LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Физикам

 


0

4

Знаю, на нашем форуме физиков больше, чем линуксоидов, так что я по адресу.

Я люблю иногда посмотреть что-нибудь про космос и всякое такое, но пару вещей, которые постоянно говорят физики, меня сбивает с толку.

Типа если космонавт будет падать в чёрную дыру, а другой это наблюдать с корабля, то… Она чё, прохладная что ли? Им там не жарковато будет? А гравитация скафандр не помнёт?

Теперь гравитация. Почему до сих пор используют это слово, нет же вроде никакой гравитации?

Ответ на: комментарий от olelookoe

Если правоверный пересечет горизонт, то как быть с гуриями?

П.С. Подозреваю, что в скором времени наше представление о Вселенной сильно поменяется. Уж очень много данных, которые не вписываются в существующие теории.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Современные взгляды христиан могут немного расходиться, но суть примерно такая. Духовный мир существует параллельно материальному. Душа принадлежит к духовному миру. Она рождается и развивается вместе с телом, но после смерти теряет связь с материальным миром. А какие её ждут приключения в мире духовном – это уже отдельная занятная история.

Короче, чёрная дыра со всеми её проблемами идёт лесом, когда душа покидает помятый скафандр.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

как быть с гуриями?

да это вапще жесть, все ожидания медным тазом накрываются.

Подозреваю, что в скором времени наше представление о Вселенной сильно поменяется.

Хокинг активно тему копал, там хрен поймешь, конечно, но походу ОТО под вопросом.

берем запутанные кванты, один отправляем в дыру, второй в руках держим крепко, штоб не улетел. и чо будет, когда тот первый за горизонт упадет? молчит наука.

насчет «в скором времени» это как пойдет.
так-то я на этот счет пессимист. теории уже такие, что в одну голову помещаются с трудом, и не в каждую, а то и вовсе не помещаются. но это я привычно ною.
а так может да, может кто-нибудь каааак - херакс и разрубит узел.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Испытывают те же силы и температуры, что и выдуманный космонавт. Почему нет?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Духовный мир существует параллельно материальному. Душа принадлежит к духовному миру.

Какова скорость отлёта души из живого тела в рай или ад?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Какова скорость отлёта души из живого тела в рай или ад?

Для внешнего наблюдателя - мгновенно. Вот живой, а вот труп.

А для самой души - вечность.

Та же история с мятым скафандром - он, конечно, помнётся. Но не раньше, чем вся остальная вселенная.

Время не может взять и остановиться. Время будет замедляться бесконечно долго. Вот именно это не получится никак измерить - или веришь, или не веришь.

Поэтому на всякий случай стараюсь не делать сознательно откровенные пакости - вдруг и правда мне придется всю свою вечность их переживать.

Toxo2 ★★★★
()
Последнее исправление: Toxo2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

А как пересекаются 11 измерений в квантовом мире? Как мультивселенность вытекает из бла-бла-бла? Вот также.

R_He_Po6oT ★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

берем запутанные кванты, один отправляем в дыру, второй в руках держим крепко, штоб не улетел. и чо будет, когда тот первый за горизонт упадет? молчит наука.

Почему это молчит? По информационному парадоксу черных дыр куча публикаций. AdS/CFT соответствие, например, с точки зрения которого информация в черной дыре не исчезает, но находится в таком виде, что расшифровать её практически невозможно.

См. например https://scottaaronson.blog/?p=6599 . Я всё это понимаю очень поверхностно, так что прокомментировать никак не могу.

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

Почему это молчит?

насчет «молчит» это был, конечно, перебор.
обычно, когда какая-то точка зрения начинает доминировать, жаркие дискуссии прекращаются, а тут такое впечатление что они в самом разгаре.
предмет этих дискуссий более-менее понятен - «куда девается информация и девается ли, и стоит ли ее искать в этой вселенной или все уже утекло в другое место через дырку в ванной, далее в канализацию и далее незнамо куда»
но вот всё остальное для меня темный лес

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Как пересекаются живое тело и душа из параллельного мира?

примерно так же, как экран и кино, которое на нем показывают.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

но походу ОТО под вопросом

Вооот, а над покойным академиком Логуновым смеялись, когда он пытался ОТО оспаривать (но СТО при этом не трогал).

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это что же получается, душевнобольные болеют в параллельном измерении? И как их лечить, если галоперидол в одном измерении, а болезнь в другом?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Это хороший вопрос. Душа заключена в тело как в темницу. Всякое телесное изменение в худшую сторону лишает бессмертную душу управления в каком-то отделе.

