На каком сайте возможно познакомиться с девушкой?

Может вы втайне уверены что процессор будет по цене куска кремния?

Почему нет? Сейчас установка на 300 нм с поддержкой и госраспилами стоит 5M USD. Бери и заказывай. На краудфандинге DIY игры больше собирали. А тут предлагают целую установка по производству процессоров. Поэтому да, я втайне уверен, что процессоры можно делать в мастерской. Другой вопрос, что для одного человека воспроизвести все эти установки по времени не хватит одной жизни. Возможно сообща. Но опенсорц движение на текущий момент времени имеет довольно примитивный уровень развития для замахивания на подобные проекты.

Бывают задачи, где нужно обеспечить стабильность источника где-то именно на такой знак. Прикольно, да?

Да, пожалуйста. Я вам показал другую сторону медали, что и без вливания бабла можно делать полезные хобби проекты:

Очень быстрый перескок воображения, я за вами не поспеваю.

Тогда обратитесь к ИИ, он вам пояснит, что совсем недавной были времена, когда 3д принтеры стоили как крыло боинга. Но благодаря энтузиастам получилось удешевить их на несколько порядков не потеряв в качестве, а то и подняв его на новый уровень. Без вливания огромного бабла.

Впрочем, я помню, что вы противник ИИ. Ну, тогда не знаю, гугл? Или сходите в библиотеку.

linux.org.ru уже предлагали?

Сейчас установка на 300 нм с поддержкой и госраспилами стоит 5M USD.

И?

совсем недавной были времена, когда 3д принтеры стоили как крыло боинга

И?

и без вливания бабла можно делать полезные хобби проекты:

Нет

А 50% людей могут позволить себе потратить раз в пару лет на хобби сумму порядка десятки. И набрать впечатлений на всю жизнь. В какой момент у вас возникает трудность? Вас возмущает сам факт траты денег на хобби? Или потраченная сумма? Ну хорошо, почему нельзя потратить не раз в пару лет, а раз в десять лет?

Меня возмущает факт «он рыбачит на Москве-реке — фу! это не рыбалка, фу! это не хобби».

Меня обычно умиляет и радует, когда среднестатистический обитатель ЛОРа, в полтора - два раза моложе меня, имевший в жизни один вид занятий, никаких увлечений, работавший исключительно по найму на дядю за скромную зарплату, проживший в одной единственной стране, имеющий голодный минимум друзей и знакомых - учит меня как устроен мир )

Ты о мне знаешь примерно столько же, сколько и я о тебе. Но, заметь, я критиковал твои тезисы а ты меня самого.
Сколько тебе лет, кстати? А то про хобби ты отморозился.

Меня возмущает факт «он рыбачит на Москве-реке — фу! это не рыбалка, фу! это не хобби».

Чего-то вы неправильно поняли и в голове у вас оно приняло какие-то узкорадикальные формы.

Но, заметь, я критиковал твои тезисы а ты меня самого.

Разве? Я посмеялся над типовым среднестатистическим лоровцем - человеком с крайне скудным жизненным опытом и уверенностью, что его знание мира правильно. Этот самый типовой лоровец плохо понимает мало-мальски небуквальный письменный текст, воспринимает все как подросток - сразу в крайности. Вы выступили точно так же как он ) Да критиковали вы совсем не мои тезисы, а свое понимание моих слов, в котором очень мало общего с моими словами )

Сколько тебе лет, кстати? А то про хобби ты отморозился.

Ну что вы как ребенок, право слово. Ожидаю чего-нибудь типа «слив защитан»

PS. Хотите, дам вам еще шанс? Я другими словами перефразирую свои тезисы, вдруг вам будет легче и понятнее?

Да критиковали вы совсем не мои тезисы, а свое понимание моих слов, в котором очень мало общего с моими словами )

Это понятно, что «мысль изреченная есть ложь», с этим сложно спорить. Но если большинство людей в этой теме поняли тебя одинаково (как я), то, похоже, проблема в твоих словах а не в моем их понимании.

PS. Хотите, дам вам еще шанс? Я другими словами перефразирую свои тезисы, вдруг вам будет легче и понятнее?

Давай, попробуй.

P. S.
Давай на ты, тем более, что я в полтора раза моложе (в чем я, конечно же, сильно сомневаюсь). А то мне неудобно.

Но если большинство людей в этой теме поняли тебя одинаково (как я)

Два или три отписавшихся

то, похоже, проблема в твоих словах а не в моем их понимании.

Если вы попадете в какую-нибудь коррекционную школу (или хотя бы просто в не слишком интеллектуальный коллектив - вас мало кто поймет

Давай на ты, тем более, что я в полтора раза моложе (в чем я, конечно же, сильно сомневаюсь). А то мне неудобно.

Не парьтесь. У меня привычка на вы с советских времен и я не заморачиваюсь

Давай, попробуй.

Попробую, но только не торопитесь с суждениями и заключениями. Лучше переспросите. Итак:

Из того, что я видел за немало лет и у очень многих людей, увлекательное хобби - это в котором достаточно много творчества, поиска, разнообразия. Когда у вас есть движение и развитие, достижение целей. Много ли творчества, когда бабуля целый день осоловело смотрит сериал или дедок дремлет с удочкой над речкой?

Это скорее какие-то отдушины, а не хобби. Там, где у вас начинается хоть какая-то активность, творчество, коллекционирование, соревновательство - там резко растут затраты и желания. И так по спирали.
Не растут желания и не хочется большего? Ну что ж, бывает, и на голую бабу у некоторых не встает. Вялость не порок, а скорее болезнь. Но хорошо что люди находят себе хоть какие-то увлечения по возможностям - физическим, материальным, финансовым. Сидит дряхлый старичок с удочкой у озера - отлично. Но смешно, если вы считаете, что этому старичку не хочется взять и оказаться на кишащей рыбой таежной речке. Разве что он совсем потерял интерес и желания. Для сравнительно молодых лоровцев отстаивать старческие увлечения - удивительно. Боюсь, что средний лоровец в таком случае гораздо вялее, беднее, тоскливее, чем мне казалось.

Слегка подытожив: баблорасходы - это необходимое условие для большинства хобби. Особенно, если ваше хобби не сонно-однообразно. Целеустремленность - это почти всегда баблорасходы. Творческого развития без усилий, расходов и капвложенией не бывает. Где-то так. Как видите, суммы не указываются ) Неужели у вас еще что-нибудь вызывает протест? )

Если вы попадете в какую-нибудь коррекционную школу (или хотя бы просто в не слишком интеллектуальный коллектив - вас мало кто поймет

Как у нас говорят, хвали меня моя губонька. :)

Из того, что я видел за немало лет и у очень многих людей, увлекательное хобби - это в котором достаточно много творчества, поиска, разнообразия. Когда у вас есть движение и развитие, достижение целей. Много ли творчества, когда бабуля целый день осоловело смотрит сериал или дедок дремлет с удочкой над речкой?

