[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

>канонична Троица или это ересь?

Ты сознательно ломаешь мой парсер))) Знаешь значения слова канон? А ересь?)))

«Неизменна ли догма(Тройца) или она является отклонением от догмы?» ))


Тройца, - для меня, - скорей догма более полно отражающая суть христианского учения.

> Они умеют русскую Библию?

а что русскую уметь? Это ж тебе не танах с огласовками. Умеют, конечно.

Мы видим, что в представлении писателей, писавших Писание, смерть была истинным концом

О, вспомнил. Когда Иакову сказали, что Иосиф погиб, то он так расстроился и сказал 'И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.' (Бытие 37, 35).

То слово, которое некоторые переводчики перевели как ад, в оригинале было Гадес.

Гадес - это и есть ад, в немного другом произношении. Основа - αδ, с густым придыханием (раньше произносилась как украинская г, с современном произношении не произносится). Окончание - ης, ἅδης. Опять таки, я не разбираюсь в еврейском, поэтому дальше анализировать здесь не буду. Важно, что Иисус четко говорит о наличии жизни после смерти, чувстсв, мыслей, страданий. Лингвистика тут уже не важна.

Кстати, попросил у друга анализ перевода иегов, авторизуй меня в джаббере, я тебе скину.

Можешь объяснить коротко и лаконично, в двух словах предмет обсуждаемой темы между тобой и provaton

Смертная душа (я) vs Бессмертная душа (provaton).

Начиная отсюда: [антиатеизма тред] Аксиоматика - II (комментарий)

Лучше посмотри всю историю начиная с того поста, т.к. там нет чего-то, что можно выбросить, и все довольно лаконично.

чтоб показать наглядно wm34 как надо выражать мысли?))))

Смотри не скатись, как в прошлом треде, в КГ/АМ :)

Неизменна ли догма(Тройца) или она является отклонением от догмы?

Именно. Была ли она в материалах съезда^W^W христианстве изначально?

>>Смертная душа (я) vs Бессмертная душа (provaton).

А что такое вообще смертная душа?

Имхо, это оксморон.

Чем смертная душа от тела отличается?

> А что такое вообще смертная душа?

Ну поставь вопрос так - умирает ли человек полностью до второго пришествия, или какая-то его часть остается жить.

я тебе уже отвечал когда-то на смежный вопрос и потому отвечу ссылкой: душа

Смотри не скатись, как в прошлом треде, в КГ/АМ :)

Все скатываются. А я чем хуже?)

>>Была ли она в материалах съезда^W^W христианстве изначально?

Кстати, твоя между христианством и коммунизмом не лишена смысла.

И коммунизм и христианство являются идеологиями и решают близкий круг задач.

Поэтому некоторые общие черты у них имеются.

И это абсолютно нормально.

Угу. Учение Маркса истинно потому что верно.

>>Ну поставь вопрос так - умирает ли человек полностью до второго пришествия

Смертная душа? Душа, которая может умереть, как и тело?

Это новая для меня идея, скажу честно.

Я вообще то второе пришествие и воскрешение мыслил как получение душой нового тела.

Если же душа умерла, то как возможно воскрешение и возможно ли оно вообще?

>Учение Маркса истинно потому что верно
Я непонял. Откуда такой негатив по отношению к Марксу-то? Подчерпнуто из речей, поднявшихся на волне антиСССРовских настроений мракобесов, чтоли?

Откуда такой негатив по отношению к Марксу-то?

Его обожествили. И настрогали выводов из «Капитала» почище Троицы и филиокве вместе взятых.

Если же душа умерла, то как возможно воскрешение и возможно ли оно вообще?

Грешники до Страшного суда не существуют, то есть мертвы. «Праведные же очи не узрят смерти.» Для человеков невозможно, для Бога же всё возможно.

Если же душа умерла, то как возможно воскрешение и возможно ли оно вообще?

Невозможно воскрешение. И вообще, если человек проведет в состоянии клинической смерти 5..15 минут, то даже если его вернут к жизни, он скорее всего будет или идиотом, или вообще «овощем». Такое органическое поражение мозга можно перевести на ваш примитивный язык как смерть «души».

> Это новая для меня идея, скажу честно.

Та ладно, протестанты ее лет 500 назад сгенерировали.

Почитай историю нашего спора. Смертная душа - это, по сути, «душа == жизнь», как это говорится в Библии.

я тебе уже отвечал когда-то на смежный вопрос и потому отвечу ссылкой: душа

Вот. Я к тому, что значение 7 в Библии на самом деле не упомянуто, и никакого ада нет, а вместо него - просто атеистическая смерть. Пруфов этого привел с десяток, если не больше. Антипруф пока один, и не очень убедительный (история Лазаря и богача), но я попытаюсь и к нему найти убедительный антиантипруф.

