LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зачем носителям языка учить правила?


0

1

Зачем носителям языка учить свой язык как предмет? Кто при написании текста руководствуется правилами? Достаточно много читать. То есть достаточно оставить в учебной программе литературу. Язык как предметная дисциплина хорош для иностранца, позволяет как-то систематизировать этот язык для облегчения изучения, а какой смысл систематизировать то чем пользуешься с рождения и постоянно?

Ответ на: комментарий от alg0rythm

>Однако при шевелении пальцем вы можете думать о чем-либо другом (например, о том, что вы пишете), а при анализе возникновения двусмысленностей — нет.

Спорно.

Высвободившиеся ресурсы можно потратить с пользой.

Только не нужно тут утверждать что вы каждую секунду загружаете мозг полезной работой. Это слишком сказочно чтобы быть правдой )

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Да, но сам объект от этого сложнее не становится. Ведь в сущности если наш мир находится внутри такой черной дыры, мы, изучая черные дыры, не изучаем людей как их часть.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>Каким же чудом человек начнет правильно писать иначе?

Это чудо называется памятью.

Нету при чтении задачи понять, почему в этом месте стоит запятая, в одном слове пишется ться, в другом тся.

Это и не нужно понимать.

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fantasma

Очевидно в школе Вас постоянно дурой называют, вот тут и отыгрываетесь. Пока что Ваш интелект я оцениваю как ниже среднего. В частности, дискуссию Вы вести не умеете. Подобно шимпанзе, обидчика (не согласного с Вами) закидываете какашками, иного не умеете

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>Пока что Ваш интелект я оцениваю как ниже среднего.

Я даже не представляю как мне теперь жить )

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fantasma

>Только не нужно тут утверждать что вы каждую секунду загружаете мозг полезной работой. Это слишком сказочно чтобы быть правдой )

Конечно нет, но если я начну загружать его бесполезной работой, это будет еще хуже.

Спорно.


Ну, если вы можете, то я рад за вас. Но у большинства людей под мышление выделен один поток. :)

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

>Конечно нет, но если я начну загружать его бесполезной работой, это будет еще хуже.

Лучше нагружать его хоть чем-нибудь чем вообще не нагружать.

Ну, если вы можете, то я рад за вас.

Я тоже )

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fantasma

То есть Вы предлагаете наизусть посимвольно (включая пунктуацию) запомнить все прочитанные книги, чтобы потом при написании своего текста находить в памяти аналогичный кусок и вставлять как есть? Таки для этого уже даже есть программа. Даже написала научную статью, которую одобрили.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>Этот тред полон 4.2, 4.3, 4.7, 5.2, 5.5.

ТС - Fantasma, этим все сказано

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>То есть Вы предлагаете наизусть посимвольно (включая пунктуацию) запомнить все прочитанные книги, чтобы потом при написании своего текста находить в памяти аналогичный кусок и вставлять как есть?

И наизусть их учить не нужно. Всё запоминается автоматом.

Fantasma
() автор топика

Зачем носителям языка учить свой язык как предмет?

Затем, что не зная родного языка сложно учить чужой. Если ты не знаешь, что такое подлежащее и сказуемое, то как ты поймешь в каком порядке их ставить в английском, например, предложении?

Или не знаешь, что такое 3е лицо, единственное число? И будешь писать he have, вместо he has

И т.д и т.п.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Предложение пострадало. Отсутствие запятых именно что бросается в глаза такое предложение приходится перечитывать, чтобы удостовериться, что всё понял правильно. На вопросы, в которых таких «ничегострашного» очень много, я крайне редко отвечаю по существу, а с теми, кто так пишет, стараюсь общаться поменьше.

К такому оформлению обычно прилагается достаточно бестолковое содержание.

Конечно, я допускаю ошибки, чаще всего - опечатки или пропуск/повторение слова, и не всегда и не во всём придерживаюсь словарной нормы, но всегда стараюсь их исправлять.

Hoodoo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

И насколько оно эффективно запоминается? Изучавшие таким способом не потратили ли настолько много сил, что теперь не разбираются в обществознании, химии, физике, матанализе, информатике даже на школьном уровне?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Вам пофлеймить?

Лично мне психология нафиг не нужна. И когда я преподавателем работал, тоже отлично осознал, что в институтах нужно не дебильные психологии/педагогики учить, а накачивать физическую силу и хорошо учить русский матерный.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

> неразбираються в обществознании, химии, физике, матанализе, информатике даже на школьном уровне

Окстись. У нас полным ходом идёт замена русского языка и других предметов, за которыми стоит еретическая наука, на православную литературу и физкультуру.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Пользуясь, Вашим лексиконом - бред.

Я уже привел аргументацию, ПОЧЕМУ автоматом правила НЕ запоминаются. Без правил же написать текст можно только дергая известные заведомо правильные куски, т.е. помнить все прочитанные тексты целиком.

MahMahoritos ★★★
()

Два за экзамен поставили? :D

lognur
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Лично мне психология нафиг не нужна.

Молодец, что ещё тут скажешь.

