(ОН! пгм) Исследования доказывают существование Создателя

>Тебе надо? опровергни меня!

да пожалуйста. Причем я сделаю это твоим же оружием: Я _чувствую_, что ты не прав.

^_^

Можешь не начинать очередной плач атеиста о том как все передёргивают и толкуют неправильно, не по-атеистически как-то.

причем здесь плач? Вполне конкретное указание - в каком месте и где сделали ошибку. Плач - это у тебя. Ты «чувствуешь», бггг

Второй пример явно толкует без противоречий.

да-да, по второму примеру птицы в библии летают «под атмосферой». Клевое «Объяснение», никаких противоречий. Я тебе уже говорил, что у тебя в мозгу одна деталька плохо работает, из-за чего ты противоречия видишь с трудом? Говорил же. А хочешь узнать - какая деталька? %)

Первый, с этимологией - тоже.

лол. Ты упоротый. Какое отношение этимология русского слова имеет к еврейскому? Учитывая, что твердь по фасмеру все равно означает нечто твердое - сиречь ни с пространством, ни с воздухом спутать это понятие нельзя?

>Если физик не шарит в биологии, это не означает, что его физические статьи можно сразу в кошачий лоток отправить.

а если физик не шарит в физике? %)

>Правда - ничего доказательного не вышло

да? В оригинале имелась ввиду твердая поверхность, в переводе семидесяти специалистов на греческий - опять твердая поверхность, а у chinarulezz это внезапно «пространство» и «атмосфера»

ОЛОЛО

ни коим разом)

Ты в точности повторяешь аргументы и путь рассуждений своих товарищей по психбольнице. Вы бредите примерно одинаково и довольно скучно. Поинтересуйся на досуге.

уже. Правда - ничего доказательного не вышло, но наверное для атеистов это важно, почувствовать себя значимыми даже через бред.

Доказательное вышло то, что лингвофричество и детский сад про аллегории не выдерживают никакой критики.

интересуюсь постольку, поскольку. Не нравится? Где я неправ?))

Если завтра все попы объявят, что все религиозные догматы - это их фрейдистские фантазии, то ты будешь прав. А сейчас нам вашу унылую похлебку из мифов еврейских пастухов презентуют в качестве картины мироздания.

> а если физик не шарит в физике? %)

Это как богослов, который не очистил сердце от страстей и не обрел непрестанной молитвы.

интересуюсь постольку, поскольку.

А надо хорошо интересоваться! Слово Божие - слово жизни.

>ты хорошо знаешь библейские языки, или просто отдельные слова в словарях смотришь?

у меня есть подстрочник септуагинты со словариком

>Это как богослов, который не очистил сердце от страстей и не обрел непрестанной молитвы.

если верить богословам - в первую очередь надо очистить мозг от разума. Credo quia absurdum est, ога

да пожалуйста. Причем я сделаю это твоим же оружием: Я _чувствую_, что ты не прав.

молодец) вот наглядный пример когда атеист готов стать верующим, когда хочет опровергнуть) а теперь попробуй рационально, как атеисты любят)

Вполне конкретное указание - в каком месте и где сделали ошибку.

Там нет ошибки, а есть трактовка. Более удачная с точки зрения противоречия религии и менее удачная. Конечно атеисты будут трактовать всё с точки зрения противоречия религии. Но ошибки там нету.

Какое отношение этимология русского слова имеет к еврейскому?

Никакого. Сам придумал сам опровергнешь?))

Учитывая, что твердь по фасмеру все равно означает нечто твердое - сиречь ни с пространством, ни с воздухом спутать это понятие нельзя?

Твердь - особенность перевода. Из за чего начинается трактование, которое тебе неугодно, потому что весь текст воспринимаешь буквально.

Если завтра все попы объявят, что все религиозные догматы - это их фрейдистские фантазии, то ты будешь прав. А сейчас нам вашу унылую похлебку из мифов еврейских пастухов презентуют в качестве картины мироздания.

Аххах) Феерично! Атеисты верят попам чтоб доказать несостоятельность религии и ненавидят их чтоб доказать в другой ситуации что религия - оболванивание)

>Слово Божие - слово жизни.

«Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.»

да-да. Слово жизни. Мы это ещё по истории с ноем поняли %) А может нафиг такое слово?

>А надо хорошо интересоваться!

а это смотря для кого ;)

Слово Божие - слово жизни.

