LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от darkenshvein

андроид - опенсорс? Да Столлман мозолью подавился от негодования.

Вот за это, в том числе, мы и не любим школоту - за то что они придумали какого то глубоко своего, уличного, столламана. В котором главное - это жевание мозолей и «упертая фанатичность».

Android itself, or to be more exact, its user-space platform components, is licensed under the ASLv2. Its base operating system is Linux, which is licensed under the GPLv2. Google encourages developers to license their Android applications under ASLv2.
(C) тот же линк

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Как вам уже указали у Гугла FOSS.

Дать почитать разницу между free и open source ? Нету у гугла никакого free software. И не будет никогда. У них бизнес, а не хобби.

А вы на ЛОР, на opensource.ru, поддерживаете злейшего врага в борьбе с FOSS.

Я поддерживаю в первую очередь свои интересы. Вы же видете это проецируя мои взгляды на какие-то неугодные вам компании. Мне лично гуглософт и даром не сдался - они показали, что они никакие не белые и не пушистые, а в некоторых моментах даже похлеще МС и Оракл.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

ну, ладно. Насчёт глючности и неюзабельности я погорячился. Но смысл в том, что андроид сейчас слишком сильно завязан на гугл и без гугла он никому не будет нужен (кроме горстки гиков). Я буду рад, если ошибаюсь.

Shtsh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я возможно не прав, но похоже он имеет в виду то, что Android существует в разных ипостасях.

Тот андроид, что стоит в Galaxy S 3 и других популярных смартфонах не свободный.

А вот AOSP и CyanogenMod свободные проекты.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну как бы у ондроеда исходники просто свободные же, как и у SDK.

Не так. Andoroid идет под ASLv2, SDK под какой-то херомантией:

In order to use the SDK, you must first agree to this License Agreement. You may not use the SDK if you do not accept this License Agreement.



Почитай еще раз: https://blogs.fsfe.org/torsten.grote/2013/01/03/android-sdk-is-now-proprietar...

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

Но смысл в том, что андроид сейчас слишком сильно завязан на гугл и без гугла он никому не будет нужен (кроме горстки гиков). Я буду рад, если ошибаюсь.

Да легко. Единственная собственно проблема - сам маркет - ткуда инсталить можно. Но как ты хочешь юзать маркет не юзая маркет? Если не хочешь юзать маркет - то живешь легко без гугла вообще.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Почитай еще раз: https://blogs.fsfe.org/torsten.grote/2013/01/03/android-sdk-is-now-proprietar...

Это написал наркоман. Или ты можешь пользоваться чем-то под GPL не принимая GPL?

Тот тип что ее написал сам матчасть не знает. Между use program и run program существует огромнейшая разница.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Гугл запретил издеваться над бинарями. Исходники качай под апачем и делай согласно лицензии.

Не совсем, исходя из поста в Replicant SDK даже несмотря на то, что якобы это свободный софт они отрубили некоторые части вообще. Дабы избежать наездов.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Даже автор репликанта написал апдейт на свою критику:

2013-01-06 Update: I've checked the license of the individual software components shipped with the Android SDK and it turns out that all of them are covered by a free software license.

Точка.

r ★★★★★
()

Товарищи, возрадуемся же успехам опенсорса! Теперь опенсорс это не студенческие поделки, а оружие своим использованием оставляющее проприетарные продукты вне конкуренции!

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

Ты уверен, что установить GMS можно не в системный раздел?

Нет, не уверен. И говорил я о сторонних играх и прочих мордокнигах.

Я сейчас качну GApps для CM, посмотрю, что там внутри.

А что там может быть то? Часть, связанная с сервисами будет во внутренней памяти телефона, остальное и вовсе можно на флешку отправить. А внутренняя память телефона это далеко не только системный раздел.

Но вообще, интересно, будет ли нормально работать система, в частности, без установленных карт - во многих приложениях они используются.

К примеру тот же Г+ проверяет наличие в системе установленных гуглосервисов. Если их нет, то предлагает их скачать.
Очевидно, что приложение, зависящее от гугловых сервисов или не будет работать вообще, или будет с урезанным функционалом.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

Вывод. Без гуглосервисов android глючное неюзабельное говно.

Глупый вывод. Расскажите это пользователям CM, пусть тоже посмеются.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

ну, ладно. Насчёт глючности и неюзабельности я погорячился. Но смысл в том, что андроид сейчас слишком сильно завязан на гугл и без гугла он никому не будет нужен (кроме горстки гиков). Я буду рад, если ошибаюсь.

Ну а какой смысл испольовать андроид без гугло-сервисов? Только ради слепого фанатизма?
Это как использовать табурет без ножек. Можно, но нафига нужно?