Строго говоря, душа конгруентна физически и психически здоровому организму где-то 33-х лет от роду.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tigger

вот сидишь ты и кино смотришь. вдруг хренаксь - экран в дугу. неважно даже по какой причине. потом волнами пошел. а потом от него кусок оторвало.
(для полноты картины представь, что там еще и со звуком та же хрень, и с тактильными ощущениями)

и чо ты там смотришь? был мульт про Дюймовочку - стал эпичный боевик про Дункана Маклауда. в не самом плохом случае.
а так-то просто в лоскуты всё. из этих обрывков несчастный мозг пытается реконструировать окружающее его бытие. в результате глюк на глюке и глюком погоняет.

экран можно полечить. в пределах наших скромных возможностей. как-нибудь его закрепить, чтобы колбасило не так сильно. для этого нужен, например, упомянутый галоперидол - антипсихотик. экран перестает колбасить, поверхность экрана выравнивается и сюжет кина осознавать становится проще.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

берем запутанные кванты, один отправляем в дыру, второй в руках держим крепко, штоб не улетел. и чо будет, когда тот первый за горизонт упадет?

А почему что-то должно быть? Запутанные частицы и схлопывание волновой функции – это математика, не отменяющая тот факт, что 2 частицы – это 2 разных материальных объекта, способных взаимодействовать лишь материальными способами, скоростью не превышающей скорость света.

теории уже такие, что в одну голову помещаются с трудом, и не в каждую

Потому что язык, на котором излагаются эти теории, это дифференциальные и интегральные уравнения. Не умеющие на них думать и понять их не могут. Слова простого русского языка здесь не подходят.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

с точки зрения которого информация в черной дыре не исчезает

Информация какая именно? Из тех 20 разных «информаций», которыми оперируют науки? В одной информатике «информаций» штук 5, штуки три в кибернетике и т.д.

Не трудитесь, информация либо синоним сигнала, либо нечто абстрактное, т.е. никаким чёрным дырам неподвластное.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Душа заключена в тело как в темницу.

Вы можете привести эксперимент, фальсифицирующий данное утверждение?

душа конгруентна физически и психически здоровому организму где-то 33-х лет от роду

Как быть с умершими задолго до 33 года?! И да, конгруэтность означает «при наложении совпадут», получается, что душа полностью повторяет строение физического тела? Даже при том, что развитие тела существенно зависит от питания и окружающей среды, т.е. здоровое тело можно получить разного роста и развития.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Информация какая именно? Из тех 20 разных «информаций», которыми оперируют науки?

а вот та, про которую Хокинг говорил
он, кстати, которую из 20-и имел в виду?

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Вы можете привести эксперимент, фальсифицирующий данное утверждение?

Это теология, отстань.

Как быть с умершими задолго до 33 года?!

Дорастёт в мире ином.

конгруэтность означает «при наложении совпадут»

Тебя забыл спросить. (Какой-то тут ещё с экологией ко мне приставал).

Ребят, слова не принадлежат естественным наукам.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_VA

это 2 разных материальных объекта, способных взаимодействовать лишь материальными способами, скоростью не превышающей скорость света.

так фишка не в этом жи

берем два ботинка, пакуем их в две разные коробки. в тот момент, когда мы открываем коробку в Москве и видим там левый ботинок - мы немедленно понимаем что во Владик уехал правый. ваш КО. и это не квантовая запутанность )

в квантовом мире все намного веселее. добавим ботинкам цвет.
внимание - цвет ботинка «материализуется» в тот момент, когда ты об этом узнал. глядь на левый - пропорции синий:красный 1:3. и вот теперь-то, не раньше, мы знаем что правый ботинок из Владика покрашен ровно наоборот.
и нет, мы не знаем как покрашен тот миллион пар, который мы еще не вскрывали.
и да, если запумпырить правый ботинок на край вселенной то о его окрасе мы узнаем всё так же немедленно, прибор класть на скорость света.
а вот отправить об этом сообщение - тут да, по старинке, не быстрее чем фотоны летают.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Душа заключена в тело как в темницу.

Вы можете привести эксперимент, фальсифицирующий данное утверждение?

запросто.
глядь, а душа не заключена в тело как в темницу и разгуливает свободно. то она в Петрова поселится, то в Марьиванну. и везде ей неконгруэнтно как-то.
а конгруэтнтности-то хочется! вот и бродит. то в депутата, то в гота, а то в водопроводчика Сидорова.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

конгруэтность означает «при наложении совпадут»

это в школьном учебнике геометрии так, а тут про душу

конгруэнтность в психологии это самосогласованность его личности, например.