У тебя не верное (не такое, как вкладывает большинство людей и словарь) понимание понятия хобби. Вот и оно, корень проблемы.

дедок дремлет с удочкой над речкой

На самом деле, в рыбалке (даже такой простой) очень много творчества и анализа и развития. Это тебе просто со стороны кажется, что он просто сидит. Часто такой дедок еще и матерого спортсмена обловить cможет.

это в котором достаточно много творчества, поиска, разнообразия

Мне кажется, ты просто его не замечаешь, потому тебе хобби дачника кажется примитивным, без всякого разнообразия и творчества.

Не растут желания и не хочется большего?

Хочется. Дачнику тоже хочется и газонокосилку купить, и участок соседский присоединить, и дорогущих сортов прикупить. Всем хочется, но приходится мириться с тем что доступно и делить хобби с другими тратами (детям квартиру купить). Но от того, что он косит газон ручным тримером дачное хобби не перестает быть хобби. Оно даже не становится ни на грамм хуже хобби с модной косилкой.

Но смешно, если вы считаете, что этому старичку не хочется взять и оказаться на кишащей рыбой таежной речке.

Так в том то и дело, непонятно откуда ты это взял. Всем всё хочется. Но если дедку не можется махнуть в тайгу то от этого его увлечение рыбалкой не перестает быть хобби. Мне вот тоже хочется много где порыбачить, но... приходится довольствоваться своим регионом.

Я лет 30 увлекаюсь рыбалкой. Знаком со многими рыбаками, с разным достатком, с разным отношением к рыбалке, от дедков и до модных спортсменов выступающих на соревнованиях республиканского уровня. Бесспорно, деньги это хорошо, с этим никто и не спорит. Лучше когда они есть, чем когда их нет. Но это далеко не главное.
Весь сыр-бор в этой теме из-за того, что у тебя какое-то особое понимание понятия хобби. :)

Творческого развития без усилий, расходов и капвложенией не бывает.

Сидит сейчас Перельман в своей хрущёвке и думает: зря жизнь прожил, никакого прогресса и успеха не достиг.

Как у нас говорят, хвали меня моя губонька. :)

По сравнению с другими коллективами, где я общаюсь устно и письменно, дислексией отличается именно лор

У тебя не верное (не такое, как вкладывает большинство людей и словарь) понимание понятия хобби. Вот и оно, корень проблемы.

ЛОР отличается в худшую сторону еще и тем, что здесь кажды считает, что именно его определение - единственно верное. Хотя нормальные разумные люди всегда в процессе общения стараются понять другого и подстраивают свою терминологию под сосбеседника.

На самом деле, в рыбалке (даже такой простой) очень много творчества и анализа и развития. Это тебе просто со стороны кажется, что он просто сидит. Часто такой дедок еще и матерого спортсмена обловить cможет.

А часто - не сможет.

Мне кажется, ты просто его не замечаешь, потому тебе хобби дачника кажется примитивным, без всякого разнообразия и творчества.

Если что - я уже третье десятилетие в сх бизнесе. Но это мелочи. Самая главная проблема в том, я ни слова не говорил про хобби дачника. Вы обратили внимание, как у вас в голове возникло мнение что я что-то плохое говорил про хобби дачника и вы сейчас начнете бороться с созданнойц вашим воображением идеей. Увы, это тоже массовый дефект ЛОРа.

Так в том то и дело, непонятно откуда ты это взял.

Из чужих слов этого обсуждения. Вы ведь читали только меня и возражали только мне.

Но если дедку не можется махнуть в тайгу то от этого его увлечение рыбалкой не перестает быть хобби.

Видите, вы продолжаете навязывать мне свою терминологию. Но опять же проблема не в этом, а в том, что я говорил о деньгах.

Весь сыр-бор в этой теме из-за того, что у тебя какое-то особое понимание понятия хобби. :)

Весь сыр-бор из за-за того, что пару человек с дислексией и подростковым мышлением почему-то решили, что слова «хобби требуют денег» означают «ВСЕ хобби ВСЕГДА требуют денег» и в поте лица принялись искать исключения. Это, пожалуй, самое характерное проявление.

Сидит сейчас Перельман в своей хрущёвке и думает: зря жизнь прожил, никакого прогресса и успеха не достиг.

Видите, вы продолжаете заниматься поиском исключений. Более того, в этом раже бессмысленного спора вы уже давно вышли за рамки своего собственного изначального понимания термина «хобби» и стали запихивать в него узких профессионалов. Риторический вопрос, мне ответ не нужен - если человек вечером задержался на работе чтобы еще поработать - это уже хобби, или еще нет? А если он пришел домой, но голова все равно занята работой - это уже хобби? А если окажется, что старичок зарабатывает рыбалкой на жизнь - это хобби или нет?

Как только вы попытаетесь не спорить со мной, а задуматься над своей терминологией - вы почувствуете себя неуютно. Потому что языковая терминология расплывчата. Ее невозможно устаканить в четкие рамки. Более того - не нужно. Люди, мало-мальски умеющие общаться - стараются понять о чем говорит собеседник. На ЛОРе видимо сказывается то, что большинство участников - малокоммуникабельны и с живыми людьми общаются явно мало. Поэтому для меня ЛОР - тот же самый визит в коррекционную школу, где детишки слегка лишены каких-то важных для существования в обществе навыков.

пласт людей имеющих автомобили никуда не девается и он огромен.

Не имеющих автомобиля еще больше. Уже по-моему даже в РФ автомобиль (ну хоть какой-то) купили все кто хотел его иметь. Остальным он в личном владении просто не нужен потому что существует общественный транспорт и такси.

эти люди съели собаку на том, что где и как надо писать (даже если оформление упаковки кажется неказистым или странным).

Ну и пусть пишут если им это хочется/нравится. Мне абсолютно никак написанное на коробке не мешает.

Время высвобождается сознательным выбором, а не отсутствием чего-то.

Да, это так. Но сознательный выбор приводит к отсутствию не нужного. У меня например нет телевизора за ненадобностью, а у автора этой темы нет смартфона за ненадобностью. У меня кстати смартфона тоже нет, но есть большой планшет с тем же самым андроидом. Правда месенджеров в нем тоже нет.

Это буквально основная причина, почему надо быть против любых блокировок

Это мы с вами понимаем. А какая-нибудь яжемать с трудом закончившая школу, с радостью проголосует за блокировки, защищающие ее детей от чего-нибудь что она считает страшно-опасным. Причем это старашноопасное будет выбрано по подсказкам голосов тараканов в ее голове. Родителей вообще хлебом не корми дай только что-нибудь позапрещать. Желательно не только своим детям а вообще всем. Обратите внимание, что применительно к интернету гайки закручивают во всех «развитых» странах, просто с разной интенсивностью и по разным поводам.

Вот например, школьник ограничен на хобби тремястами рублями, выбор увлечений у него невелик.

