Физикам

птичек можно и так перетереть

А ловить ее чем? Копытцами?

Копытцами?

пастью, на взлете. птичку заметила, подкралась мордой в пол. птичек овцы не пугают так-то, ограниченный опыт птички говорит ей что овца безопасна. инстинкт тоже молчит.

а потом овца внезапно вжух, зубами клац и ням.

В принципе, возможно. «Сидела птичка на лугу», v2.0.
А потом у овец на протеиновой добавке вырастет мозг, появятся навыки коллективной охоты и прочий социальный интеллект, развитый неокортекс и пошло-поехало. Planet of sheeps, смотрите в наших кинотеатрах.

Они еще научат нас библию читать, скажут епта, кто тут овцы и агнцы? Вы что, всерьез думали, что это про вас, макаки лысые?

и-и-и-и! в нашем эфире звучит песня «мы бедные овечки!»

там правда овечки собачку пытались схомячить, но неважно.

А потом у овец на протеиновой добавке вырастет мозг, появятся навыки коллективной охоты и прочий социальный интеллект, развитый неокортекс и пошло-поехало. Planet of sheeps, смотрите в наших кинотеатрах.

так бы и было, но лень. в смысле у овец лень. как только станет хоть чуточку лучше они вернутся к травке.

вот что нас спасает - овечья лень.

И модератор не может ничего изменить?

Могилы 80-летних, обустроенные с любовью, имеются на стоянках древних людей, так что долгожители были. Встречал статистику, что вначале 20 века, мужчины в среднем жили где-то 55 лет. Так что не так уж и сильно продвинулись в долгожительстве, а вот в выхаживании детей однозначно – да, что известным образом отразилось на популяции, как говорит Дробышевский: «Если вы видите высоких, сильных и красивых туземцев, это значит живётся им очень херово.»

В данном случае странно противопоставлять человека и обезьян — общего больше, чем различий.

Однако мозговеды говорят, что если еректуса поместить в современную семью, то вырастет приличный член общества, чего не удаётся сделать ни с шимпанзе, ни с бонобо. Результаты хорошие, но в момент полового созревания вся работа коту под хвост.

Более сложный мозг давал преимущество — во многом при конкуренции со своими же сородичами и другими видами гоминид в условиях дефицита ресурсов в саванне.

Это одна из теорий, однако, в очереди к останкам животного наши далёкие предки стояли в очереди даже не вторыми – основным конкурентом была какая-то вымершая гиена, то есть социализация плюс мощная челюсть куда надёжнее.

Странно получается. Большой тред постепенно превращается в элитный клуб.

Кстати, есть мнение, что наш мир принадлежит насекомым, а люди просто о себе много думают.

Однако мозговеды говорят, что если еректуса поместить в современную семью, то вырастет приличный член общества, чего не удаётся сделать ни с шимпанзе, ни с бонобо. Результаты хорошие, но в момент полового созревания вся работа коту под хвост.

Кстати, интересно, что получится, если поместить младенца человека к шимпанзе, насколько приспособленным он вырастет.

Это одна из теорий, однако, в очереди к останкам животного наши далёкие предки стояли в очереди даже не вторыми – основным конкурентом была какая-то вымершая гиена, то есть социализация плюс мощная челюсть куда надёжнее.

Ну мозги во многом для социализации и нужны. А что до надёжности — эволюция не всегда идёт по пути наиболее надёжного, есть место и случайностям и разнообразию. Ведь достаточно лишь выживания и размножения на всех этапах, а не доминирование.

Грибам.

Они еще научат нас библию читать, скажут епта, кто тут овцы и агнцы? Вы что, всерьез думали, что это про вас, макаки лысые?

всё крутится в голове, крутится, вспомнить не могу…

крч когда-то, в незапамятные времена читал такую чушь собачью версию, што типа жили-были развивались в вулканической местности и атмосфере ящеры какие-то, типа предыдущая высокоразвитая цивилизация. потом вулканическая деятельность пошла на спад и цивилизации этой кердык настал.

