Физикам

А что вас оскорбило? То, что я вам указываю на ошибки и ставлю неуды? А Марьиванна в школе вас разве оскорбляла?

Лол. Человек, вещавший про мораль и нравственность, бравирует собственной изворотливостью и отсутствием уважения к людям. Почему твои моральные принципы позволяют тебе оскорблять, хамить и лицемерить, но при этом не позволяют нормально аргументировать свои слова без дешевой клоунады? Это религиозное воспитание дает такие результаты?

То, что вас не едят при малейших признаках слабости - это и есть следствия работы религий

Нет. Это последствия эволюции и просвещения. Религия никому и никогда не мешала убивать и грабить.

Я же выше писал: хотя бы потому что люди горазды биться за идеи, как за нечто материальное. Это доказывают холивары в интернете, которые регулярно перетекают в физическое насилие IRL. И это в XXI веке.

Это последствия эволюции и просвещения.

Дробышевскому стыдно за тебя.

Ты в этом треде продемонстрировал образованность на уровне крестьянина 18 века из российской глубинки. Ты не можешь оценивать уровень знаний других людей.

Просто вам не нравится ваша оценка )

Почему твои моральные принципы позволяют тебе оскорблять, хамить и лицемерить, но при этом не позволяют нормально аргументировать свои слова без дешевой клоунады? Это религиозное воспитание дает такие результаты?

Я бы охотно чего-нибудь аргументировал, но на это пойтить не могу. Это нанесет вам только вред.

Это нанесет вам только вред

Пока что ты наносишь вред только себе.

Просто вам не нравится ваша оценка )

Шизофрения прогрессирует? Связная речь уже не формулируется? Какая моя оценка?

У тебя завелась мышь, ты принёс кота, он поймал мышь. Тебя больше не беспокоит мышь. Мы будем обсуждать пищевые пристрастия котов, и что было бы, если бы коты не ели мышей?

Пока что ты наносишь вред только себе.

Да, пока я терпеливо трачу на вас время, уговаривая вас пойти и вместо споров что-нибудь почитать.

Какая моя оценка?

Успели уже забыть? «Неуды» конечно же. Их у вас уже очень много, а исправлять их вы не горите желанием. Этакий принципиальный двоечник.

Да, пока я терпеливо трачу на вас время, уговаривая вас пойти и вместо споров что-нибудь почитать

Нет. Ты просто наглядно демонстрируешь, что ты глупый балобол и демагог.

«Неуды» конечно же

Эти неуды по праву твои.

Ладно. Хватит уже тратить время на хамоватых кретинов. ПНХ

Не понимаю, к чему это

Религия никому и никогда не мешала убивать и грабить.

Вот видите, какими глупыми убеждениями забита ваша голова?

Эти неуды по праву твои.

Так вы рискуете остаться на второй год

Банально: qui bono. Да блин, ну реально, не об этом же говорить 🤦‍♂️

Почему?

Потому что объективно мы знаем примерно нифига :)

man общественный договор

За последние несколько лет куча условно верующих знакомцев сказали, что разочаровались напрочь в этой теме, а попытки на голубом глазу что-то вещать на эту тему в СМИ только усугубляют это ощущение. Ну это если очень мягко передать. «Холодильник победил телевизор» вот в таком нестандартном месте.

Это такой нон-нон-конформизм. Толсто троллить атеистов стереотипным верунством :)

Т.к. фанатизма у атеистов хоть отбавляй - получается довольно нажористо.

куча условно верующих знакомцев

Это для тебя «куча», а в масштабах планеты - ноль. Да и вообще, у меня тоже куча народа пофигистично относилась к религии, а потом спустя годы смотришь - все кругом повенчаны, а потом и дети покрещены, и все друг другу кумовья.
И «отказников» таких мы тоже видали - «ой, не надо отождествлять церковь с богом», пост-молитва-рождество-прорубь-верба-пасха, ребенка покрестить, деда отпеть, свечку поставить, вот это всё.