По собственному опыту, основное ограничение у школьника это не не деньги, а время. Школа очень много его отнимает. А также заметьте, что всякими хобби всё равно обычно занимаются в детстве-юности, а когда становятся взрослыми - очень многие свои увлечения забрасывают.

неужели никогда не хотелось половить рыбку в другом водоеме

Я увы вообще не рыбак, хотя и живу возле моря. То есть умею это, но заниматься рыбалкой стану только если в магазинах опять пропадёт еда. В чем удовольствие от сидения с удочкой - мне не понятно, безотносительно того где сидеть и что ловить.

Вообще никогда не хотелось иметь для вашего радиохобби оборудование поэффективнее чем у вас?

Хотелось, когда школьником был и жил в таких условиях где небыло физической возможности создавать склад оборудования. А сейчас у меня уже давно есть всё необходимое и достаточное. Вот чего бы я хотел - это уровень мотивации как тогда. Потому что сейчас выбор между «спаять» и «купить» делается в пользу «купить» - по причине наличия денег, лени и богатого ассортимента готовых изделий в магазинах. Хитрые китайцы понаделали кучу готовых копеечных модулей, из которых чуть ли не любая самоделка собирается как из кубиков, простым их соединением и возможно некоторым количеством программирования. И внутри корпуса не видно - самодельная там плата стоит или кучка китайских модулей, проводами соединенных. Я вчера усилок свой делал - так источник питания делать не стал, взял готовый. Да, истинному аудиофилу импульсный питатель не подошел бы, но у меня в данном случае другая задача, да и не аудиофил я - на слух разные источники питания отличать не умею.

То есть вот прямо так и никаких мечт, никаких желаний?

Желания остались по большей части не материальные, духовного плана. То что сильно хотелось и было можно купить - уже куплено. Более того, с возрастом стало понятно что немало из купленного можно было и не покупать ибо лежит без использования(или уже продано/подарено).

Это какое-то отчаянное нищенство, и это точно не радиолюбительство

Да поймите уже, что удовольствие от делания чего-то своими руками в деньгах вообще не измеряется. Вот есть например люди которые одежду себе шьют или мебель для дома делают. Очевидно же что не от того что не могут купить шмотки или табуретки если не в магазине то хотябы на авито где оно вообще копейки стоит. Удовольствие таким как я доставляет сам процесс делания чего-то своими руками. Также и радиолюбительство - ну придумайте сейчас, а не сорок лет назад, что-нибудь такое что вы можете сделать дома но не можете купить если не в магазине то через интернет у китайцев.

А есть и еще более странные хобби - например туристы бродят где-то там по лесам, мерзнут, мокнут, комаров кормят. Хотя казалось бы кто мешает нанять вертолёт и пролететь тот же маршрут за пару часов. Если на несколько человек скинуться то даже и не дорого получится.

Весь сыр-бор из за-за того, что пару человек с дислексией и подростковым мышлением почему-то решили, что слова «хобби требуют денег» означают «ВСЕ хобби ВСЕГДА требуют денег» и в поте лица принялись искать исключения.

Написал неоднозначно ты, а подростковое мышление и дислексия — у всех окружающих. Как не-подростково и по-взрослому ;)

Да, формально слово «все» или «всегда» не звучало. Но из контекста это казалось закономерным. Написал бы ты «бывают хобби, которые требуют денег», и никто бы не спорил. Но ты бы так и не написал, потому что это слова капитана Очевидность. А вот вбросить менее чёткое высказывание, специально, чтобы его восприняли именно как обобщение, а потом сказать, что имел в виду вообще не то — вот это да, очень интересно.

Про терминологию я с одной стороны согласен, с другой, может я не очень внимательно следил за ходом беседы, конечно, но по крайней мере мне показалось, что разговор о хобби в целом шёл в этой теме уже довольно давно, и все друг друга понимали, то есть терминология у собеседников вполне совпадала, и только когда вклинился ты со своей, отличающейся, терминологией, начались вот эти вот непонятки. По-хорошему, тебе следовало или принять уже сложившуюся в треде терминологию, а к своему более узкому определению добавить какое-то прилагательное, чтобы выделить частное на фоне общего, либо начать с того, что дать своё определение, а уже потом выдвигать тезисы с такой терминологией.

Написал бы ты «бывают хобби, которые требуют денег», и никто бы не спорил.

Да, это так. Но я добвалю, что почти любое хобби можно превратить в «требующее денег». И тут уже всё зависит от самого человека. Например когда пацан-школьник собирает коллекцию чего угодно что обычно собирают в детстве - он даже не задумывается что в это хобби можно вбухивать гору бабла. Хотя теоретически да - даже в коллекционирование спичечных коробков можно. Когда я был школьником, почти каждый хоть сколько-нибудь рукастый мальчишка хоть что-нибудь мастерил. Кто паял усилки и цветомузыки, кто бесконечно тюнинговал какой-нибудь старый мопед, кто модели самолётов клеил вот буквально из чего-то там и палок, причем модели вполне себе летали, с «мотором» из резинки. Увы - с возрастом большинство людей свои увлечения забросили и стали жить довольно серой жизнью типичного обывателя, покупая всё нужное им в магазине. Благо это перестало быть проблемой. Нисколько их не осуждаю - имеют право жить как им нравится. Но почему тогда слышу от некоторых осуждение в адрес тех кто свои юношеские увлечения не забросил и продолжает что-то там руками делать? Не тупо покупать готовое, а своими руками создавать из ничего что-то. Смысл-то не в том что усилитель который я сегодня буду доделывать - примитивен. А в том, что я получил удовольствие от процесса его сборки.

Также замечу, что те люди, которым нужно всё больше и больше бабла чтобы покупать всё более дорогие вещи - скорее всего имеют биохимические проблемы с дофаминовой системой вознаграждения в мозге. Механизм тот же что у наркоманов, которые в погоне за удовольствием вынуждены увеличивать дозу. Могу им только посочувствовать так как им приходится напрягаться намного больше чтобы почувствовать себя счастливыми. Явление совсем не новое - еще Пушкин в «сказке о рыбаке и рыбке» описал женщину с такой особенностью мозга. А заодно и предупредил что нередко такие люди в конце жизни всё равно оказываются несчастны.

„Самое быстрое средство увеличить свое состояние — это уменьшить свои потребности.“ (Пьер Буаст)

ВСЕ хобби ВСЕГДА требуют денег

Это именно ваше утверждение. Это вы на любой приводимый мной пример малозатратного хобби доказывали что и его при желании можно превратить в бездонную бочку для вливания бабла. А я вам объясняю что и радиолюбительством и рыбалкой и шахматами и огородничеством и много чем еще можно с удовольствием заниматься не вливая туда тонны денег. Да, вам непонятно как можно получать удовольствие собирая довольно простой усилитель. А мне например непонятно как можно получать удовольствие от рыбалки, особенно зимней. Но я же не критикую рыбаков за это. При том что сейчас любителей рыбалки явного намного больше чем радиолюбителей.

