проектов, ни черта там не делают и не дают другим

Так они как раз первые в рядах форса нейроночек, в том числе из-за отсутствия умения писать хороший код.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Зачем ты утрируешь, параллельно размывая исходный смысл моего поста?

Во-первых, речь не о протесте, а о нежелании жрать низкокачественный нейрослоп. Во-вторых, я всегда был за использование корпоративных инструментов ради своих целей, потому что корпорацию можно и нужно бить их же оружием.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Не хотел обидеть. Просто как-то странно, не похоже на обычного тебя.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Во-первых, речь не о протесте, а о нежелании жрать низкокачественный нейрослоп.

Где он низкокачественный конкретно? Можно с указанием конкретных мест в тексте? Сообщения об ошибках фейковые?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Можно. Начиная с шапки, которая содержит воду и вообще не нужна. Ее можно сократить до «Following packages are broken:».

Дальше сам, по аналогии.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Нет, ты не придирайся к форме, а продерись через неё, сходи по ссылкам, покомпиляй, проведи все тесты и докажи! /s

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Чудик, который запостил портянку нейрослопа и обиделся, что кто-то не хочет читать то что он не писал - разумеется тоже красавец в этой истории.

То что он даже не читал…

sabacs
()
Последнее исправление: sabacs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Если человек не хочет прикасаться к чему-либо, полученному с применением ИИ в независимости от качества этого

В рамках этой интерпретации допустим он даже захочет не прикасаться только к некачественному, независимо от всего остального - у него не получится это сделать, потому что единственный способ самостоятельно проверить качество это «прикоснуться». Соответственно, вполне понятное желание уменьшить вероятность касания к некачественному самому, это делегировать фильтрацию нейрослопа тому, кто его приносит. И хоть как-то проверяемым признаком такой фильтрации является написанный руками этого человека текст.

Playermet
()
Последнее исправление: Playermet (всего исправлений: 2)

Да пусть хоть конём е…

seiken ★★★★★
()

Баба с возу — кобыле легче.

Smacker ★★★★★
()

Я конечно использую нейросетку в своём Pet-проекте, но я Zabban…

… Потому-что мне приходится всё время читать код нейросетки, чтобы хоть как-то убедиться, что всё норм. И это тяжело.

Set440 ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

типичный
drewdevault

Это как называть Жириновского типичным либерал-демократом.
Дрю считали двинутым ещё до ИИ-пузыря.

devl547 ★★★★★
()

ой, да эти пакеты никто не ставит, берут бинари с сайта.

bernd ★★★★★
()

А в чём новость-то?

Как будто до повсеместного навязывания ЫЫ-болталок с их нечитаемыми высерами^W фонтанами водянистого буквенного поноса на 10 экранов не встречались снежинки, которых не устраивает сложившийся в сообществе компромисс (и зафиксированный в правилах) и которые при первой же удобной причине готовы были устроить скандал, лишь бы получить свои 15 секунд славы.

  • До ЫЫ в качестве основного жупела и объекта онанизма таких вот снежинок был хрустик с его силосно-аффинажными типами, подёргивателем за борова и ПАМЯТЬЕЮ.
  • До хрустика и Дергателя-За-Борова(с) в сообщество тянули штатовскую гомогейно-леволибероидную повесточку, КоКи и прочие защиты ущемлённых меньДшинсетв путём навязывания новояза, культуры отмены, радужных флажков и прочего противного любому психически здоровому человеку скама. А, и ещё и правильные местоимения, как же я это забыл-то.
  • До этого защищали губатых негритосов (не людей негроидной расы, а именно ниггеров, в самой худшей их обезьяньей планиде) и всяких индейцев (вместо упразднения резерваций, угу)
  • До этого была кампания с переименовыванием чисто технических «master-slave» в непонятное, отбитое непотребство типа «primary-secondary» с первыми ростками культуры отмены.
  • До этого мерились швабодкой (не «свободой ПО», а именно швабодкой), бедные лавочки такого количества измеряемых органов не видели со времен послевоенного бэби-бума.
  • До этого …

Ещё одна снежинка не шмогла мочь от этого ж0стокого мира и свалила, громко хлопнув дверью, когда ей не стали дуть в попу с её нейрослопом вразрез правил, ужас-то какой.

Новость-то в чем? Пожали руку участнику кортимы за адекватное управленческое решение и дальше работать пошли.

DzenPython
()
Ответ на: комментарий от yvv1

А потом придут ИИ агенты и заменят этих нормальных людей. И будут нормальные люди счастливы работать на стройках датацентров, пока и там их не заменят роботы. И наступит всеобщая деградация и депопуляция этих хороших кожаных мешков. Аминь.

cawa
()
Ответ на: комментарий от cawa

Ну да, конечно, а если ИИ запретит какой-то говнопроект, то агенты не придут.

yvv1 ★★
()

Правила на то и правила, чтобы их соблюдать. Вместо одного Андреа найдется другой.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от etwrq

Кому сдался нейролинк кроме инвалидов ? Если ИИ будет лучше и дешевле любого среднего спеца, а потом и не среднего ? ИИ + роботы, и человечество получает приз Дарвина. Дальше эволюция пойдёт уже без нас. Человек никогда не увидит ни колонизации ближайших планет, ни полёты к другим звёздам. Кожаные мешки - это балласт.

cawa
()
Последнее исправление: cawa (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от stuzer

В комменте всё было предельно ясно.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cawa

Кому сдался нейролинк кроме инвалидов ?

это ж кожанные агенты в ирл получается, а потом уже да, уже без нас...😢

etwrq ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DzenPython

До хрустика и Дергателя-За-Борова(с) в сообщество тянули штатовскую гомогейно-леволибероидную повесточку, КоКи и прочие защиты ущемлённых меньДшинсетв

Всё так, только вы сейчас описываете анти-ИИ луддитов вроде https://drewdevault.com/. Там все ваши признаки прямо на его домашней странице перечислены. Вы только ещё забыли написать про то как ИИ уничтожает планету парниковыми газами и потреблением питьевой воды для охлаждения датацентров.

X512 ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.