LINUX.ORG.RU

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

авязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы

Все правильно делают...симметричный удар

BambarbiyaKirgudu ()
Ответ на: комментарий от BambarbiyaKirgudu

Сходи по ссылке и включи моск, пусть даже и насквозь пропитый и прокуренный

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Куча китайских устройств поставляется без сервисов гугла.

daemonpnz ★★★★★ ()

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

4.2 Снос оригинальной прошивки наказывается отказу от гарантии. ИМХО, все правильно говорят. У обычных софтверных компаний, которые делают бизнес на продаже лицензий просто нет шансов против получения прибыли через один единственный (но крутой) маркет - Google Play. И пользователи тоже страдают, т.к. в оф. прошивках снести google play и все сервисы гугла просто невозможно. А вот если бы это можно было, тогда и претензий не было - захотел, качнул google play, не захотел - пользуйся другим ПО от того же МС.

gh0stwizard ★★★★★ ()

Для меня это выглядит как «Мы не можем добросовестно конкурировать и сделать хоть что-то качественное, поэтому мы засудим конкурента по идиотским предлогам»

najlus ★★★★★ ()

в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости

То есть, каждая копия программы должна продаваться по цене не ниже себестоимости её написания? Это же для крупных проектов миллионы долларов.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от BambarbiyaKirgudu

Пусть для начала перечислят как много сервисов MS, Nokia и Oracle адаптировали, в том числе в виде приложений, для Android. Может у этой троицы есть маркет для андроида с солидным набором приложений?

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Куча китайских устройств, низкого качества, которые не привозят в РФ, поставляется без сервисов гугла.

obviously fix

gh0stwizard ★★★★★ ()

Oracle

Ну так пусть сами на себя в суд подают за перешедшие от sun свободные проекты.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Конечно, должно продаваться по схеме M$, себестоимость копии софта составляет центы, а продавать мы будем за сотни и тысячи баксов.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Может у этой троицы есть маркет для андроида с солидным набором приложений?

У нокии был задолго до андройда - OV (сейчас его переименовали во что-то другое).

gh0stwizard ★★★★★ ()

почуяли капец наконецто. пердак бомбанул эпично

punya ★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

низкого качества

мимо, покачественнее многих «брендовых» мобилок будут и с более вкусными характеристиками

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Я не понял, а в Windows Phone можно все компоненты для сервисов от MS удалить и воткнуть свои?

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Чувак, ты через слово читаешь?

маркет для андроида

маркет для андроида

маркет для андроида

после 3х раз думаю должно до тебя дойти, в крайнем случае доползти.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ничего у них нет, oracle по всей видимости за компанию взяли по старой обиде на жабку, не понятно почему только с таким же успехом они не идут против apple

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

андройда

за вами уже выехали, оставайтесь на месте

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bhfq

не понятно почему только с таким же успехом они не идут против apple

ЕМНИП, у них соглашение какое-то

Ничего у них нет

в курсе, это были риторические вопросы =)

daemonpnz ★★★★★ ()
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ttt

Я не понял, а в Windows Phone можно все компоненты для сервисов от MS удалить и воткнуть свои?

Не знаю, но начиная с win xp пользователь волен снести почти весь сторонний софт МС (или поставить дополнительный). Т.е. по сути останется голая система с рядом неключевого софта вроде калькулятора. Сейчас в обычной винде (благодаря еврокоммисиям) можно снести IE, Windows Media Center (+ плеер) и еще ряд другого софта. Думаю, в win phone это можно тоже устроить.

Тем не менее, ОС от андройда в моем телефоне SGS III не дает снести все шпионские программы от Google. Sad but true. То, что у китайцев есть свои версии без гуглосервисов - меня лично не колышат, т.к. в моем телефоне от этого нельзя отказаться без отказа от гарантии (условно, ибо можно надуть СЦ с этим вопросом и их «мега» проверкой).

gh0stwizard ★★★★★ ()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)

поставка продукта по цене ниже себестоимости

Ого, я пропустил момент, когда за использование программ пользователям начали платить деньги?

buddhist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

не дает снести все программы от Google

а замены то нет. Троица не постаралась создать маркет для андроида и приложений для него они не пишут.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

но начиная с win xp

Так то десктоп, а это мабылы. На десктопах уровень заложения зонда всегда был менее глубоким.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

после 3х раз думаю должно до тебя дойти, в крайнем случае доползти.

Думаешь они не в состоянии его запилить, если бы это приносило прибыль? Вот та же крохотная по их мерка опера это смогла: http://apps.opera.com

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от buddhist

А как ты думал, как гугл так быстро долю на рынке мобилок и планшетов нарастил? Пользователям приплачивал из бюджета госдепа США.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ну гуглу то это приносит прибыль ибо саму систему они не продают.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

На десктопах уровень заложения зонда всегда был менее глубоким.

С чего вдруг? Из-за того что в десктопах не встроен GPS не значит, что зондирование проводится недостаточно качественно.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

То есть, каждая копия программы должна продаваться по цене не ниже себестоимости её написания? Это же для крупных проектов миллионы долларов.

Не стоит забывать, что iTunes на iOS и MS Office на winrt идут гораздо ниже себестоимости и при этом не опенсорсные. Так что там всё ещё жирнее.

quiet_readonly ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вопрос не в том смогли/не смогли. У этой троицы нет аналогов для сервисов гугла под андроид. Поэтому претензии беспочвены.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от najlus

Для меня это выглядит как «Мы не можем добросовестно конкурировать и сделать хоть что-то качественное, поэтому мы засудим конкурента по идиотским предлогам»

+1

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Куча китайских устройств поставляется без сервисов гугла.