для меня ЛОР - тот же самый визит в коррекционную школу, где детишки слегка лишены каких-то важных для существования в обществе навыков.

Тогда непонятно зачем в эту коррекционную школу ходите вы, если вы этими важными навыками обладаете. Отдельная тема для обсуждения - это сама по себе «важность» этих навыков. Их неоднозначность наиболее наглядно продемонстрировали программисты, нередко имеющие весьма высокий уровень дохода несмотря на свою малокоммуникабельность.

По сравнению с другими коллективами, где я общаюсь устно и письменно, дислексией отличается именно лор

Ну если ты в слова вкладываешь какой-то свой, не общепринятый смысл, то да, тебя будут понимать с трудом.

ЛОР отличается в худшую сторону еще и тем, что здесь кажды считает, что именно его определение - единственно верное. Хотя нормальные разумные люди всегда в процессе общения стараются понять другого и подстраивают свою терминологию под сосбеседника.

При чём тут ЛОР? Есть толковый словарь, его не на ЛОРе придумали.

Если что - я уже третье десятилетие в сх бизнесе. Но это мелочи. Самая главная проблема в том, я ни слова не говорил про хобби дачника. Вы обратили внимание, как у вас в голове возникло мнение что я что-то плохое говорил про хобби дачника и вы сейчас начнете бороться с созданнойц вашим воображением идеей. Увы, это тоже массовый дефект ЛОРа.

Ты говорил, что без денег это не хобби, не развитие, не интересно и т. д. Я тебе дачника привел, как очень популярное хобби требующее примерно 0 затрат (им даже пенсионеры занимаются). Также привел в пример рыбалку. Похоже, ты сам не помнишь, что ты говорил.

Весь сыр-бор из за-за того, что пару человек с дислексией и подростковым мышлением почему-то решили, что слова «хобби требуют денег» означают «ВСЕ хобби ВСЕГДА требуют денег» и в поте лица принялись искать исключения. Это, пожалуй, самое характерное проявление.

Ты же сам написал, когда заявил, что у Смотрящего Кота не хобби, потому что у него нет отдельной радиорубки.

и стали запихивать в него узких профессионалов. Риторический вопрос, мне ответ не нужен - если человек вечером задержался на работе чтобы еще поработать - это уже хобби, или еще нет? А если он пришел домой, но голова все равно занята работой - это уже хобби? А если окажется, что старичок зарабатывает рыбалкой на жизнь - это хобби или нет?

Часто работа перетекает в хобби и наоборот. На сколько я понимаю, то Перельману никто не платил за его исследование, так что, это вполне можно назвать хобби.

По собственному опыту, основное ограничение у школьника это не не деньги, а время. Школа очень много его отнимает.

Что еще необычного в вашей вселенной?

Потому что сейчас выбор между «спаять» и «купить» делается в пользу «купить» - по причине наличия денег, лени и богатого ассортимента готовых изделий в магазинах.

Да ваше «спаивание» обойдется куда дороже покупки ) Хорошо если раз в десять

Да поймите уже, что удовольствие от делания чего-то своими руками в деньгах вообще не измеряется.

Само собой! Только вот объясните - чем вас привлекает спаивание примитивных однодолларовых бессмысленно-стандартных схем вместо разработки или изготовления чего-то нового, нестандартного? Там, где требуется думание, творчество, а не тыкание паяльником?

Написал неоднозначно ты, а подростковое мышление и дислексия — у всех окружающих.

Хотите, разберем мои посты и отклики окружающих? Вы наглядно увидите, как у собеседников возникают утверждения о том, что я должен быть миллиардером, что рыбалка на москвереке - не рыбалка, что дачное хобби - не хобби, что якобы для хобби нужны огромные затраты, что для хобби лишние знаки при измерениях нужны-не нужны, что обязательно нужна отдельная комната и множество тому подобного. Мне остается просто диву даваться полету фантазии собеседников.

Написал бы ты «бывают хобби, которые требуют денег», и никто бы не спорил.

Это тоже совсем не то, что я говорил. Давайте и вам тоже скажу, что именно я говорил. «Большинтво хобби требуют денег. Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби, мешает творчеству и превращает хобби из увлекательной движухи в монотонное действо без творчества и развития». Принципиальные возражения есть? Или если хотите влиться в ряды типовых лоровцев - начинайте искать исключения. Например, можно попыхтеть и найти пару хобби с затратами в сто рублей.

вот вбросить менее чёткое высказывание, специально, чтобы его восприняли именно как обобщение, а потом сказать, что имел в виду вообще не то — вот это да, очень интересно.

Я и вбросил обобщение. Причем вполне четкое. Его надо было просто прочитать. Но собеседники то этим не ограничились, у них воображение начало рисовать какие-то крайности, что-то экстремальное, миллиарды денег. Но я исходно не в состоянии повлиять на такие процессы )

только когда вклинился ты со своей, отличающейся, терминологией

А чем же она отличалась? ) Хобби - весьма гибкое и размытое понятие. Речь то шла о влиянии бабла на хобби.

Это именно ваше утверждение.

Ну как вам не стыдно, а? ) Такой большой мальчик и такой бесовестный враль )

Ну если ты в слова вкладываешь какой-то свой, не общепринятый смысл

Не вкладываю. Пользуюсь исключительно общепринятыми

При чём тут ЛОР? Есть толковый словарь, его не на ЛОРе придумали.

И? Что вам показалось несоответствующим словарю?

Ты говорил, что без денег это не хобби, не развитие, не интересно и т. д. Я тебе дачника привел, как очень популярное хобби требующее примерно 0 затрат (им даже пенсионеры занимаются).

Дача не требует затрат??? ) ЛОР прямо на глазах расцветает.

Ты же сам написал, когда заявил, что у Смотрящего Кота не хобби, потому что у него нет отдельной радиорубки.

Давайте вместе дадим поиск на что-нибудь типа «у кота не хобби, потому что у него нет отдельной радиорубки». Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за моментами проявления вышупомянутой лоровской диклексии.

Ищем? )

Часто работа перетекает в хобби и наоборот.

А как же рекомендованное вами строгое определение из толкового словаря? Со строгостью не сложилось, появилась нечеткость и размытость? Ай-яй, как же так?

разработки или изготовления чего-то нового, нестандартного

А потом придёт vaddd и скажет: «Что вы там изобретаете, горе-самоделкины? Большие корпорации давно уже всё продумали и разработали за вас, так что берите готовые схемы, а не изобретайте свой корявый велосипед без сидения и с педалями над головой».

Да ваше «спаивание» обойдется куда дороже покупки

Какая-нибудь самодельная табуретка или полка - тоже. Но люди всё это делают.

Вот могу себе позволить спаять в десять раз дороже - и паяю. У меня есть деньги на такое хобби. И это оплата за полученное удовольствие, за процесс созидательной деятельности, а не за саму железку.