И когда я преподавателем работал

А почему перестали им работать?

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>Я уже привел аргументацию, ПОЧЕМУ автоматом правила НЕ запоминаются.

Можно повторить, а то я как-то пропустила явление истины народу?

Без правил же написать текст можно только дергая известные заведомо правильные куски, т.е. помнить все прочитанные тексты целиком.

Ваши бредовые теории противоречат практике.

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fantasma

Ну-ну. Сходите наружу в Интернет и почитайте тексты гламурных кис, которые там много читают и Коэльо, и Баха, и Мураками. Они столько прочитали! Наверняка у них очень грамотное письмо (мелкие опечатки не в счет, они в книжках были). Но что же это?! Вместо текста в их постах какой-то хлам, оставленный обезглавленной курицей, бегающей по клавиатуре!!! Как так?!?

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

А почему перестали им работать?

Потому что сократили с преподавания по совместительству (где я ~20т.р. получал), а на основной работе зарплаты в 7т.р. даже на съем жилья не хватит...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Да ты в метро глянь. Все как одна с еинковой читалкой.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Хор и отл, ну это даже не смешно. У меня самого 2 четверки всего, остальные пятерки. Это отнюдь не критерий. Так как я по той же литературе не осилил прочитать ни одной книги за 10-11 классы.
Я скорее имел в виду, помните ли вы как решать простые дифуры, знаете что такое страты, можете ли рассчитать простенькую реакцию из органической химии, и рассчитать КПД простого термодинамического процесса?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Кувшин у Вас, очевидно, большой - видимо, просто все учебники наизусть запомнили!

Жаль что собственно мозга, чтобы думать, в этом кувшине нет. Иначе не возникало бы таких идиотских идей, а если бы и возникали, то аргументацию других людей смогли бы понимать.

MahMahoritos ★★★
()

Изучение большей части правил русского языка в школе действительно избыточно. Как и изучение большей части «правил» большинства других предметов. Впрочем, их в школе все равно проходят, а не изучают, так что никого особо не обременит.

Smeea
()
Ответ на: комментарий от Tark

Кстати, да. Вообще не показатель. В школе можно жопой 5ки брать - просто зубрить и все. Задачи по физике-математике всегда типовые, подставляй новые значения в пример с предыдущей странице и все. А на комбинацию нескольких типовых примеров между собой (верх сложности в школе) много ума не надо

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

> просто зубрить и все

Можно выглядеть умным, тогда и без особого зубрения ставят. Хотя мне было неинтересно задрачиваться на оценки, половина аттестата в четвёрках.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Хор и отл, ну это даже не смешно. У меня самого 2 четверки всего, остальные пятерки. Это отнюдь не критерий.

А о чём вы тогда спрашиваете?

Я скорее имел в виду, помните ли вы как решать простые дифуры, знаете что такое страты, можете ли рассчитать простенькую реакцию из органической химии, и рассчитать КПД простого термодинамического процесса?

Диффуры в школе мы не изучали. Страты? Если вы про физику, то не помню, изучали мы это или нет, я вообще физику выборочно учила. Простенькую реакцию рассчитать? Из органической химии вряд ли, из неорганики наверное смогу. КПД рассчитать смогу.

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от PolarFox

Я тоже на оценки плевал - 4ки и 5ки вообще без напряжения давались. Очень смешно было смотреть, как вытягивали медалистов, которые даже сочинение итоговое не могли написать

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Причем мало того, все задачи в учебниках составлены так, чтобы их было не так уж и трудно решить.
Я вообще если честно в школе не скажу что пинал весь 10-й класс. Выезжал только за счет того, что был олимпиадником, но и то местного пошиба, до республиканской только долетал.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

И да. Ваши призывы сокращать нагрузки на мозг выглядят странно, если не сказать - подозрительно.

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Меня вроде как хотели сделать митолистом медалистом, но так как кроме ЧСВ оно сейчас ничего не даёт (а ЧСВ у меня и так ого-го), я забил уже в первый семестр девятого класса.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>4ки и 5ки вообще без напряжения давались

С тех пор вы привыкли не напрягать голову? Очень заметно )

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

> Я вообще если честно в школе не скажу что пинал весь 10-й класс.

Это к разговору о правильности расстановки запятых.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

>Диффуры в школе мы не изучали.
Ну тогда посчитать простой двойной интеграл или, если уж совсем плохо, то предел, но не табличный конечно.

Страты? Если вы про физику,

И таки вы говорите про образование? Это же чуть ли не самое базовое понятие социологии, которое проходят на обществознании.

Из органической химии вряд ли, из неорганики наверное смогу.

Из неорганики чтобы считать реакции на школьном уровне хватит однолисточковой шпоры.

КПД рассчитать смогу.

Только имейте в виду то, что работу затраченную тоже посчитать нужно будет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

У меня хоть есть, что напрягать. У Вас же только безразмерный кувшин памяти. Мне Вас очень жаль. Попрошу бабку в переходе поставить свечку и помолиться за Фантазму

MahMahoritos ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.