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Тот андроид, что стоит в Galaxy S 3 и других популярных смартфонах не свободный.

Ну так это не вина гугеля, а вина производителя девайса. В данном случае самсунга. Вот купят некоторые личности galaxy s, а потом блюют от touchwiz'а. Зачем, спрашивается, было покупать? А в ответ - «я же не знал». Ну так ССЗБ, коль не изучил продукт до егео покупки.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

И какого черта, тогда нету api к goolge maps, если они якобы свободные? :)

Гуглмапс несвободные - это проприетарный продукт. Гуглмапс имеет такое же отношение к андроиду как яндекс мапс.

А в сам менеджер пакетов можно добавлять любые API - что и делают разные производители. Почему ты думаешь там стопицот всяких апи для самсунговских телевизоров и прочее? Можешь своих туда напихать: http://developer.android.com/sdk/exploring.html#AddingSites

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

У тыбя англиски нэродной чтоли? Там совсем не это написано

То там и написано, что гугл морочит голову своим блобом. С одной стороны дают офигенный SDK под своей лицухой, а с другой - урезанную версию. Точно также как с chrome vs chromium. И исходя из того, что появляется после какой iron-<что-то-там> избавленный от всякой шпионской фигни, возникает вопрос, а зачем вообще нужен chromium если он поставляется с зондом из коробки. Зачем нужен какой-то свободный SDK с зондами. Ответ простой - ублажить опенсорщиков и все. Кто-то ведется, а кто-то думает бошкой и делает выводы.

gh0stwizard ★★★★★
()

бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения

Логика конечно спорная, но понятная...В случае признания правоты истцов хотя бы частично этот прецедент может быть использован против любого дистрибутива Linux...Например бесплатная поставка пользователям openSUSE по цене ниже себестоимости (а таковую наверное можно подсчитать, используя данные по финансовой поддержки сообщества openSUSE со стороны корпораций) не позволяет Microsoft развивать проприетарную Windows как конкурирующее решение...Так что решение по данному иску может стать важным прецедентом...

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Кто-то ведется, а кто-то думает бошкой и делает выводы.

Только вы до сих пор выводы так и не сделали. Льете из пустого в порожнее.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

То там и написано, что гугл морочит голову своим блобом.

Нефига не морочит. Там же чудак в апдейте написал что после детального исследования он признал что облажался, и все там канонический OSI. А апи ни в каком блобе не поставляются - там вообще ни платформ ни апи нету - они качаются отдельно пакетным менеджером.

Наехать на тему того что там есть несвободныё апи на андроид - это все равно что наехать на линукс по причине того что в убунтусторе есть проприетарные продукты.

Кто-то ведется, а кто-то думает бошкой и делает выводы.

я пока вижу что кто-то не читал, сдк не смотрел, как оно работает не знает - но развел истерику на пустом месте.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Кто виноват, что вы как обезьяна нажали на кнопку agree при первом старте гугловых приложений?

Видимо привычка с винды. =)

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А если гугл и их прикроет, что тогда?

Не прикроет, они сами открыли исходники и ведут 2 ветки: с gapps (гугл приложения) и без них - aosp.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Да, знаковый. Совместное участие многих членов Open Handset Aliance в развитии платформы, её открытость и возможность создавать на её основе различные решения(читалки от Barnes & Nobble и Amazon, GPS-навигаторы, TV-приставки, и даже стационарные IP-телефоны в офисах) - всё это доказательства того, что открытое сотрудничество в работе над сложными проектами выгоднее, чем огороженные проприетарные решения.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

То есть когда за это натравливают антимонопольщиков на микрософт это нормально, а на гугл — нет? Двойные стандарты такие двойные.

Ох, вот что винда с людьми делает. Это ж надо было настолько мозг отшибить.

Там была речь про БРАУЗЕР, здесь речь о МАРКЕТЕ, по совместительству ПАКЕТНОГО МЕНЕДЖЕРА (идите в жопу, если думаете наоборот - оно следит за обновлениями софта, установкой/удалением приложений и вообще позволяет искать нужные приложения).

Кто поднимал вопли про то, чтоб из винды убрали MSI, ибо оно конкурирует с другими установщиками? Ты же согласишься со мной, что любой, кто требует убрать пакетный менеджер из винды/линукса - полный баран? Давайте из дебиана выпилим aptitude, из генты выпилим portage, из арча pacman! Отличная идея! Из винды заодно msi - и пускай пользователи при установке ОСи/покупке телефона/компа сами пишут свой пакетный менеджер для установки софта.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

слава богам, пока для этого даже предпосылок нет :)

Ещё посмотрим, вин8 никак даже 5% набрать не может, уже который месяц после релиза, это несмотря на огромное количество предлагаемых ноутбуков (обычных и тачевых) и планшетов на вин8. Это просто FAIL.