и это тоже смотря для кого)

Да что вы к тому несчастному тертуллиану прицепились. И фраза выдрана из контекста.

если верить богословам - в первую очередь надо очистить мозг от разума.

Ум и разум нуждаются в очищении от страстей, но не в упразднении. Чтоб не одна мысль «я б кому-то вдул» крутилась, а для чего-то более высокого место осталось.

>Там нет ошибки, а есть трактовка.

нельзя трактовать слова, приписывая им смысл, которого там не было изначально. Это называется _мошенничество_.

Твердь - особенность перевода.

Какого перевода? Перевода мыслей древних иудеев на их родной язык? %)

Это особенность представлений древних народов об устройстве мира. Не более того. Эти представления _ошибочны_. Вот и всё.

Кстати о Боге:

Патала — подошвы стоп Вселенского Господа, Расатала — пятки, и Махатала-планеты — Его голени; колени вселенской формы — это планетарная система, называемая Талатала, а два бедра — это Витала и Атала. Поясница — Махитала, высший космос — Его пупок. Грудь Его — сонмы светил (подобные Солнцу и Луне, расположенные почти в середине вселенной). Его шея — Махар-лока, Его рот — Джана-лока, Тапас-лока — лоб, Сатьялока — голова Того, кто имеет тысячи голов. Его руки — полубоги, возглавляемые Индрой; десять сторон света — Его уши, физический звук — Его чувство слуха. Его ноздри — два Ашвини-кумара, материальный запах — Его чувство обоняния. Его рот — пылающий огонь (Агни). Небесный свод — Его глазная впадина, а глазное яблоко — солнце, дающее силу видеть. День и ночь — Его веки, а в движении Его бровей пребывают Брахма и другие высочайшие существа. Варуна, правитель вод, — Его нёбо. Сок или сущность всего — Его язык. Ведические гимны — брахма-рандра Господа, Яма — Его челюсти, искусство обольщения — Его зубы, Его улыбка — очаровывающая иллюзия, бесконечный океан материального творения — лишь боковой взгляд.

Скромность — Его верхняя губа, жадность — Его подбородок, религия (дхарма) — Его грудь, безрелигиозность — Его спина, Брахма — Его детородный орган, Митра-варуны — Его два яичка. Океан — Его живот, а холмы и горы — Его скелет. Реки — вены гигантского тела, деревья — волосы на Его теле, всемогущий ветер — Его дыхание, проходящие века — Его движения, и Его действия — взаимодействие трех гун материальной природы. Облака, проливающие дождь, — волосы на Его голове, сумерки — Его одежда, высшая причина материального творения — Его разум. Его ум — луна, источник всех изменений. Махат-таттва (причина материи) — сознание и энергия познания вездесущего Господа, а Шива — Его внутренний орган сознания (антах-карана). Лошади, мулы, верблюды и слоны — Его ногти, а дикие животные и все млекопитающие расположены в области поясницы Господа. Птицы — Его чудесный артистизм. Ману — символ Его разумности, а человечество — Его обитель. Гандхарвы, видьядхары, чараны и апсары — Его музыкальный ритм, а демонические воинства (асуры) — Его чудесная сила.

Лицо Вират-пуруши — брахманы, Его руки — кшатрии, Его берцовые кости — вайшьи, а шудры находятся под защитой Его стоп. Все почитаемые полубоги также пребывают в Нем, и обязанность каждого — совершать жертвоприношения для ублажения Господа”.

Шукадева Госвами сказал: “Я описал тебе Вселенскую Форму Верховного Господа. Желающий освобождения сосредоточивает свой ум на этой форме Господа, ибо в материальном мире нет ничего более великого.

:)

>Чтоб не одна мысль «я б кому-то вдул» крутилась, а для чего-то более высокого место осталось.

интересно верующие устроены - если им идею боженьки не внушить - только и могут, что думать - кому-бы вдуть %)

тебе не кажется, что ты дискредитируешь верующих?

Опять унылая попытка затроллить жесткокостью ветхого завета. Придумайте уже что-то новое, сколько можно одно и тоже перетирать.

>Да что вы к тому несчастному тертуллиану прицепились. И фраза выдрана из контекста.

кстати, это не его фраза. У него по-другому написано, емнип. %)

>Опять унылая попытка затроллить жесткокостью ветхого завета.