вместо разработки или изготовления чего-то нового, нестандартного?

Я выше уже предлагал вам придумать что такого «нового и нестандартного» можно сделать дома чего еще не придумали и не продают китайцы. Готов выслушать идеи.

тыкание паяльником?

Чем тыкание паяльником хуже какого-нибудь вышивания, резьбы по дереву или иной похожей деятельности, требующей определенных навыков работы руками?

Важно не столько что именно сделал, важно что сделал это СВОИМИ РУКАМИ. С вашей же точки зрения и например всяким моделизмом заниматься бессмысленно - всё же на Алиэкспрессе готовое продается. Однако весьма много народа строит ездящие,плавающие и даже летающие модели.

А зачем люди на музыкальных инструментах играют? Можно же включить радио и слушать готовую музыку. Или взять комп с звуковой карточкой и напрограммировать любую мелодию вообще не умея ни на чем играть. Ну разве что знание нот потребуется.

Вот могу себе позволить спаять в десять раз дороже - и паяю.

Интересно бы обвешать вас электродами и попробовать изучить - какая именно часть спаивания простейшего однодолларового усилителя по стандартной схеме вас увлекает.

Скажите, а завтра, или через неделю - вы будете паять его же? Или следующий такой же экземпляр? Или будете так же увлеченно припаивать красный проводочек к синему, а желтый - к черному?

И это оплата за полученное удовольствие, за процесс созидательной деятельности,

Вот тут то и хочется понять - что именно вы созидаете? Типовой усилитель, которые китайцы созидают миллионами. Я надеюсь, вы дорожки на плате хоть как-то передвинули по сравнению с ними? Или может созидания ради спаяли все проводочками в компактный кубик? Или рассредоточили его детальки на максимально возможное расстояние?

«Большинтво хобби требуют денег. Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби, мешает творчеству и превращает хобби из увлекательной движухи в монотонное действо без творчества и развития». Принципиальные возражения есть?

Да, есть. Вам уже несколько человек об этом написали. Повторю еще раз. Да, большинство хобби можно превратить в бездонную дыру для денег. Но это совершенно не значит что ими можно заниматься с минимальными затратами и получать от этого удовольствие. Если лично вам непонятно удовольствие от рыбалки на ближайшей речке - то это не значит что не существует тех кому это нравится. Мне кстати тоже непонятно. Если вам непонятно удовольствие от сборки электронных самоделок и вы считаете это «скучным тыканием паяльником» - это опять не значит что не существует тех кому это нравится. Мне например.

Хобби - весьма гибкое и размытое понятие.

Вот с этим я целиком и полностью согласен. Бывает, люди получают удовольствие от весьма странных на посторонний взгляд занятий. Но получают же. Значит основная цель этого занятия достигнута.

Речь то шла о влиянии бабла на хобби.

Бабло и хобби - вещи в значительной степени перпендикулярные. К примеру если у кого-то в качестве хобби шоппинг (у тёток нередко встречается) то им конечно много денег надо. А для той же рыбалки - много денег совершенно не обязательны. Можно тратить, а можно и не тратить. С радиолюбительством тоже самое. Более того, если куда осмысленно потратить деньги в рыбалке - я еще могу понять, на поезду в тот же норвежский фьорд хотябы. То куда тратить деньги в радиолюбительстве так чтобы со смыслом - что-то особо не придумывается. Нет, приборы с точностью до седьмого знака в радиолюбительстве НЕ НУЖНЫ. А купить упомянутые вами микросхемы за пару сотен баксов сейчас может позволить себе даже человек с зарплатой разнорабочего если он ее не пропивает. Другой вопрос - а нужны ли такие микросхемы любителю, но не зная подробностей спорить об этом не буду. Скажу только, что давно прошли те времена когда любитель мог в чем-то превзойти характеристики той аппаратуры которую можно купить в магазине в готовом виде. Еще и дешевле обойдется. Это сорок лет назад можно было собрать что-то лучше чем продающееся в магазине, да еще и денег сэкономить.

Дача не требует затрат???

Требует, но таких, которые посильны даже пенсионерам. Собственно, именно они сейчас в основном дачничеством и занимаются. Молодым ковыряться в огороде не интересно.

Со строгостью не сложилось, появилась нечеткость и размытость?

Лет тридцать назад в одной из телеконференций usenet была большая дискуссия чем отличается любитель от профессионала ну и соответственно хобби от работы. Спорили долго и много. В итоге сошлись на том, что профессионал отличается ТОЛЬКО тем что сделал своё занятие существенным или даже основным источником дохода. На все остальные критерии отличия - нашлись те или иные контраргументы. Вот если я начну зарабатывать своим «тыканием паяльником» - то моё хобби превратится в работу. При этом совершенно безразлично буду ли я тыкать паяльником в примитивные усилители или во что-то новое и нестандартное. Точно также безразлично буду ли я получать удовольствие в этом случае или нет - потому что работа это про деньги, она не обязана удовольствие приносить, хотя и вполне может.

что у Смотрящего Кота

Сторожевой же! :)

Да, есть. Вам уже несколько человек об этом написали. Повторю еще раз. Да, большинство хобби можно превратить в бездонную дыру для денег. Но это совершенно не значит что ими можно заниматься с минимальными затратами и получать от этого удовольствие.

Вы не с тем спорите. Я совершенно с вами согласен. Я охотно представляю себе мальчика, изо дня в день паяющего усилитель на тпа3110 и получающего от этого удовольствие. Я охотно представляю себе мальчика, лепящего куличик из песка, ломающего его и лепящего заново - часами, с удовольствием и с минимальными затратами.

Хобби - они такие.

Нет, приборы с точностью до седьмого знака в радиолюбительстве НЕ НУЖНЫ.

Давайте ваши грандиозные познания в электронике пока вынесем за скобки, для одного ЛОРа в один день это чересчур

Требует, но таких, которые посильны даже пенсионерам. Собственно, именно они сейчас в основном дачничеством и занимаются.

как и ваши познания в дачах. Вообще, вы все больше и больше напоминаете большого такого мальчика с куличиками, у которого и денег нет на что либо дороже формочки для куличиков, да и желания уже тоже нет.

какая именно часть спаивания простейшего однодолларового усилителя по стандартной схеме вас увлекает.

А вот хрен его знает! Я сам не знаю ответа на вопрос почему за 45 лет мне так и не надоело что-нибудь паять. Хотя казалось бы сейчас могу позвонить знакомому посреднику и попросить купить какой-нибудь усилитель с алиэкспресса. Но это примерно тоже самое что предложить рыбаку купить рыбу в магазине.

а завтра, или через неделю - вы будете паять его же? Или следующий такой же экземпляр?

Нет, второй такой усилитель мне сейчас не нужен. Следующим что буду паять - будет регулятор температуры свечей накала для очередного дизельного генератора который конструирую. Но возня с дизелем - это на улице, надо дождаться потепления когда не будут примерзать пальцы к металлу. Потом еще регулятор тока возбуждения генераторной электромашины для него же(на шим-контроллере от «устаревшего» компьютерного БП).