Посмотрим, не обосрутся ли они с вин8.1

Между тем убунта становится всё более и более годной.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Нет, нельзя было зайти на сервисы гугла с WP8

И это, несомненно, вина гугла, да? Злой гугл блочил всех по юзер-агенту? Лол.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Вранье и двойные стандарты.

А что, Bing уже научился отвечать на вопросы (как google now)? Нет? А что ж тогда?

А Bing умеет искать по картинкам, или выдавать в ответ на запрос котят - картинки именно с котятами? Нет?

Кто-то запрещает пользоваться убунтой или она просто хуже? Уверен, что второе.

И где тут аналогия? Ubuntu менее распространённая потому, что во1 стартовала намного позже винды, во2, не весь рабочий софт есть под линукс. Та же майкрософт игнорирует линукс в плане офиса. Поэтому я не соглашусь, что убунта занимает меньше места, просто потому, что она хуже. Она просто другая, и продолжает развиваться.

О, кстати, давайте запретим MS Office - он даёт неконкурентное преимущество Майкрософт!

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

ОСь фрагментирована так, что у одних все зашибись, у других все плохо.

Ты просто упорот. Я уже устал объяснять почему. У всех всё зашибись, доля рынка в 75% это подтверждает. А говорили не взлетит. Один ты приключения себе на задницу ищешь. Сделай сброс телефона и не принимай соглашение гугл аппсов - в чём проблема?

А страдает почему-то пользователь. МС в такие игры по крайне мере не играет :)

Любой ноут sony/hp/asus/acer с кучей предустановленного вендором говна. По твоей логике - виновата Майкрософт.

И таки да, по твоей логике - МС как раз так и играет.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

в чём проблема?

Проблема в том, что это костыль. Твое решение аналогично сносу иконок в винде. Не хочешь IE - снеси иконку и не пользуйся.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

И вообще за возможность запрета удалять софт гуглу тоже надо дать по мозгам.

4.2

Отлично так делать всякие android-lock.

4.2, root-доступ получить легко, после этого можно хоть всю систему удалить. Не даётся рут по умолчанию по соображениям безопасности - не все пользователи продвинутые.

Мало того что рута нет и ряд процессов не прибить

4.2, на стоке самсунга даже без рута можно тормознуть процессы самсунг хаба, социал хаба и мьюзик хаба.

так еще и софт позволяют оставлять в системе навсегда.

Уже отвечали выше - вендору так проще, плюс игры платные - вдруг ты купишь их?

Странно что вирусню так не распространяют.

«Наш упорин - самый упористый упорин в мире!»

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Слушай, разупорись, а... надоело уже твою чушь тут видеть.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

То что оно будет с галочкой отключено не значит, что в фоне не происходит слив. Что оно не запускается по каким-то специфичным условиям.

Параноик. Оно НЕ запускается если ты его отключил.

Или у тебя sshd.service всегда загружается, даже если он отключён? =)

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

Но вообще, интересно, будет ли нормально работать система, в частности, без установленных карт - во многих приложениях они используются.

По идее должно - toshiba ac100 идёт без всего этого.

И кстати, оно очень ущербно без gapps.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Любой ноут sony/hp/asus/acer с кучей предустановленного вендором говна. По твоей логике - виновата Майкрософт.

Нет. У всех имеется диск с виндой (возможно с тем же блобом). Только вот диск ставит почти чистую винду (может только логиптички проставит), а софт в виде блоба можешь ставить или не ставить. Вот у меня ноут от alienware (dell) + диск с виндой, на диске кроме винды с модифицированными логотипами никакого блоба в поставке и рядом нет. Вообще. Драйвера, софт - все, что идет по дефолту надо качать с офф. сайта.

Почему на телефонах такая ж, а не взят опыт с десктопов и лэптопов?

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Ничто не мешает купить телефон с разлоченным загрузчиком или поставить другой маркет рядом с гуглом.

Эти наркоманы этого не понимают, как и шайка из ОП.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Только вот диск ставит почти чистую винду (может только логиптички проставит)

сейчас на дисках для ноутов экономят, а с раздела восстановления, восстанавливается всё таже захламлёлнная винда. А даже если и есть диск, то там идёт такой же образ восстановления с такой же заблобленной виндой.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ekzotech

Оно НЕ запускается если ты его отключил.

Откуда такая уверенность? Покажи строчки из исходников от гугла/самсунга!