А, с венчаниями к крещениями у меня вообще нет знакомцев. Максимум «в детстве покрестили как всех - крестик быстро потерял - на этом всё».

Максимум

Вот и у моих сначала так же было.

Норм вбросил - как мне кажется самое интересное, что обсуждение физики - переросло в обсуждение религий.. случайность?

… самое интересное, что обсуждение физики - переросло в обсуждение религий.. случайность?

Ну правильно - как только мы добираемся до теорфизики и начинаем «копать», на чем же реально основываются наши все такие из себя «объективные» представления об окружающей мире, то выясняется, что все не так уж и объективно )) Все это - что реально есть «наука» - надо бы весьма подробно растолковывать еще на первых курсах ВУЗов)

Ну как, сначала явления и эксперименты. Под них подгоняется математика. Отладили математику - интерпретируют её, «а что это может значить на самом деле». Хоть на каких-то фактах и сухих цифрах всё основано.

Можно конечно сюда вставить бога/создателя/высший разум. Сказать, что квантовая неопределённость мы не знаем почему, предположим это бог кидает свои волшебные кости каждый раз. Но так себе объяснение, когда-то и молния чем-то божественным была - её разобрали полностью и бога там не нашли. И планеты по орбитам не невидимые ангелы двигают.

Всё из религии вышло и в религию вернулось. И даже приверженность Гному и Кде и Системд и их отсутствию тоже на религиозном уровне. А уж физика...

Кстати, а мог же и реально верить. А вся округа окучивала его божесьтьвенность и внушала и воспитывала с детства. Видал какие владения были у фараоновских слуг? Они, думаю, старались со тщанием в поддержании божественности фараона покрепче оного. Ведь фараонов и убивали, ежели сильно ретивые были и свергали, но при этом новый взошедший резко становился тоже, в некотором роде, богом.

Можно конечно сюда вставить бога/создателя/высший разум. Сказать, что квантовая неопределённость мы не знаем почему, предположим это бог кидает свои волшебные кости каждый раз. Но так себе объяснение, когда-то и молния чем-то божественным была - её разобрали полностью и бога там не нашли. И планеты по орбитам не невидимые ангелы двигают.

Если завтра окажется, что в чёрной дыре сидит мужик с бородой и кидает квантовые кости, то через неделю все потеряют интерес, если он вообще бы был.

Боги, ангелы, демоны, магия, сверхъестественное, загробное и тд нужно людям не для того, чтобы объяснять устройство мира, людям на него насрать. Людям нужены смысл, надежда, цель, утешение, исцеление, справедливость, возмездие, счастье, блаженство и тд и тп. Когда же вы это поймёте наркоманы хреновы 😁

А чего так далеко ходить-то. У нас самих не так давно помазанник божий страной правил, а Ленин вон до сих пор… Ну и божественный Путин (тут я целиком согласен, и даже не начинай!)…

Мне это не нужно. За 20 век наука достаточно человека грубо говоря на атомы разобрала, ничего сверхъестественного там не нашла, «Гагарин в космосе бога не видел», смысл жизни каждый себе ищет сам по кайфу - для меня тема закрыта. Мне интересно, как на самом деле, прям от фундамента реальности до мультиверса. Открыть бы так «книгу природы», где правильные конечные ответы на всю-всю физику, эх :) Если бородатого мужика нет, а после смерти чёрный экран и конец фильма, ну слабаки в истерике будут, психиатрам работа. Кто-то может по-другому жить начнёт, тоже хлеб.

утешение, исцеление, справедливость, возмездие, счастье, блаженство и тд и тп

Серотонин, дофамин, окситоцин etc. Грубые средства для управления «душой» уже есть, каждый школьник знает где купить, если это кому-то очень нужно. Совсем грубое средство продаётся в стеклянной таре в любом магазине.