тут что интересно - змей, запах серы, жар вулканический, понимашь, да? крч на исходе жизни старой цивилизации люди со змеями контактировали, версия такая. ну или одним старым выжившим змеем, торчал там в полупотухшем вулканчике где-то, хрен знает где. а потом ледниковые периоды все эти змея приговорили. людей-то всего ничего осталось, пишут 600 человек выжили, где-то в африканском зажопинске.

а останки? какие останки? вулканы ж, ёмаё, понимать надо! там и пепла-то не наскребешь.

крч что вспомнил - вывалил. у меня сходу загуглить не получилось, ну и ладно.

Организмы континентальной части:

• Зеленые растения — 2400 млрд тонн (99,3 %)
• Прочие организмы — 20 млрд тонн (0,7 %)

тагшта и насекомые слишком много о себе думают )

Кстати, интересно, что получится, если поместить младенца человека к шимпанзе, насколько приспособленным он вырастет.

Всякое бывало же. Если не отлавливали люди, у которых мауглеоиды тоже жили недолго, то вроде бы находили останки только молодых мауглеоидов. На вопрос, могли ли маугли становиться вожаками за счёт более мощного интеллекта, ответ – нет. Слишком слабые и неприспособленные по сравнению с обезьянами, волками и медведями (среди них бывали маугли) даже чтобы просто стать полноценным членом стаи.

мозги во многом для социализации и нужны

Да не нужны большие мозги для социализации. Это видно на всяких микроцефалах и прочих проблемных, да и просто тупых, коих немало среди людей. Как раз наоборот, есть мнение, что современный тип социума, начиная с аграрной революции, ведёт к деградации интеллектуальных способностей и уменьшению мозга.

А я читал теорию о том, как люди стали прямоходящими, ведь это вообще как-то странно, чтобы такое неудобство закрепилось.

Типа затопило какую-то местность и тысячи лет было по пояс воды, вот и ходили, ходили, ходили наши предки по пояс в воде, рожали в воду, а потом вода сошла и они уже назад на четвереньки согнуться не захотели.

Только в сторону ужесточения. В сторону послабления нет.

А почему так?

Типа затопило какую-то местность и тысячи лет было по пояс воды

да, да, версия огонь

кучу всего сразу объясняет. и дельфинов, кстати, которые типа были до собак спутниками человека. и волосатость во всяких местах. и ручки загребущие. и способность задерживать дыхание - это у человека уникальная фича. вот лошадь, к примеру, копытца откинет, если голову в воду погрузит, ее дыхательная система ничего там задерживать не будет. и состав крови. и рожание в воду.

только там неоднородненькая местность была вроде как. где-то по шею, где-то по пояс, а где-то и макушку закрывала водичка. там лысые и расплодились, бгг.

но походу не только в морковке дело

насколько я слышал - не в той морковке дело.

Неандертальцы были и умнее, и сильнее. Но очень тяжело размножались. А потом пришли сапиенсы и показали как надо плодиться, чтоб в случае территориальных вопросов было 10к1.

Неандертальцы были и умнее, и сильнее. Но очень тяжело размножались.

Такого не встречал. А что за проблемы с размножением у них были?

Может. Снести половину топика за флуд, и ограничение на звёзды само исчезнет на какое-то время.

Строение таза такое, что затрудняет роды ещё больше, чем у людей. Что-то там про сечение вдоль-поперёк. Это в Гугле можно найти.

Из другого источника была информация, что сам период вынашивания должен был быть больше 9ти месяцев. Это я в каком-то телевизоре слышал. В Гугле не нашел сейчас.

Про китов, касаток и дельфинов вообще не понятно. Когда смотрю про них «В мире животных», всегда задаюсь вопросом: «Как, чёрт подери, эволюция переместила им нос на макушку?»

Мне кажется, что в обратную сторону не сработает.

Интресно, а ограничения были сняты на периоды размножения? Есть мнение, что люди только и выжили благодаря снятию этих ограничений, мол эволюция так делает иногда, когда дела у вида совсем плохи.

Про такое ничего не слышал.

На самом деле - давно это слышал. Лет 20 точно тому.

Запомнилось потому что очень расстроился тогда за человеков, что всё наше конкурентное преимущество можно объяснить всего лишь так.