Или у тебя sshd.service всегда загружается, даже если он отключён? =)

У меня остался ряд сервисов вообще неотключаемых, да еще и с дублирующими названиями. Что вообще очень подозрительно, например, некий «Remote controls»

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Да Google не прибивает Google Play гвоздями к платформе. Производители железа при создании прошивки могут добавлять в неё сервисы Google, а могут и не делать этого. Есть китайские девайсы, которые идут с китайским маркетом, и китайскими сервисами. Если вы знаете китайский, вы можете использовать данные сервисы вместо сервисов Google. Все ваши претензии к Google не обоснованны. Вы можете сразу предъявлять их производителю вашего девайса. Это производитель добавил сервисы Google в прошивку. А вообще, вы можете не пользоваться он-лайн сервисами, а просто ставить ПО из apk. Кто вам мешает?

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А вот на Microsoft за их маркет для восьмёрки телегу накатать стоит. Не выпиливается из системы, и не имеет сторонних аналогов. Не порядок...

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Зная что обойти виндовс-монитор на наличие запущенных процессов дело непростое, но возможное, не значит, что андроид отображает все верно.

Ущербность архитектуры винды. В линуксе такой шляпы нет.

Вот сегодня столкнулся (уже раз в 50-ый, наверное) - после автобэкапа 1с на рабочем компе начинаются лютые лаги. ОЗУ занята под завязку 96-97%, винда начинает свопится, фф зависает, переключение между окнами медленнее, чем на атоме с 1 гигом ОЗУ. Нигде нет процесса, который жрёт 2 гига, узнать что за процесс остался висеть в ОЗУ и не выгружается - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Помогает сторонний (!!!) софт, который чистит ОЗУ (привет 2001 год!) - после этого комп тупит ещё минут 10 по-страшному, потом начинает приходить в норму.

Поэтому да, это косяки винды. В линуксе такой шляпы нет.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Кто вам мешает?

Да никто не мешает. Вопрос в правомерности блокровке удаления софта. В винде хоть есть полные админские права. А тут и админских прав нет, что тоже неправомерно, имхо. Получается, что ты покупаешь телефон с зондированием во все щели. И спрашивается, если я купил железку, то какого хрена нарушается гарантия? Если я хакнул телефон, то какого хрена слетает гарантия? А с такого, что виноват естественно клиент, потому что он идиот.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В винде хоть есть полные админские права. А тут и админских прав нет, что тоже неправомерно, имхо

есть root, то что ты не хочешь им пользоваться это твои личные половые проблемы

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А вы гуглодрочер.

Google поддерживает opensource, использует линукс, android стал мощным пинком для линукса и ARM, Google организовывает GSoC.

А что делает для сообщества Mircosoft? А бесплатно (ещё раз, Google не продаёт - их прибыль вторичная, за счёт рекламы и прочего - это не то же самое, что у Mircosoft).

Как раз коммисии все и делают для людей.

Комиссии, принимавшие решение против Samsung в пользу Apple - тоже видать о людях заботились, да?

А вы еще встаете на сторону гугла.

Правильно, Google защищает нас, а мы защищаем Google от необоснованных обвинений. Сайт так-то linux.org.ru, а если вспомнить, то и MS и Oracle зубки периодически скалят в сторону linux, и Google судится с ними.

ekzotech ★★★★
()

ниже себестоимости

Наверное сейчас комиссия занята оценкой себестоимости продукта. Все всё прекрасно понимают, но демпинг в бизнесе, это повод для расследований. Обычная практика, так что не стоит ломать копья. Пусть они все друг друга засудят.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

не уверен на 100% по поводу плея - но цианоген отвязан. ТАм гуглапсы по желанию если надо ставятся.

«Это всё не то, хочу искаропки и вообще кнопочку 'сделать збсь'!».

По факту же, он просто разводит истерику из ничего.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Ущербность архитектуры винды. В линуксе такой шляпы нет.

В линуксе полно другой шляпы. Или ты веришь что линукс - идеальная ОС ? Наивный.

К примеру, чтобы навернуть отображение процессов в линуксе достаточно собрать ядрышко без поддержки /sys и /proc. Не поверишь, но ось будет работать. Часть софта завязанного на этом - переписать и вот пользователь считает, что он видит «верные» данные о состоянии процессов :)

Поэтому да, это косяки винды. В линуксе такой шляпы нет.

Идеальных систем нет, т.к. нет идеальных людей способных создавать идеальные вещи.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

андроид - опенсорс? Да Столлман мозолью подавился от негодования.

Да, исходные коды доступны на android.com

И да, android это linux, но не GNU (гнутых утилит там нет).

ekzotech ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.