С музыкой пример. Казалось бы, ну творчество от души по больешй части, но начал разбирать «на атомы» любимые треки и жанры - меня торкают просто конкретные сочетания нот, конкретные спектры, конкретная динамика. Никакой магии и чувств, просто цифры и их соотношения выделяющие дофамин в мозге.

ничего сверхъестественного там не нашла

Ты отвечаешь знатоку Кастанеды, на минуточку. ) Так что, на счет отсутствия сверхъестественного, ты погорячился.

Когда-то молния была божественной и сверхъестественной. А потом Максвелл, Планк, Ферми, КЭД и нет никакого бога в этом. Я не настаиваю, что его в принципе не может быть никогда. Но как-то получается каждый раз, что это просто дефолтная гипотеза для затыкания неизвестного. Щас это называют «фундаментальным» :)

меня торкают просто конкретные сочетания нот, конкретные спектры, конкретная динамика. Никакой магии

Фигасе «никакой магии». Ты попробуй объясни, почему они тебя торкают - с ума раньше сойдешь. Там магии побольше, чем в электротехнике какой-нибудь.

Общественный договор - это размытая виртуальная сущность, о которой никто кроме теоретиков не знает. А религия, хоть и размытая, но конкретная и о ней знают все.

Правда большинство о ней мало что знает.

Когда-то молния была божественной и сверхъестественной.

Вы сейчас повторяете тезисы примитивного атеизма. Никто не знает, насколько молния была божественной и сверхестественной. До нас дошло лишь то, что какие-то древние божества использовали молнии как инструмент воздействия )

А потом Максвелл, Планк, Ферми, КЭД и нет никакого бога в этом.

Вы опять пытаетесь свести бога до уровня какого-то несуществующего суперслесаря на микро и макроуровне )

Но как-то получается каждый раз, что это просто дефолтная гипотеза для затыкания неизвестного.

Вот! Вот об этом и речь - никто из большинства осуждающих не представляет что такое религия (вернее, представляет ее на уровне каких-то примитиных комиксов) и не хочет больше ничего знать. Это печальное зрелище.

Если бородатого мужика нет, а после смерти чёрный экран и конец фильма, ну слабаки в истерике будут

Сомневаюсь, что от этого много кто будет в истерике. А вот если атеистики узнают, что адские мучения длиной в вечность - это правда, вот они реально будут в истерике))

Почитай первые описания пороховых выстрелов. Разверзшиеся небеса, громче грома, и тому подобное. Не надо никакой религии, люди подгоняли впечатления под представления, а представления под впечатления. Так религия (тут я про христианскую) вырождалась. Если почитать первых отцов церкви, то там проскакивало и про то, что земля круглая (при чём говорилось обыденно) и про то, что человек есть животное и многое другое. А вот позже это всё резко пропадает и заменяется поэзией. Всё подчиняется идее человека сотворённого по образу и подобию, а значит нельзя никак принижать и оскорблять бога животными штуками, все внезапно стали бестелесными ангелами и демонами. Поэзия заменила логику. А следующая логика строилась уже на поэзии. Говорить о современных взглядах зачастую целиком строящихся на экзальтации считаю бесполезным делом.

Однако. Квантовые всякие открытия и попытки их осмыслить вернули и надмирность и проекцию иной реальности на наш мир и многое, что для меня созвучно с первыми мыслителями христианства.

Мои пять копеек.

Никакой магии и чувств, просто цифры и их соотношения выделяющие дофамин в мозге.

Расскажи, как дофамин порождает приятные ощущения. От начала до конца. Очень интересно, как ты справишься без заглушек типа магии 😊

Даже упростим задачу: просто расскажи, как в этой сети нейронов появляется сознание со всеми его квалиа.

Как кусок бездушевной бездумной материи приходит на лор и начинает загонять про отсутствие в нём мыслительных процессов? :))

Тут есть такие уникумы, которые задвигают, что сознание и квалиа это ложь)

Чё ты такой тугой! Берешь сочетание нот, брыньк-бац, и – тоооркает, ну ваще тупыыыеее.