про конгруэнтность души и тела понятно же.
откормленный - значит имеет страстишечку насчет пожрать.

olelookoe ★★★
()

Хочу напомнить достопочтенным донам, что уже 66-ая страница! Уж теперь-то точно надо окончательно и бесповоротно всё доказать и про чермныя дыры наконец прояснить.

R_He_Po6oT ★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

и про чермныя дыры наконец прояснить.

слив в ванной - вот и вся эта ваша черная дыра.

остались отдельные вопросы с канализацией и станцией очистки.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

физика же

Математика. Не след забывать, что полученные математикой результаты в физике становятся истинной лишь после экспериментальной проверки.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

А космонавты что?

ну как что. пробку в сливе открыли вот их туда и засасывает.

И где стенки канализации?

вот! про канализацию мы как раз и не в курсе.
потому что она за горизонтом событий.
из ванны ее никак не разглядеть.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

и да, если запумпырить правый ботинок на край вселенной то о его окрасе мы узнаем всё так же немедленно, прибор класть на скорость света.

Т.н. квантовая «телепортация информации» экспериментально не подтверждена из-за большой сложности и цене экспериментов по. В вашем же случае надо подтверждающие эксперименты по определению «цвета» запутанных частиц, в том числе чтобы показать, что «цвет» частицы «не задан» до измерения, а не просто «нам неизвестно».

Так же «на другом конце вселенной» никакими измерениями вы не определите, проводились ли замеры с оставшейся частицей. Т.е. нет никакой «мгновенной» «передачи информации» или «возврата во времени».

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

полученные математикой результаты в физике становятся истинной лишь после экспериментальной проверки.

и в чем проблема?
уже и про корпускулярно-волновой дуализм, и про парадокс наблюдателя, и про квантовую запутанность - уже на всё это не то что эксперименты, уже даже премии нобелевские выданы.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Не похоже. Только недавно наша галактика «потяжелела» на много. Или полегчала? Запутался уже. Но важно следующее - ранее приведённые вычисления привели к одной массе, на основе этого были сделаны другие рассчёты, натянуты на вселенную, выработаны теории, и вот, оказывается, что даже в пределах нашей галактики мы представляем себе всё очень приблизительно. Зато наэкстрапололировали уже... И это лишь один пример в каше из которой сложено «искривление пространства-времени» и прочие постулаты. Я не говорю, что у меня есть лучшее объяснение. Просто проповедники непогрешимости научной религии не должны сами об этом забывать.

R_He_Po6oT ★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

глядь, а душа не заключена в тело как в темницу и разгуливает свободно.

Эксперимент-то где? Связь между сознанием, разумом и даже характером и работой головного мозга доказана экспериментально. Как сюда доказательно впихнуть душу? И почему только душу? Почему не ещё дух, астральное, эмоциональное, тонкое, ментальное тела?

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от Werenter

Выше хоббит приводил два треда в пример: «русские физики…» и «польский священник…», обе в толксах и там никаких ограничений плюс анон. Вот это были времена.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Только недавно наша галактика «потяжелела» на много.

Не наша, как я понял, а многие другие далёкие, траектория движения которых не согласуется с вычисленной массой видимого вещества этих галактик.

С одной стороны я ни разу не астроном, с другой я так понимаю, что галактики вращаются друг вокруг друга вовсе не как карусель и, возможно, мы видим не полную траекторию, а лишь очень небольшую её часть в очень короткий промежуток времени, на основании чего нельзя делать далеко идущие выводы.

Но учёным нужны гранты. Потому была байда с квантовой телепортацией, антигравитаций (когда наша Вселенная расширялась быстрее, чем), теперь тёмная материя и квантовые компьютеры.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

так мы ж в ней все и плаваем.
в мегаванне с кучей сливов
и все наше добро в сливы эти течет, попутно захватывая то одно, то другое, то звездную пыль, то любопытных космонавтов

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ты наверное из тех, кто в картинной галерее с чувством собственного превосходства тыкает пальцем в пупки Адама и Евы.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_VA

Эксперимент-то где?

был вопрос про фальсифицируемость - был ответ про фальсифицируемость. фальсифицируется.
как только найдешь Иванова в Теле курсистки Марципановой - душа не в темнице и перемещается свободно.
не нашел - тезис о том, что душа в теле как в темнице остался не опровергнутым

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В принципе, выпилить ограничения из движка несложно. Другое дело, будет ли это поддержано администрацией ресурса?

Werenter ★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★