ой. А цитата была из Луки. Лука - это ветхий завет? Как много нам открытий чудных...

Нет, я только сказал, что если постоянно думать о том, чтоб кому-нибудь вдуть, то о полезном думать времени не останется.

я не читал тертуллиана, не могу сказать.

Про имущих и неимущих я знаю, это из притчи о талантах. А про врагов я не припомню такого в НЗ, дай ссылку.

>нельзя трактовать слова, приписывая им смысл, которого там не было изначально.

man философская логика.

Какого перевода?

синодального. Использовали это же слово как свод в Иезекиле.

>man философская логика.

«термин «философская логика» весьма неопределен, разноречив и единого употребления не имеет»

ты опять отмазки лепишь? %)

синодального

вот ты непробиваемый. Причем тут синоидальный перевод, когда речь о _твердом небе_ в оригинале библии?

>ты опять отмазки лепишь?

нет, говорю прямым текстом) ты не способен осмыслить понятие имеющее больше чем одно значение?))

вот ты непробиваемый. Причем тут синоидальный перевод, когда речь о _твердом небе_ в оригинале библии?

в оригинале используется в значении «пространство», «свод».

• «В начале сотворения Богом небесного {שַמָיִם} и земного ... Сказал Бог: «Да будет свод {רַקִיעַ} посреди воды, и да будет он разделять между водами!» И создал Бог этот свод {רַקִיעַ}, и отделил воду под сводом {רַקִיעַ} от воды, которая осталась над сводом {רַקִיעַ} ... И сказал Бог: «Да будут на своде небесном {שַמָיִםַ רַקִיע} светила» ... «и птица полетит над землёю по лицу небосвода {שַמָיִםַ רַקִיע}!»» (Брейшит 1:1-20) © «Пятикнижие Моисеево, или Тора. Книга Брейшит». Редактор Д.А. Голубовский. Издатель Д.А. Голубовский, Москва, 5765 (2005). ISBN 5-902768-01-2

какой-то совершенно дебильный спор. Об интересных вещах, типа антропологии, сотериологии и аскетике никому не интересно дискутировать. пойду спать.

>Про имущих и неимущих я знаю, это из притчи о талантах.

Луки 19:27

притча плавно перешла в наставление, к которому имеется вот такое толкование - «Иудеи в большинстве своем не захотели склонить свою выю под иго Христово. И это относится ко всем неверующим во Христа. Они не возражают, чтобы Христос спас их, но не хотят, чтобы Он был их Царем. Участь этих людей — вечные муки и смерть: «Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».» (ц) протоирей Шаргунов

В нз много веселого есть. Начиная с того, что иисус ругает фарисеев за то, что они не убивают детей, которые не слушаются родителей - Мф 15:4

«И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. » - Мф. 18:34

ну и т.д.

это не считая того, что ВЗ какбэ никто не отменял, и бог, который куролесил и геноцидил всех подряд в Ветхом завете - это тот же самый бог, который в Новом завете, а не сменщик на вахте %)

Аххах) Феерично! Атеисты верят попам чтоб доказать несостоятельность религии и ненавидят их чтоб доказать в другой ситуации что религия - оболванивание)

Ты дурак?

> это тот же самый бог, который в Новом завете, а не сменщик на вахте

Да, именно тот грозный ветхозаветный Бог, пришел в образе униженного странника, которого предали позорнейшей мучительной казни. Я это знаю, зачем ты мне об этом рассказываешь?

Кстати о мире

Всевышний Господь является Высшей Душой, Он безначален. Он трансцендентен гунам материальной природы и пребывает за пределами материального мира. Он всепроникающий и самосветящийся (сваямджйоти).

Как бы играя, Он, величайший из великих, воздействовал на тонкую материальную энергию (сукшма-пракрита), которая облачена в три гуны природы и связана с Вишну.

Разделенная тремя гунами материальная природа сотворила тела существ, а существа впали в заблуждение из-за того, что их знание сокрыла иллюзорная энергия (джнана-гухая).

Из-за своей забывчивости духовное существо принимает влияние материальной энергии за поле деятельности, и, введенное в заблуждение, оно ложно считает себя причиной действий. Материальное сознание — причина обусловленной жизни. Хотя душа не делает ничего и трансцендентна материальным действиям, она ввергается в обусловленную жизнь. Материальная природа — причина возникновения материального тела, чувств и божеств, господствующих над чувствами. Непроявленное вечное соединение трех гун является причиной проявленного состояния и называется прадхана. Прадхана называется пракрити, когда находится в проявленном состоянии. Совокупность элементов — пять грубых элементов, пять тонких элементов, четыре внутренних чувства, пять чувств познания и пять органов действия — называется прадханой.