Вот тут то и хочется понять - что именно вы созидаете?

То же что созидает человек, своими руками делающий табуретку, полку или шкафчик. Хотя всего этого готового выпускается явно больше чем усилителей. Удовольствие доставляет то, как под руками горстка деталей постепенно превращается в вполне работающую вещь, еще и с пользой применимую в данном случае.

Я надеюсь, вы дорожки на плате хоть как-то передвинули по сравнению с ними?

А вы где-нибудь видели готовый рисунок платы под такую микросхему? Мне пришлось самому придумывать. Хотя если бы было где - я бы конечно скопировал, ибо я не настолько крут в дизайне плат как те кто делает устройства под массовое производство. Будь оно иначе - производители обращались бы ко мне а не к ним.

«Большинтво хобби требуют денег. Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби, мешает творчеству и превращает хобби из увлекательной движухи в монотонное действо без творчества и развития». Принципиальные возражения есть?

Принципиальных возражений нет, есть большие сомнения по поводу слова «большинство» в первом утверждении (в сочетании именно с «требуют»). А также возражения по поводу слова «любое» во втором.

По поводу первого я спорить не буду, потому что тут всё сложно, как считать количество (насколько мелко дробить), как выбирать большинство (по количеству самих хобби, или по популярности суммарно) и т. д., поэтому просто выражу сомнение. Мне всё же кажется, что крупных вложений денег требует не большинство хобби, а таки меньше половины. Хотя, конечно, такие есть, и их немало.

Или если хотите влиться в ряды типовых лоровцев - начинайте искать исключения. Например, можно попыхтеть и найти пару хобби с затратами в сто рублей.

При наличии квантора «любое», ложность утверждения доказывается даже одним примером, не подходящим под утверждение. Поэтому после таких утверждений поиск исключений — естественная и ожидаемая реакция. Если она вам не нравится, не употребляйте слово «любое» там, где полно исключений. Вот здесь как раз и подошло бы слово «большинство».

только когда вклинился ты со своей, отличающейся, терминологией

А чем же она отличалась? )

В предыдущем сообщении вы видели это различие и даже обвиняли собеседника в навязывании вам своей терминологии. Значит отличается. Тут надо определиться, или не отличается, или что-то там кто-то кому-то навязывает. Одновременно оно не клеится.

Давайте ваши грандиозные познания в электронике пока вынесем за скобки

Хорошо, согласен слегка отредактировать своё высказывание. Пусть будет так «приборы, измеряющие до седьмого знака, не нужны АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ радиолюбителей». Потому что да, где-нибудь может быть найдется какой-то один, который найдет куда такой прибор ОСМЫСЛЕННО применить. Подчеркиваю - осмысленно, а не только для хвастовства самим фактом его наличия. То есть то что он делает - невозможно сделать без такого прибора.

как и ваши познания в дачах.

Я вообще-то живу там, куда городской народ «на дачу» приезжает. Так что дачников наблюдаю каждое лето. Молодёжи, копающеся в огороде - не видел очень давно. Да и когда еще копались(в 90х) - обычно из-под родительской палки, а не в порядке хобби. Сейчас старики жалуются что их любимая дача чаще всего никому из молодого поколения не нужна и переживают что она придет в запустение когда помрут. С десяток таких домов у нас в поселке уже есть - те, где хозяева уже померли.

вы все больше и больше напоминаете большого такого мальчика с куличиками

Не вижу в этом ничего предосудительного. Каждый занимается тем что ему нравится. Кстати, проводятся даже конкурсы по строительству сооружений из песка и участвуют в этом вовсе не только дети.

Еще раз повторю - важно не то что именно смог сделать/построить человек. Важно то что он смог сделать это САМ.

Принципиальных возражений нет, есть большие сомнения по поводу слова «большинство» в первом утверждении (в сочетании именно с «требуют»). А также возражения по поводу слова «любое» во втором.

Непринципиально, правда? Суть понятна?

При наличии квантора «любое», ложность утверждения доказывается даже одним примером, не подходящим под утверждение.Поэтому после таких утверждений поиск исключений — естественная и ожидаемая реакция.

А когда исключений найти не удается - включается фантазия? ) Давайте еще раз прочитаем мои слова:

Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби,

и еще раз:

Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби,

Запомнили?
Теперь будем с вами судорожно и отчаянно искать - где же недостаток бабла ничего не ограничивает. Начнинаем с тех хобби, которые якобы не требуют денег. Хочешь позаниматься шахматами - ограничен в выборе тренера и в выезде на соревнования. Хочешь порыбачить - ограничен окрестным водоемом, плавсредствами, лицензиями на ловлю. Что еще предложите? Где еще у вас недостаток бабла ничего не ограничивает? )

В предыдущем сообщении вы видели это различие и даже обвиняли собеседника в навязывании вам своей терминологии.

Так он мне ничего конкретного не навязывал ) Он меня просто, как и вы, обвинял, что моя терминология неправильная )

Пусть будет так «приборы, измеряющие до седьмого знака, не нужны АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ радиолюбителей».

Вторично прошу - не лезьте в электронику, это не ваше )

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня.

— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

— Отвратительно, — сказал я искренне.

Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби,

и еще раз:

Недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби,

Запомнили?

Глупость, повторённая десять раз не становится меньшей глупостью.

Теперь будем с вами судорожно и отчаянно искать - где же недостаток бабла ничего не ограничивает. Начнинаем с тех хобби, которые якобы не требуют денег. Хочешь позаниматься шахматами - ограничен в выборе тренера и в выезде на соревнования. Хочешь порыбачить - ограничен окрестным водоемом, плавсредствами, лицензиями на ловлю.

Я не считаю это «очень сильным ограничением. Многие рыбаки (возможно даже большинство, но у меня нет статистики на руках, чтобы это утверждать) ограничиваются окрестными водоёмами, а шахматисты не занимаются у топовых тренеров, даже при наличии соответствующих денег — просто не всем это нужно. Ну а уж выезд на соревнования не требует каких-то серьёзных капиталовложений. Понятно, что это не сто рублей, но это и не что-то, что не может себе позволить раз в год в принципе любой, вплоть до пенсионеров.

Что еще предложите? Где еще у вас недостаток бабла ничего не ограничивает? )

Утверждение было «очень сильно ограничивает». Противоположное утверждение — «не ограничивает очень сильно», а не «ничего не ограничивает». Разница большая.

Ну а так хоть бы даже и упомянутый просмотр сериалов или игра в видеоигры — да, это тоже хобби. И да, там есть всякие подписки и покупка лицензионных игр, но это не какие-то серьёзные деньги, которые не может себе позволить практически кто угодно, а при недостатке бабла обладатель такого хобби будет ограничен не сильно.

Написание опенсорс-софта тоже не требует никаких вложений денег. Нужен компьютер, но у тех, кто выбирает такое хобби, он обычно всё равно есть в любом случае для других нужд.