Еврокомиссия китаепромом вообще не занимается, её волнуют только модели продающиеся в ритейле

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ты не разу смартфонами не пользовался? Покажи мне, как стандартными средствами смартфона загрузить стороннюю ОС? Поддержка оборудования не требуется, нужно просто загрузить. Или штатными средствами получить доступ на чтение и запись ко всей файловой системе.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ну гуглу то это приносит прибыль ибо саму систему они не продают.

Они мне продали гугл плей, от которого я честно не могу отказаться. Сколько раз еще раз это говорить? Тоже самое, не считая китайский рынок, происходит в Европе и США - почти все нормальные андроидфоны идут с привязанным гуглплей. Именно поэтому и началась это разборка. И я их поддерживаю.

Плюс, учитывая китайский рынок гугл запретил модификации SDK сторонним людям. Это по-твоему их честный бизнес? Пруфлинк: http://www.zdnet.com/no-google-is-not-making-the-android-sdk-proprietary-what...

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Покажи мне, как стандартными средствами смартфона загрузить стороннюю ОС?

Причем тут это. Еще раз, я не могу отказаться от гуглоплея, потому что гугл так захотел.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

мимо, покачественнее многих «брендовых» мобилок будут и с более вкусными характеристиками

А ты реально активировал учетку MIUI в своем xiaomi? там же все по китайски. первый раз такого вижу

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от najlus

Для меня это выглядит как «Мы не можем добросовестно конкурировать и сделать хоть что-то качественное, поэтому мы засудим конкурента по идиотским предлогам»

Так и есть - им никто не запрещает использовать опенсорс. А они это хотят Гуглу вменить в вину.

ekzotech ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ещё раз, сравни это с другими МОБИЛЬНЫМИ ОС. МОБИЛЬНЫМИ. Заменителями Android. Windows XP им никогда не была.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

У этой троицы нет аналогов для сервисов гугла под андроид. Поэтому претензии беспочвены.

:) Просто у них разный маркет-бизнес: кто-то продает одиночные лицензии, а кто-то дает зонд на свой маркет.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Они мне продали гугл плей, от которого я честно не могу отказаться

В смысле не можешь? Берешь и просто отключаешь. А проги можешь с F-droid ставить. Вот только там мало а apkшки всё равно придется где-то искать. ну или самому писать

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BambarbiyaKirgudu

симметричный удар

давай рассмотрим плотнее. Ситуация первая. M$ монополист на рынке OS for desktop. Пользуясь этим они добились на длительный период положения монополиста на рынке браузеров. Конкуренты для IE были, но IE был «вне конкуренции» так как поставлялся в составе OS. Ситуация вторая. Google «монополист» на рынке OS for smartphone & tablets. Пользуясь этим они добились монопольного положения на рынке предоставления сервисов для OS Android. Конкурентов для сервисов гугла под андроид просто нет и M$, нокла и оракл не собираются их даже делать.

Сравнивать ситуации эти некорректно, так как они абсолютны не схожи. Значит ни о каком симметричном ударе или ответе речи быть не может.

daemonpnz ★★★★★ ()
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Они мне продали гугл плей, от которого я честно не могу отказаться

никто тебе его не продавал, он поставляет бесплатно

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

начиная с win xp пользователь волен снести почти весь сторонний софт МС

IE из системы полностью не выпиливается. Для неверующих - в «проводнике» забивается http://google.com и вуаля, вы в IE.

ekzotech ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Плюс, учитывая китайский рынок гугл запретил модификации SDK сторонним людям. Это по-твоему их честный бизнес?

Абсолютно. SDK есть SDK. Чтобы не было фрагментации платформы.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Да, кстати, не создаёшь/не добавляешь учётку google и у тебя не работают гугловские сервисы, вуаля.

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ещё раз, сравни это с другими МОБИЛЬНЫМИ ОС.

А что сравнивать? У тебя есть винфон, вот и скажи можно ли там снести почти весь софт от МС. У тебя есть блекбери? Вот и скажи что там можно снести. При этом меня больше интересует софт, который официально говорит что он с зондом, как те же google maps, gmail, google play. Другой софт, который не требует инета, типа калькулятора, имхо, безвреден и не является спорным аргументом.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

с привязанным гуглплей

А есть альтернатива гуглплею? Я имею в виду не ручную установку скачанных программ, а именно настолько же крупный сетевой репозиторий программ с установкой ПО в пару нажатий?

гугл запретил модификации SDK

Модификация SDK - это фрагментация продукта. На факт, что программа, собирающаяся и работающая на стандартном SDK, будет работать на модифицированном и наоборот. SDK - это инструмент разработчика, а не конечный продукт, в чем тут нечестность гугля?

grondek ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Еще раз, я не могу отказаться от гуглоплея, потому что гугл так захотел.

Почему это? Кто-то заставляет вас пользоваться им?

najlus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Да, кстати, не создаёшь/не добавляешь учётку google и у тебя не работают гугловские сервисы, вуаля.

Это костыль.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

А как ты думал, как гугл так быстро долю на рынке мобилок и планшетов нарастил?

Единственная причина — они создали хорошие условия для вендоров. Пользователи тут ни при чём, дешёвые устройства им сделали вендоры, а не гугл.

quiet_readonly ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.