Вот 24 первоэлемента: земля, вода, огонь, воздух, эфир, вкус, запах, цвет, осязаемое и звук, обоняние, ощущение вкуса, зрение, осязание и слух, орган речи, руки, ноги, детородный орган и органы выделения, ум (манас), разум (буддхи), эго (аханкара), загрязненное сознание (читта). Время считается двадцать пятым элементом. Все это считается Брахманом, проявленным через материальные качества.

Время — причина страха. Время — это Сам Господь. Проявляя Свою силу, Верховный Господь приводит в порядок эти элементы, проникая в них как Высшая Душа. После того, как Господь оплодотворяет материальную природу с помощью Своей внутренней энергии, материальная природа освобождает всеобщность космического разума (махат-таттва), которая называется Хиранмайя. Махат-таттва возникает в материальной природе, когда предопределение (дайва) обусловленных душ нарушает равновесие гун природы.

После проявления разнообразия сияющая махат-таттва, содержащая всю вселенную внутри себя, являющаяся корнем мироздания и не разрушаемая во время уничтожения, поглощает темноту, покрывающую сияние во время вселенского потопа. В махат-таттве проявляется гуна саттва, которая является чистотой, состоянием понимания Бога и называется васудева, или сознание.

Ну, мне интересно. Но ты ж не начал) Я б сюда добавил еще проблемы философии, психологию и теодецию (вечный спор о добре и зле может стать интересным). Но кому это интересно? Форум скуден, а участники так заняты обсиранием друг друга что важнее становится потроллить, чем дискутировать.

Как меня всегда умиляло, когда люди вставляют в текст кучу нерусских слов, и думают что от этого текст будет казаться более истинным.

Я б сюда добавил еще проблемы философии, психологию и теодецию

Это все схолластика. Схолластика плоха тем, что рассуждает о Боге так, как будто его нет. Православное богословие созерцательно, рождается из молчаливого созерцания непостижимости Божества.

Один мой друг хорошую статью написал по этому поводу, рекомендую к прочтению - http://otrok-ua.ru/sections/art/show/vopreki_logike.html

Текст изначально не русский, часть слов перевести на русский одним словом не исказив смысл нельзя.

Вопрос: прилетает некое существо (например, инопланетянин с высоким уровнем развития технологий и декларируемыми высокими моральными принципами) и заявляет, что оно - Бог. Твои действия?

>ты не способен осмыслить понятие имеющее больше чем одно значение?))

я способен. Только вот что ты будешь делать с понятием, в котором значений, которые тебе нужны для оправдания бреда в библии - просто нет.

в оригинале используется в значении «пространство», «свод».

у тебя мозг есть? Оригинал библии вообще-то не на русском. Ты продолжаешь утверждать, что евреи не знали значения слов, которые используются?

покажи мне словарик, где ракиа переводится как «пространство»

«и птица полетит над землёю по лицу небосвода {שַמָיִםַ רַקִיע}!»

желаю посмотреть - где находится лицо пространства %)

ps: СВОД: дугообразное перекрытие, соединяющее стены, опоры какого-нибудь сооружения - а что, тебе можно лингвофричеством развлекаться, а мне нет? %)

Это не проблемы русских читателей текста. Если переводчики не могут перевести, пусть идут работать грузчиками.

>Я это знаю, зачем ты мне об этом рассказываешь?

затем, чтобы мне наконец объяснили, как вы умудряетесь называть жестокого тирана и истеричного капризулю «любовью». Я вот не понимаю.

читаю вот книгу Навина и поражаюсь - вот это существо, которое требует убивать женщин и детей (а ещё и собственными тентаклями не прочь поубивать) - современные христиане обожают, поклоняются ему, и утверждают, что он любовь.

Ну может я дурак? Вроде нет, открываю словарик, читаю - «Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии»

не, ребята, христианский бог - это что угодно, только не любовь.

>пришел в образе униженного странника, которого предали позорнейшей мучительной казни.