В конце 1980-х годов, исследователи обнаружили самый крупный живой организм за всю историю. Им оказалась огромная грибница, раскинувшаяся на Верхнем полуострове Мичигана. Площадь занимаемой ей территории достигает 37 гектаров! Не так давно ученые выяснили, что она принадлежит к виду Armillaria gallica (хорошо знакомый всем грибникам Опенок толстоногий), и что на самом деле грибница в четыре раза больше (!) и в два раза старше, чем исследователи полагали изначально.

строение их гифов еще и указывает на то, что грибнице должно быть минимум 2500 лет

Сеть мицелия действует аналогично человеческому мозгу в том смысле, что мицелий используется для отправки электрических сигналов к плодовым телам грибов. Эти электрические сигналы могут использоваться для передачи информации или предупреждения о приближающейся опасности.

каких-то иноплане-тян надеются встретить, незнамо зачем.

вот, под боком, давай, устанавливай контакт, контактер - не, мы в глубинах космоса искать будем, а это все колхоз отстойный.

Кто-то, ЕМНИП, из антропогенезовской.ру тусовки рассказывал, что неандертальцы были глупее и отважнее людей, поэтому проиграли более умным и осторожным. Типа это видно по костям – у неандертальцев кости часто поломаны ненасильственным образом, а из-за безрассудства, мол прыгали на всё что движется, несмотря на размеры животных.

А я неиронично недолюбливаю всю эту тему с вылезанием за пределы орбиты. Прямо здесь и сейчас человек человеку вполне инопланетянин, если присмотреться, но им этого мало, лезуть и лезуть куда-то без понимания цели. И снова вспомню любимое:

Куда вы, товарищи, держите путь?
Там нечего есть, там некому вдуть!

про китов такое читал. что они мол эволюционировали как все, из моря на сушу. а потом такие - да ну эту вашу сушу, суша ацтой - и назад в море пошли. и никто не знает почему, одна из эволюционных загадок. и ноздри по мере входа в воду стали перемещаться наверх, постепенно. опщем это у них нос.

человек человеку вполне инопланетянин

точно так. не смотря на развитый мозг, университеты , интернеты, соцсетачки, несмотря даже на то, что без навыков социализации тебе даже порнхаб не даст - как-то нет, не мотивирует и не способствует.

внутривидовая способность договориться на каком-то недостойном разумных существ уровне.

очень тяжело размножались. А потом пришли сапиенсы и показали как надо

это мы магем, да. умеем.

соотношение потрахушки - ребятюшки у нас какое-то совсем неприличное, если, например с оленями сравнивать. там почти 100 проц - весна пришла, гормоны в кровь бдыщь, самку огулял, вот те здрасьте молодое поколение.

но потенциально да, овуляция каждый месяц, в тонусе все постоянно, хушь зимой хушь летом, так что в теории можем каааак расплодиться, если вдруг что.

Орудия труда используют все животные, которые могут их держать.

Не очень верное утверждение. Орудие труда – это специально изготовленная приспособа, поднятая с земли палка орудием труда не является.

вот, под боком, давай, устанавливай контакт

Уж с опятами контакт давно установлен. Едва ли не у каждого дома маринованные стоят.

30 была средняя продолжительность жизни. Из-за очень высокой детской смертности.

Нет младенческая и детская смертность идут отдельной строкой, а 30 лет не средняя, т.н. ожидаемая продолжительность жизни, т.е. скока чел проживёт, если не умрёт мелким. Иначе не считали бы взрослым в 13 лет, а в 20 – старой девой.

Чтобы смерть 15 из 20 детей дала среднее в 30 лет, доживать до 40 мало. Простая математика: пусть дано 20 родившихся, 10 умерло до года, 5 умерло в 5 лет, остальные дожили до 25, 30, 35, 40, 50. Средняя арифметическая продолжительность жизни тогда будет 9,75 лет.

у всех - не у всех, но мне сосед ведро опят летом подогнал. пальцы проглотишь.

когда жираф приходит и начинает поедать листья акации, растения вскоре становится несъедобными, а также предупреждает деревья поблизости. Листья выделяют предупредительный газ этилен, а другие деревья в окрестности чувствуют запах и начинают производить собственные химические средства защиты, прежде чем появятся жирафы

а про то как леса дожди вызывают? как насекомых обнаглевших прогоняют, начинают ядовитые для насекомых вещества вырабатывать?