Все скатываются. А я чем хуже?)

Не все: provaton пока не скатился и я пытаюсь не скатываться :)

Напомнить, что основные комунизмохейтеры - христиане? :)

Смертная душа? Душа, которая может умереть, как и тело?

Это новая для меня идея, скажу честно.

Идея не нова. В христианском мире всякими протестантами уже несколько сот лет высказывается. В иудейском - еще раньше, да и, судя по Библии, все ветхозаветные пророки поддерживали эту идею.

Я вообще то второе пришествие и воскрешение мыслил как получение душой нового тела.

Если же душа умерла, то как возможно воскрешение и возможно ли оно вообще?

Душа - это жизнь, которая лишь свойство тела. Воскрешение == восстановление тела и возвращение ему жизни.

Кстати, попросил у друга анализ перевода иегов, авторизуй меня в джаббере, я тебе скину.

Спасибо. Критика кажется адекватной и со знанием дела. Скину знакомым иеговистам и буду ждать антикритики :)

Воскрешение == восстановление тела и возвращение ему жизни.

Проблема только в том, что невозможно воскресить человека :)

Вот если научатся абсолютно точно восстанавливать содержимое оперативки компьютера через достаточно долгое время после отключения питания, тогда можно будет подумать о «воскрешении» человека (правда, восстановить информацию в мозге — задача намного сложнее).

>основные комунизмохейтеры - христиане
Тут уже обсуждалось, что основная масса тех, кто счиатет себя христианами — на самом деле ничего в этом не понимают, по-нашему — псевдохристианское быдло.
Основные коммунизмохейтеры — быдло, независимо от того, христиане они или мусульмане или просто так. :-))

>Я к тому, что значение 7 в Библии на самом деле не упомянуто, и никакого ада нет, а вместо него - просто атеистическая смерть

А теперь внятно и чётко! Выражай свои мысли ясно, как wm34.

и я пытаюсь не скатываться

ты пока что на стадии отрицания. А мы её уже прошли :D

P.S. Действительно, объяснение в одном параграфе сути проблемы - позволит забить в её гроб гвозь как можно быстрее.

Не думаю, что что-нибудь дельное услышишь: в большинстве своем яхвисты - темные неграмотные люди, которые после пяти минут беседы бегут от тебя, куда глаза глядят :)

Иногда, конечно, попадаются те, кто более-менее «в теме», но и они — обычные фанатики, т.к. когда аргументы начинают ломать их веру, они начинают грубить и в конце-концов тоже сваливают.

Но организатор этого клуба - молодец, я думаю, заработал он вполне прилично.

Основные коммунизмохейтеры — быдло

А те, кто считает «научный коммунизм» антинаучной хернёй — тоже?

>когда аргументы начинают ломать их веру, они начинают грубить и в конце-концов тоже сваливают.
Да если ты с ними разговариваешь также как здесь, то я их понимаю. Твоя вера непоколебима.

>А те, кто считает «научный коммунизм» антинаучной хернёй — тоже?
Основные коммунизмохейтеры — это не значит, что все коммунизмохейтеры.

>Напомнить, что основные комунизмохейтеры - христиане? :)

Сидит у меня на полочке книжечка интересная «Профессиональный антикоммунизм» Генри Эрнста. Если коротко пересказать, и не вдаваться в исторические события, основные враги: Фашизм, национал-социализм, анархизм (хз какое течение), либерализм, и, наконец - некоторые религиозные идеологии. Т.е., буквально 1/5.

Может ты видишь то что хочешь видеть? А именно что христиане являются основными коммунизмоненавистниками? :)

> Душа - это жизнь, которая лишь свойство тела.

Душа - это часть человека, а не свойство тела.

О, тоже нормальная тема...
www.linux.org.ru/forum/talks/6940284

Вы ошиблись, я не протодиакон Кураев.

Не думаю, что что-нибудь дельное услышишь: в большинстве своем яхвисты - темные неграмотные люди, которые после пяти минут беседы бегут от тебя, куда глаза глядят :)

У тебя плохие знакомые. Мне пока своих знакомых удавалось поставить в неудобное положение только одной мелочью (относительно «класса верного и благоразумного раба»), и это при том, что я неплохо так изучал их религию. Хотя, после этого треда, возможно, ситуация изменится :)

Но организатор этого клуба - молодец, я думаю, заработал он вполне прилично.

Конечно, заработал. Гугли Чарльз Рассел + чудо-пшеница :)

Вот если научатся абсолютно точно восстанавливать содержимое оперативки компьютера через достаточно долгое время после отключения питания, тогда можно будет подумать о «воскрешении» человека (правда, восстановить информацию в мозге — задача намного сложнее).

man hibernate :)

Для Бога всё возможно :)

гг.. Тоже нормально так.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JW740RzfyMI#t=403s

>man hibernate
Я уже предлагал вариант с GC :-))

А теперь внятно и чётко!