какой мучительной казни? Это же все понарошку. Он прекрасно знал, что никакой казни не может быть в принципе - он же бессмертный %)

>Нет, я только сказал, что если постоянно думать о том, чтоб кому-нибудь вдуть, то о полезном думать времени не останется.

о полезном - это о чем?

о боге? А какая польза от думания о боге? Можно где-нибудь эту пользу увидеть?

какая польза от думания об устройстве вселенной - я могу показать. А польза от думания о боге? Гм...даже не знаю. Обоснование геноцида евреев, потому что «они распяли нашего бога» - пойдет? Или обоснование геноцида арабов, потому что «они заняли землю, которую бог обещал нам»?

ну покажите мне пользу, наконец.

Это проблема языка. Слово «гуна», например, короче чем «качество материальной природы» перевести невозможно, не писать же везде эту фразу.

Вы тут уже начали спорить, больно «бабайка» кусается, или нет?

Это все схолластика. Схолластика плоха тем, что рассуждает о Боге так, как будто его нет. Православное богословие созерцательно, рождается из молчаливого созерцания непостижимости Божества.

Ну, не прям как будто бога нет, а с допущением варианта что бога нет. Созерцания - в каком смысле?

Зачем тогда вообще бесконечные размышления о Боге? Зачем нужны богословие, катехизисы? Они нужны не для того, чтобы ответить на все вопросы и разрешить проблемы. И не для того, чтобы дать человеку систему мировоззрения. Они нужны лишь для того, чтобы устроить встречу человека и Господа, помочь человеку обойти все интеллектуальные ловушки, пройти мимо идолов и ложных богов — и дойти до истинного Бога.

чем в данном моменте плоха схолластика? По моему, её принципы очень даже помогают.

Иисус - богочеловек, и Он, как человек, ощутил всю полноту боли, унижения и страдания.

Вроде нет, открываю словарик, читаю - «Любо́вь...

Это филия, а Бог - это агапи.

К сожалению, без ветхозаветных жертв было бы невозможно пришествие Христа, и таким образом - спасение людей. И все, абсолютно все люди, справедливо бы остались в аду на „съедение“ падшим ангелам. Через весь ужас ветхого завета явилась дева мария, которая была достойна родить вополтившегося Бога, спасшего Своей жертвой человечество. Как-то так.

Понимаешь, Бога можно было бы осуждать, если бы люди были святые все, а он над ними тупо бы издевался. Но ведь Он и сам принял на себя все наши человеческие страдания, хотя Он этого не заслужил. Вот в этом и любовь.

> Созерцания - в каком смысле?

man hesychasm

Я здесь не говорю о Боге даже, просто говорю, что христианская идея очищения разума от страстей ничем не плоха. Следующий вопрос, ради чего собственно очищать разум, но мы пока еще с первым, вижу, не разобрались.

Твои действия?

Возлюбленные мои, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. («1-е Посл. Иоанна», гл. IV, ст.1.)

точнее методологию узнаешь погуглив «Возьмите пример от смоковницы».

Древнегреческий язык был в миллион раз лингвистически богаче варварского славянского наречия. Но кирилл и мефодий все же перевели на славянский язык все церковные тексты. Так что, не нужно тут гнилых отмазок. Объясняй все русскими словами, или вали нафиг из треда.

>Иисус - богочеловек, и Он, как человек, ощутил всю полноту боли, унижения и страдания.

но умер понарошку, правильно? %) Я думаю, логично предположить, что он и страдал так же понарошку. Если бог не гнушался обманывать - то почему иисус не мог пойти по стопам папы?

К сожалению, без ветхозаветных жертв было бы невозможно пришествие Христа, и таким образом - спасение людей.

у меня вопрос только один. Спасение от чего?

И все, абсолютно все люди, справедливо бы остались в аду на «съедение» падшим ангелам.

постой. Но ведь и ад, и падшие-ангелы-людоеды - это все план бога. Разве нет?

Понимаешь, Бога можно было бы осуждать, если бы люди были святые все

я почему-то думаю, что новорожденные младенцы как минимум - физически не могли успеть согрешить. Ну никак.

Но ведь Он и сам принял на себя все наши человеческие страдания,

понарошку

хотя Он этого не заслужил.

я думаю - он заслужил гораздо большего, хотя бы за потоп.

>Я здесь не говорю о Боге даже, просто говорю, что христианская идея очищения разума от страстей ничем не плоха.

от каких страстей? Список можно?