Смотрел как-то лекцию тётки задвигавшей про то, что всё детерминированно и никакого выбора у нас нет. Её стали спрашивать, так как же себя теперь вести? Если выбора нет, то и смысла заботиться о чём-то нет. Тут она струхнула и сказала, что вести себя всё же нужно как если бы у нас была совесть, выбор и вот это вот всё. Мне так странно стало, а почему? И главное - как лекция могла повлиять на что-то и зачем её вообще вести, если нет ни свободы ги выбора и нас самих?

Как это квалиа работает - пока никто не знает, всем интересно. Щас дикое развитие нейросетей, может что-то оттуда станет понятно. Но мы чётко знаем, что мозг это аналоговая нейросеть из мяса, которое вырастает из родительских клеток с ДНК. И как на самом деле квантовый мир устроен - мы тоже не знаем и всем интересно. Ad hoc может быть сознание квантовое, волновая функция одного электрона где-то в клауструме. Может это всё живёт в каком-то информационном уровне реальности, который ещё не копнули и после смерти будет какая-то пустота с голосами «всех». Фантазировать что угодно можно, мне интересно как на самом деле.

Тётка тупенькая просто. Но вообще этот тухлый базар, простите, нездоровый дискурс активно продвигается современными западными леваками, которые пропихивают похожие гениальные решения типа отмены наказаний за кражи и наркотики. Дегенераты-с.

Как это квалиа работает - пока никто не знает

Ну вот. А минуту назад задвигал, что всё по атомам разложено)

может быть сознание квантовое, волновая функция одного электрона где-то в клауструме

А может, сознание/дух это единственное что существует реально, вот сюрприз-то будет…

мне интересно как на самом деле

Мне тоже. Если честно, это одна из немногих вещей, которые меня в жизни занимают по-настоящему.

Веруны опять по-деццки берут на слабО и запугивают древне-еврейскими сказками про гейклуб с вилами. IRL на это у людей реакция предсказуемая - «да задолбал уже, будет и будет, не пугает, мне ещё почти вечность жить как-то тут».

Ну, гейклуб с вилами это вульгарные представления древних людей. Реальный ад может быть отражением всех болей и страхов твоей психики.

IRL на это у людей реакция предсказуемая - «да задолбал уже, будет и будет, не пугает, мне ещё почти вечность жить как-то тут».

Это говорит, что люди недалеко ушли по уму от подростков, которые тоже думали что будут вечно юными и свежими, а потом бац и им внезапно 36 😁

На самом деле фатализм очень продуктивное в терапевтическом смысле направление в человеческой мысли.

У Карнеги есть статья, где рассказано о человеке, который прожил несколько лет в пустыне с арабами-мусульманами. Так вот он утверждает, что это были самые спокойные и счастливые годы в его жизни, не смотря на все трудности пустынной жизни, и он навсегда сохранил то, чему его научили. А научили его простым вещам типа «чему быть, того не миновать», а значит суетиться нет никакого смысла.

Кстати, а почему верными должны быть именно аврамические религии? Может прав индуизм, индусов-то поболее будет :) может перерождение и вот это всё, твой главный электрон волноваться уже в другом теле будет? :)

Лично мне больше по душе буддийские мотивы)

почему верными должны быть именно аврамические религии?

Потому что у авраамических есть такое требование к своим приверженцам, а у индусистских нет.

Веруны опять по-деццки берут на слабО и запугивают древне-еврейскими сказками про гейклуб с вилами

Это вряд ли. Вряд ли вас кто-то берет на слабо и запугивает подобным. Просто это стандартная мантра из серии «у вас велосипедистов вешают» на всякий случай - чтобы не впадать в сомнения и размышления и укрепиться в убеждениях.

Кстати, а почему верными должны быть именно аврамические религии?

Не должны. Более того - ни одна религия не должна быть верной.

PS. Вам вообще не кажется, что вы обсуждаете какие-то очень узкие и однобокие штампы? )

Будда индус, если чё.