у лесов своя соцсеть, все связаны со всеми, огромная, тянущаяся на километры и километры.

и леса не растут там, где климат подходящий. они создают себе подходящий климат, а потом в этом месте поселяются.

а грибы свои соцсети плетут. обсуждают что-то там. импульсы по грибнице распространяются на километры. вот зачем грибу знать, что за километр от него олень посрал? он там новости читает штоле?

максимальную способность к выживанию демонстрирует тихоходка (Tardigrada) и ей для этого мозги нахрен не нужны.

Я так понимаю, ветку диспута, отклонившуюся совсем куда-то к соседям в огород, отсекли, потом вы не увидели. Повторю: у кого-то – бешеная скорость размножения, у кого-то защитная окраска, у кого-то острые когти, у кого-то толстая шкура. У человеков ничего такого нет, потому конкурентным преимуществом стало общество (стадо, стая) и разум как способ социального взаимодействия.

жизнь не подтверждает тезис о выживании самых умных, вапще.

Как раз самые умные и выживают. Но именно самые умные с т.з. того, зачем нам разум. Т.е. те, у кого высокоразвит «социальный интеллект» и его подвид эмоциональный.

Так же вы не догоняете, что единица эволюции не индивид, а генофонд, популяция. США – гегемон как раз из-за того, что там элитой были самые хитрожопые, вот только глобализация им подгадила и в силу вступили другие эволюционные механизмы защиты популяции от излишне хитрожопых.

Встречал статистику, что вначале 20 века, мужчины в среднем жили где-то 55 лет.

Встречали? Да СМИ забиты были данными, что мужчины СССР и перестроечной России не доживают до пенсии лет 10.

Самый прикольный курьёз эволюции я видел в фильме про каких-то ископаемых грызунов (причём последние исчезли где-то в 50-х вроде годах 20-ого века, затопило), которые ради экономии энергии вообще отказались от передних и задних конечностей, и отрастили носариум в виде двух конечностей, чтобы тупо всегда быть в положении башкой вниз. Они медленно бродили на носу и предали какие-то грибы или типа того. Понятное дело, аномалия, на острове не было хищников.

если еректуса поместить в современную семью, то вырастет приличный член общества, чего не удаётся сделать ни с шимпанзе, ни с бонобо.

Вы что, охлаждённые мозги живой обезьяны не вкушали? видели, какой он недоразвитый? И рук у них нет, речевого аппарата. Достижимый максимум для обезьян – уровень нашего пятилетнего глухонемого ребёнка. А потому у них включается программа «срочно оставить потомство» и на всякие глупости ресурсов мозга уже нет.

Кстати, для наших личинок так же характерна смена приоритетов при половом созревании, изменение поведения и даже некоторых черт характера, про возможную вельми кардинальную перестройку фенотипа я ужо не упоминаю.

Да, я когда узнал про внутривидовую изменчивость мозга у людей, то всё встало на свои места – больше не пытаюсь договориться…

Оказывается разница между самым умным и самым тупым драматичнее, чем разница между человеком и шимпанзе. А самое прикольное в разнице отдельных структур и даже отсутствии или наличии оных. В результате некоторые люди относительно друг друга в церебральном устройстве просто напросто разные виды.

У человеков ничего такого нет, потому конкурентным преимуществом стало общество (стадо, стая) и разум как способ социального взаимодействия.

не, тезис я понял и осознал.

тока когда в мма октагон затолкают математика и тракториста - я на тракториста поставлю. могут быть исключения, конечно, если, скажем математик спортзал посещал, а тракторист бухал беспробудно. но так-то у нас один тракторист есть, Коляныч, не пил не курил, по грибы ходил - он движок на грудь принимает. и я бы не советовал в октагоне вступать с ним в дискуссии.

Да не нужны большие мозги для социализации.

Лишь для этого и нужны. Вы что, можете предоставить животное с более сложной структурой общества, изменением социального статуста при жизни и пр., но с менее развитым мозгом?!