Внятно, четко и лаконично: бессмертной души нет! ада нет!

За подробностями смотри упомянутые в споре с provaton стихи Библии, из которых можно сделать вывод, что аналогичного мнения придерживались старозаветные пророки и новозаветные апостолы.

Твоя вера непоколебима.

Нет у меня веры - я атеист.

man hibernate :)

Гибернация - это когда тело еще не в клинической смерти и работает за счет искусственной вентиляции легких, искуственного сердца, почек и т.п. А вот клиническая смерть - это как poweroff...

Для Бога всё возможно :)

Мы про Мурзилок и дедов Морозов не говорим.

Может ты видишь то что хочешь видеть? А именно что христиане являются основными коммунизмоненавистниками? :)

Я как бы не отношусь ни к комунизмофанатикам, ни к христианам, так, что мне это ничего не меняет. Просто в этом треде христиане уже высказывали комунизмохейтинг :)

У тебя плохие знакомые

Это не знакомые, а случайные яхвисты (я таких часто встречал на улице, или в лесу - то на пробежке, то когда в трахоматозный диспансер ходил на процедуры). Знакомая яхвистка - соседка сверху (у родителей), она лично со мной не говорила, но насылала на меня своих собратьев по разуму (за то, что я днем любил на гитарке поиграть).

Пусть будет не свойство тела, но часть человека, которая умирает вместе с человеком :)

> Пусть будет не свойство тела, но часть человека, которая умирает вместе с человеком :)

Да ладно тебе, я же привел несколько цитат, где четко сказано, что это не так. Пока только 2 правда, но раз ты так настойчив, то поищу еще.

Можем пока к следующему вопросу переходить.

Просто в этом треде христиане уже высказывали комунизмохейтинг :)

Правда? Это же какое-то деление на ноль получается: ведь идеология хрюсов достаточно близка к коммунизму. Разве что коммунизм не предполагает забивания мозгов полным бредом - только лишь промывку оных :) Зато абсолютное послушание, пацифизм и т.п. - схожие черты и коммунизма и хрюсизма.

Значит, я ненормальный, если я со своими соперниками в интеллектуальных соревнованиях вполне нормально общаюсь и не желаю им никакого зла, даже в случае, если я проиграл? о_О (интеллектуальные соревнования в моем случае == по большей мере олимпиадное программирование)

>бессмертной души нет! ада нет!

зависит от твоего буквального толкования текста. Я уже привел в пример многозначность души, так что кто его знает, верно ли ты толкуешь?))

За подробностями смотри упомянутые в споре с provaton стихи Библии, из которых можно сделать вывод, что аналогичного мнения придерживались старозаветные пророки и новозаветные апостолы.

Есть места где Христос говорит о бессмертной душе. Вопрос в терминологии: что подразумевать под душой.

Следующий вопрос - внеземной рай (вопрос ада обсуждать не буду, т.к. он жестко привязан к бессмертию души). Официальная христианская церковь говорит, что рай находится «на небе», т.е., вне Земли, и люди сразу после смерти туда попадают (естественно, попадают только те, кому положено: кто верил в Бога и имел как можно меньше грехов). Библия же намекает, что именно Земля превратится в рай после судного дня.

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (Мф 5:5)

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе… (Мф 6:10)

И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр 5:9,10)

Аналогичные мыли наблюдаем и в ВЗ.

Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. (Пс 36:10,11)

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс 36:29)

Еще был пруф в книге Иова, но искать лень.

Хотя, согласно откровению, некоторая часть праведников будет принадлежать к 144 000, которые будут править, и иеговисты говорят, что эти будут-таки на «небе», хотя хз какие пруфы у этого в Библии.

не путай hibernate и suspend. без тела человек имеет возможность существовать, если ты в это не веришь - твоё дело.

Есть места где Христос говорит о бессмертной душе. Вопрос в терминологии: что подразумевать под душой.

В концепцию смертной души не вписывается только история с Лазарем и богачом :) Пока один антипруф, на который ищу антиантипруф :)

зависит от твоего буквального толкования текста. Я уже привел в пример многозначность души, так что кто его знает, верно ли ты толкуешь?))

Старый Завет - скорее всего, правильно, т.к. нефеш == дышащое существо :)

Насчет НЗ возможны разные толкования, да.

за то, что я днем любил на гитарке поиграть

Не понял.

без тела человек имеет возможность существовать

Как? В Библии, особенно в ВЗ, находим кучу антипруфов :)