То же самое с какими-нибудь художниками в стиле пиксель-арт и прочими «цифровыми». Им тоже ничего кроме самого слабенького компа не требуется, и уж таким можно хоть на компе с помойки заниматься. Вложений ноль, можно только наоборот монетизировать (от выполнения заказов, до делания чисто своего, но приёма донатов).

Продолжать можно долго. А ещё есть хобби, требующие однократного вложения денег, но не требующие постоянного вливания бабла. Даже игра на музыкальном инструменте. Да, его надо купить (хотя тоже есть варианты). И многие обходятся одним инструментом без каких-либо проблем (главное сразу нормальный купить), а расходники вроде каких-нибудь струн стоят совсем копейки. Коллекционирование музыкальных инструментов — это другое хобби, иногда сопутствующее игре, но не являющееся его частью.

Вы делаете сильные заявления, вроде «большинство хобби требуют вложений бабла» («требуют» — не то же самое, что «можно придумать, куда там вложить деньги»), а также «недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби». А потом, получая закономерные возражения о чрезмерном обобщении и преувеличении начинаются вот эти пляски с подменой «очень сильно ограничивает» на «никакое никак не ограничивает» и прочим.

Глупость, повторённая десять раз не становится меньшей глупостью.

Вы возражаете уже из духа противоречия. на последнем издыхании? Или вы в самом деле считаете, что недостаток бабла не ограничивает ваши возможности?

Я не считаю это «очень сильным ограничением. Многие рыбаки (возможно даже большинство, но у меня нет статистики на руках, чтобы это утверждать) ограничиваются окрестными водоёмами,

Ограничить места рыбалки окрестным водоемом - это не сильное ограничение…. На что только не идут лоровцы, чтобы мне возразить )

Ну а так хоть бы даже и упомянутый просмотр сериалов или игра в видеоигры — да, это тоже хобби. И да, там есть всякие подписки и покупка лицензионных игр, но это не какие-то серьёзные деньги

Дальше просмотрел мельком - не могу без слез смотреть как вы цепляетесь изо всех сил, пытаясь придумать хоть что нибудь. И игры у вас уже недостатком денег не ограничиваются, и однократность-многократность, и музыкальные инструменты у вас недостатком денег не ограничиваются….

Вы делаете сильные заявления, вроде «большинство хобби требуют вложений бабла» («требуют» — не то же самое, что «можно придумать, куда там вложить деньги»), а также «недостаток бабла очень сильно ограничивает любое хобби». А потом, получая закономерные возражения о чрезмерном обобщении и преувеличении начинаются вот эти пляски с подменой «очень сильно ограничивает» на «никакое никак не ограничивает» и прочим.

Это не «сильные заявления». Это весьма банальные и очевидно-несложные вещи. Нет денег - нет ручек-ножек. Не видеокарты, нет техники на даче, нет поездок в рыбные места, нет музыкального инструмента. Казалось бы - ну чему тут возражать обычному здоровому человеку? Но они почему-то вызвали у вас тревожность - то ли мой тон не понравился, то ли моя шляпа и вам захотелось поучаствовать - не бурной фантазией, как другие, так хоть явной несуразицей. ЛОР прекрасен своими обделенными персонажами )

Точно! )

Не вкладываю. Пользуюсь исключительно общепринятыми
И? Что вам показалось несоответствующим словарю?

То, что ты называл хобби только то, что мега развивает, прогрессирует, что вязание (с тратами только на нитки) это не хобби.
Открываем Вики и видим:

Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело), или увлече́ние — занятие, вид человеческой деятельности, которым занимаются на досуге, для наслаждения и удовлетворения. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время.

Вязание без развития и затрат сюда более чем подходит.

Дача не требует затрат??? ) ЛОР прямо на глазах расцветает.

Билет электричку плюс средства против тли, которые стоят три рубля. У меня в детстве дача была и мы туда пешком ходили. Считай, даже на транспорт не тратились. Вишни назад я ведрами носил в руках.

Давайте вместе дадим поиск на что-нибудь типа «у кота не хобби, потому что у него нет отдельной радиорубки». Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за моментами проявления вышупомянутой лоровской диклексии.

Ищем? )

Легко. Я даже не искал всё, просто перешел на предыдущую страницу и вот что ты писал в первом попавшемся комментарии:

Я вот могу отнести опенсорс к числу своих хобби,

Примерно понятно что вы с вотчкатом называете «хобби» ) Но увы, это на самом деле очень далеко от того, как выглядит хобби хотя бы минимально увлеченных людей.

Ты даже специально слово «хобби» в кавычки взял, подчеркивая, что у твоих оппонентов не настоящее хобби, а так, пародия.

А как же рекомендованное вами строгое определение из толкового словаря? Со строгостью не сложилось, появилась нечеткость и размытость? Ай-яй, как же так?

Почему же не стыкуется? «занимаются на досуге, для наслаждения и удовлетворения» — если человек по своей инициативе работает сверхурочно, за это ему даже не платят и это ему приносит удовольствие то почему это не хобби? Я видел таких людей. Не много, но видел. Людям нравилось программировать, им нравился их проект на работе. Кто-то пилит овпенсорс, а они пилили тот же проект, что и на работе.

Вы возражаете уже из духа противоречия. на последнем издыхании? Или вы в самом деле считаете, что недостаток бабла не ограничивает ваши возможности?

Ложная дихотомия. Я возражаю, потому что не согласен с сказанным. Сказано было не это. Я на самом деле считаю, что утверждение «большинство хобби требуют вложения денег» и «недостаток бабла сильно ограничивает любое хобби» — ложь. И не надо пытаться меня вытянуть на додуманные утверждения, которых я не делал, такие как «недостаток бабла не ограничивает ваши возможности».

Я утверждаю, что не большинство, а некоторые, а если большинство, то не требуют, а позволяют; не сильно ограничивает, а в зависимости от хобби, почти не ограничивает, ограничивает слабо, лишь иногда сильно; не любое хобби, а некоторые. Если вам больше нравится спорить не с этими тезисами, а с вымышленными, вроде «недостаток бабла не ограничивает никаких возможностей» и прочими подобными, делайте это с воображаемым собеседником в голове без меня, пожалуйста.

Дальше идёт снова та же демагогия, которую я третий раз комментировать смысла не вижу.

не лезьте в электронику, это не ваше )

Поздно. Я туда еще 45 лет назад залез. А у вас просто сильно завышенное самомнение. Это не плохо, это нормально для бизнесмена. Они все себя элитой ощущают и считают допустимым указывать всем остальным как жить и что делать. Я просто не обращаю излишнего внимания на эту их особенность поведения.

А усилок я сегодня доделал, уже слушаю. Звук нравится.

То, что ты называл хобби только то, что мега развивает, прогрессирует, что вязание (с тратами только на нитки) это не хобби.

