Изучение иностранных языков с носителями

Моча что-ли? Очень убогий сайт.

Да. Он еще и тормозит иногда, и материала там мало на бесплатных курсах, за два дня проходится.

Когда я его пробовал, то не нашел там ни описаний грамматики, ни нормальных упражнений, а только картинки с озвучкой и тесты.

Вообще у меня уже некоторое время есть идея сделать для таких целей что-то вроде реддита, с возможностью обсуждать все что угодно, и свободно комментировать и обсуждать грамматические/стилистические аспекты постов/комментариев. Как думаешь, есть ли какой-нибудь смысл в этом?

Ну грамматику там сильно и не надо, это же для быстрого входа. Так-то у меня есть нормальные, еще советские, учебники. Упражнения на моче тоже простые, больше для преодоления стартового барьера.

Главное там - оценивают тебя носители языка, и развернутые комментарии приветствуются.

> Вообще у меня уже некоторое время есть идея сделать для таких целей что-то вроде реддита, с возможностью обсуждать все что угодно, и свободно комментировать и обсуждать грамматические/стилистические аспекты постов/комментариев. Как думаешь, есть ли какой-нибудь смысл в этом?

Из текста не понятно, в чем отличие от самого реддита?
Что мешает создать subreddit по изучению языка?

Не нужно.

Как-то раз ходил в поход в Алтайских горах. Был с нами испанец, так ему 10 минут объясняли как пить спирт, потом ни каких языковых различий не наблюдалось. Я серьёзно.

Так что рекомендую сходить в поход!

Я юзаю busuu.com, типа мОча, но повеселей малость :)

> Из текста не понятно, в чем отличие от самого реддита?

От реддита это должно отличаться возможностью языковых коментариев и правок от компетентных в языке участников обсуждения, но вне основного обсуждения. Как мне кажется, многим людям интересно исправлять тривиальные ошибки в своем родном языке, важно сделать это удобным в интерфейсе.

Что мешает создать subreddit по изучению языка?

Его движок для этого не приспособлен - неудобно, когда языковые замечания идут вперемешку с дискуссией.

как пить спирт

Со стаканом во лбу языковых барьеров не наблюдается. Незачем на Алтай переться.

Со стаканом во лбу языковых барьеров не наблюдается. Незачем на Алтай переться.

А где он возьмёт иностранцев,готовых пить спирт? На площади 3-х вокзалов?

А где он возьмёт иностранцев,готовых пить спирт?

Их не надо искать. Сам глотнул, и нет барьера...

>Изучение иностранных языков с носителями

Носителями чего?

>можно потрындеть с носителями языка
Есть lang-8. В основном состоит из виабу и японцев, но носителей английского, к примеру, там достаточно.

>нормальные, еще советские, учебники.

Если это по английскому, то таких не бывает. Уж либо нормальные, либо советские.

Просто ты не умеешь курить советские учебники.

Плюсую.
А вообще учебники для изучения английского не нужны. Ни нормальные, ни советские.

Нужны, иначе не будет системного понимания языка, той же самой грамматики например. Без учебника максимум что можно сделать - набрать словарный запас. Может быть, если жить в среде носителей языка, и быть очень набюдательным, получится выучить какие-то простые структуры.

Но не имея в голове целостного представления о языке, толку большого от этого запаса не получишь.

>>Изучение иностранных языков с носителями

Носителями чего?

Языков же =)

> той же самой грамматики например
Нужно ли знать это бесчисленное множество грамматических правил?
Погугли как люди учат языки без зазубривания грамматики. Ключевые слова для начала: antimoon, замяткин.

Мы говорим про разные вещи. Без понимания грамматических принципов, системы времён, управления глаголов и т.д. языка нормально не выучишь. Некоторых конкретных прикладных правил можно и не знать. Я, например, не всегда знаю, какие слова выделять запятыми в русском, но общую систему языка (сколько падежей, как они используются, как образуются и согласуются временные формы глаголов и т.д.) я представляю хорошо. Точно так же должно быть и при изучении английского. Грамматика - это скелет, а на неё уже нанизывается словарный запас.

Есть типа экспресс-методики обучения, чаще всего они основываются на заучивании фраз в определённых контекстах, вроде диалога в кассе или чего-то подобного. Но это всего лишь словарный запас, который не опирается ни на какое серьёзное представлении о языке.

> Мы говорим про разные вещи.
OK.

Что вы думаете об этом?
http://www.antimoon.com/
http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga3eizdanie.pdf

Да ну, известно же это всё. Г.И. Пядусова, «Пособие по переводу для лиц, говорящих на английском языке» (М: Русский язык, 1988).

«Have you settled nicely in your hostel?»

«They are all impersonated by well-known Soviet actors.»

«I insist on a lawyer to be called in.»

Но ты можешь верить, эти учебники научат тебя хорошему.

Как-то очень много букв, особенно по второй ссылке. Предисловие напоминает книжки Норбекова, мол, главное настроится, и всё само собой станет так, как надо.

Если вкратце - что там предлагают?

UPD: а, уже не надо. Пытаться разобрать фразы из начитанных диалогов, и потом употреблять их? То же самое бездумное заучивание слов, только в ССЗБ-style. Такая штука может быть дополнительным видом деятельности, но не основным.

Самый быстрый метод - на первых же занятиях сказать студенту, каких грамматических явлений ему ждать на ближайших парах, и объяснить эти явления. Дальше всё пойдёт ок. И новые слова будут укладываться на уже известные правила.

Замяткин мне не понравился. Сначала кричит, что все учат неправильно, а потом начинает учить точно так же, как все, только при этом занимается самовосхвалением.

> UPD: а, уже не надо. Пытаться разобрать фразы из начитанных диалогов, и потом употреблять их? То же самое бездумное заучивание слов, только в ССЗБ-style. Такая штука может быть дополнительным видом деятельности, но не основным.

Собственно, это первый этап изучения. Смысл не в зазубривании диалогов, а в улучшении произношения, изучения основных грамматических структур и понимания звуков иностранного языка на слух.

После этого предлагается читать как можно больше литературы (в идеале до 100 стр./день) и пользоваться словарем в исключительных ситуациях. Слова стараться понимать из контекста.

> потом начинает учить точно так же, как все
Как все - это с зазубриванием грамматики и слов и решение тысяч упражнений?

Далеко не все предлагают заучивать грамматику. Дело осложняется тем, что учу я болгарский, а его изучением советские люди интересовались крайне мало, учебников просто нет. Я нашел парочку для ВУЗов, там грамматика есть, но изложена она справочно, учить не заставляют.