Это видно на всяких микроцефалах и прочих проблемных, да и просто тупых, коих немало среди людей.

Так они как раз к социализации и не пригодны, да и вне социума выжить не способны. Вы приводите в пример нежизнеспособных особей.

современный тип социума, начиная с аграрной революции, ведёт к деградации интеллектуальных способностей и уменьшению мозга.

Чаво?! Размер мозга не менялся уже давно, он параллельно усложнился и уменьшился, последнее – для облегчения родов. Т.е. эволюционное преимущество получила ветка, где мозг уменьшался (т.е. уменьшался размер черепа младенца), не уменьшая интеллектуальных способностей.

Типа затопило какую-то местность и тысячи лет было по пояс воды, вот и ходили, ходили, ходили наши предки по пояс в воде,

Мусор. Резко затопленная местность быстро становится непригодной для обитания, поскольку жрать там нечего. Даже наши тупые предки либо передохли бы, либо мигрировали.

Как раз наоборот, прямохождение связано с засушливостью, т.е. появилось в саванне, где обезьяний способ перемещения менее пригоден, чем прямохождение.

тока когда в мма октагон затолкают математика и тракториста - я на тракториста поставлю

Выбейте себе татуху на лбу: «единица эволюции – ПОПУЛЯЦИЯ, а не особь». Команда «математики» создадут трактор, на котором и переедут команду «трактористы», которые и до волокуши не додумаются.

Приписывается Наполеону: «Один араб сильнее 1 француза, 10 французов на равных сражаются с 10 арабами, 100 французов с лёгкостью разобьют 1000 арабов».

У человеков ничего такого нет, потому конкурентным преимуществом стало общество (стадо, стая) и разум как способ социального взаимодействия.

Это какая-то старинная теория времён Маркса и Энгельса.

Наши далёкие предки потеряли вооружённость из-за особого образа жизни – были падальщиками, в этой нише вооружение не требуется. А вот сообразительность пригодилась, чтобы добывать костный мозг.

США – гегемон как раз из-за того

Я знал, что закончится этим.

А вот сообразительность пригодилась, чтобы добывать костный мозг.

Орлы научились бросать черепах на камни, но мозг у них остался маленьким. Вороны умеют веточкой доставать личинок из деревьев и пр. Для ЕДИНСТВЕННОЙ операции развитый мозг не нужен.

США – гегемон как раз из-за того, что там элитой были самые хитрожопые, вот только глобализация им подгадила и в силу вступили другие эволюционные механизмы защиты популяции от излишне хитрожопых.

версия интересная. дедушка Дарвин подсиропил, значит.

я в этих глобальных моделях не силен, но так то - глобализация вроде смягчить должна была?

я тебе свою версию скажу, она примитивная, канешна, но мне хватает. вот лодка, в ней гребцы, у гребцов скарб - бабы дети, рояли, кофеварки, кактус и вот это вот все. большая лодка.

вот это «эх ухнем» которое ты там пыхтишь плечом в товарища, оно тебе в извилину нехитрые тезисы втирает. ну типа, когда веслами вразнобой молотишь - как говно ковыряешь, толку нет. а вот ухнули - и пошло дело. и симпатия твоя к товарищам прошивается, и уважение, и понимание. как не понять - такие же, так же веслом машут. и мы плывём.

но постепенно растут поколения, которые не понимают нахрена это все. теряется понимание связи «ухнули-поплыли». и поколения эти превращаются в паразитов. сначала ухают, но не молотят, а потом и ухать перестают.

и глядишь - потащило лодочку течением. там в берег ткнулась вещи в воду попадали. там на камень напоролись, дыра - а чё делать-то? ых-ых, несчастные мы, бабы подолы позадирали, детей малых на руки, на мужиков смотрят а те глазами хлоп-хлоп, ногами то-топ, в затылке чешут - как там диды справлялись? ухнуть штоле? ух-ух-ух! чота говно какое-то это ух. бабы раньше додумались дырку тряпкой заткнуть, ибо инстинкты прописаны лучше. заткнули, воду кастрюльками отчерпали, поплыли дальше.

опщем пока все окончательно по борозде не пойдет - не будет никаких других плаваний.