С удовольствием наблюдаю как вы даете волю фантазии. А что я еще, по вашему, говорил?

Вязание без развития и затрат сюда более чем подходит.

Хе-хе. Вы, никогда не имели дела с вязанием, да? ) Иначе бы знали сколько стоит качественная нить и какие бывают вязальные причиндалы. Ограниченная в средствах скромная пенсионерка будет обречена вязать только спицами и только из дешевой ниточки.

Ты даже специально слово «хобби» в кавычки взял, подчеркивая, что у твоих оппонентов не настоящее хобби, а так, пародия.

А вот это верно. И это вас явно обидело, после чего вы кинулись в атаку, с выдумываемыми на бегу глупостями.

Я на самом деле считаю, что утверждение «большинство хобби требуют вложения денег» и «недостаток бабла сильно ограничивает любое хобби» — ложь.

Это печально. Тут мы приходим к очередному типовому пробелу на ЛОРе - очень сильно ограниченному опыту и кругозору участников. Могу дать зуб на вырывание, что подавляющиее большинство участников треда никогда ничем не увлекалось, никогда не видели увлеченных людей и попросту не знают как это выглядит.

Кстати, обратили внимание, что почти все противопоставляемые мне занятия - какие-то нищенско-стариковские. Сидение с удочкой на ближайшей луже, вязание, просмотр сериалов, пайка тпа3110 с прибором на 2-3 знака. Неужели вам в самом деле кажется, что это для этих хоббистов предел мечтаний?

Дальше идёт снова та же демагогия,

Вы чувствуете себя неуютно, когда в ваш ограниченный мирок заглядывает человек извне и рассказывает как устроен наружный мир?

Поздно. Я туда еще 45 лет назад залез.

Чем же вы занимались, если не имеете представления для чего используются многоразрядные приборы? Паяли все тот же однодолларовый усилитель, только на той элементной базе?

А у вас просто сильно завышенное самомнение.

Все зависит от уровня собеседника.

Они все себя элитой ощущают и считают допустимым указывать всем остальным как жить и что делать.

Вам никто не запрещает паять свой тпа, наоборот, я рад за вас. Просто когда вы при этом пытаетесь рассуждать о хобби от лица увлеченного электронщика - это выглядит смешно. Впрочем этого вам тоже не запрещают.

Так а по сути что, правильно я тебя процитировал или нет?

А вот это верно.

Значит правильно я тебя понял. Тогда к чему эта комедия: вы меня все не так поняли — вы меня так поняли?

И это вас явно обидело

Что значит обидело? Да ради бога, считай рыбалку в окрестном пруду унылым занятием, твоё право. На форуме люди просто общаются, как хобби. Такое себе хобби не требующее особых затрат. Только время жрет. :)

не имеете представления для чего используются многоразрядные приборы?

Да, не имею представления для чего они могут использоваться ДОМА, в процессе занятия любительской электроникой. Не в лаборатории НИИ, не на производстве, а ДОМА.

Вот я написал что я паял последние несколько дней. Напишите и вы что вы ДОМА меряете такими приборами. Тогда можно будет более предметно обсуждать нужны они ДОМА или нет.

Все зависит от уровня собеседника.

Абсолютное большинство бизнесменов по умолчанию относит себя к элите общества и считает свой уровень выше тех у кого меньше денег. Они вообще вообще всё меряют деньгами, и людей тоже. Это профдеформация такая. Примерно также как менты с большим стажем рассматривают людей как потенциальных правонарушителей. А к примеру врачи считают что нет здоровых людей, есть недообследованные.

когда вы при этом пытаетесь рассуждать о хобби от лица увлеченного электронщика - это выглядит смешно.

Когда вы пытаетесь рассуждать о хобби с точки зрения бизнесмена - это тоже выглядит также. Вы просто уже не замечаете что всё сводите к деньгам. Даже то что к ним в принципе не сводится. Вам уже несколько человек об этом сказали но вы продолжаете упорствовать.

Это печально. Тут мы приходим к очередному типовому пробелу на ЛОРе - очень сильно ограниченному опыту и кругозору участников. Могу дать зуб на вырывание, что подавляющиее большинство участников треда никогда ничем не увлекалось, никогда не видели увлеченных людей и попросту не знают как это выглядит.

Ты слишком самоуверен, груб и очень сильно заблуждаешься. Никто ничего не видел, только ты один всё видел и перепробовал.

Кстати, обратили внимание, что почти все противопоставляемые мне занятия - какие-то нищенско-стариковские. Сидение с удочкой на ближайшей луже,

Твое невежество сочится мне с экрана на клавиатуру. Ты даже понятия не имеешь, что такое рыбалка и, тем более, современная рыбалка. Понятия не имеешь, сколько стоит современный эхолот и прочее оборудование со снастями. Лодка и т. д. Раз ты так деньгами всё меряешь.

сколько стоит современный эхолот и прочее оборудование со снастями.

А самое смешное что от цены эхолота и снастей улов не зависит:) Это из личных наблюдений за рыбаками.

А самое смешное что от цены эхолота и снастей улов не зависит:) Это из личных наблюдений за рыбаками.

У меня товарищ по рыбалке есть такой, всегда у него идея, что вот он скоро купит Х и как начнет рыбу косить... То мотор, то ехолот примитивный, то эхолот со структурсканером. И так почти 20 лет уже это длится. Да, после всех этих покупок он ловить больше не стал. :)

Это печально. Тут мы приходим к очередному типовому пробелу на ЛОРе - очень сильно ограниченному опыту и кругозору участников.

Так ограниченный кругозор в данном случае как раз у вас. Вы знакомы только с такими хобби, которые требуют денег (и в этом ничего плохого в целом нет), но делаете обобщение на любые.

Кстати, обратили внимание, что почти все противопоставляемые мне занятия - какие-то нищенско-стариковские. Сидение с удочкой на ближайшей луже, вязание, просмотр сериалов, пайка тпа3110 с прибором на 2-3 знака. Неужели вам в самом деле кажется, что это для этих хоббистов предел мечтаний?

«Мои хобби хорошие, ваши плохие». Всё понятно. Так бы сразу и сказал, было бы понятно, что спорить бесполезно.

Неужели вам в самом деле кажется, что это для этих хоббистов предел мечтаний?

Опять высосанные из пальца тезисы, которых никто не утверждал. Утверждали, что такие хобби есть, и это опровергает высказанные вами утверждения. Из-за слов любые, требуют, очень сильно ограничивают.

Вы чувствуете себя неуютно, когда в ваш ограниченный мирок заглядывает человек извне и рассказывает как устроен наружный мир?

Нет. Но по этому треду заметно, что вы, видимо, чувствуете. У меня-то как раз нет никаких проблем ни с тем, чтобы согласиться, что есть такие хобби, которые требуют вложений денег, ни даже самому тратить их на своё хобби. Проблемы с признанием или хотя бы осознанием того, что бывает и по-другому в этом треде только у вас.