Лиса и журавль (гуманитарий и айтишник)

Да не. Это именно математики уравнения Навье-Стокса решить не могут.

Это не админ, а глава инфобезопастности, не путайте :)

И аватарка отражает мир в котором ты живёшь, печаль.

Верно подмечено!

А в чём проблема вопроса? Типо айтишники не уживутся с гуманитариями? Бред же.

так он у них и админить мог

Мог, но в кине этого показано не было. :)

Скорее гуманитарии с технарями :)

У него ж кличка plague была, не просто так же

У начальников зачастую именно такие кликухи :)

как на этом самом квалиа художники сейчас и работают, а вот бесчувственные нейронки это другое

ЛОЛ да нет же, художники такие же «бесчувственные». Их чувства – иллюзия. Но поскольку мы все устроены одинаково, мы разделяем эту иллюзию.

как из делегирования ряда задач бессознательным процессам (ужасно полезная штука, между прочим) следует, что сознание не нужно или что это иллюзия.

Делегирование есть только в обратную сторону.

Какой-то бред, типа если начальство только и делает, что приказы отдаёт, то начальство нинужно, одни работяги всё тащат

Опять же всё наоборот. Бессознательное это начальство. А сознание – это работяга который уверен, что есть честные выборы и вообще народовластие.

ЛОЛ да нет же, художники такие же «бесчувственные».

Более чем любой технарь. Просто у них есть «клевая отмазка» :)

Их чувства – иллюзия. Но поскольку мы все устроены одинаково, мы разделяем эту иллюзию.

То есть живём все вместе в нашей человеческой реальности, тогда нафига городить огород?

Ответом выше я написал, они для себя придумали «клевую отмазку» :)

Отмазку от чего?

Мол мы не такие, мы гуманитарии, бла-бла-бла, поймите нас... :)

Что требуется от гуманитария-женщины, чтобы она могла уживаться с айтишником-мужчиной?

То же, что и от технаря-женщины. Не жиреть, следить за собой, относится к своему мужику как к существу противоположного пола а не кошельку. Элементарно же.

А гуманитарность vs технарность на самом деле может даже добавить изюминки в отношения.

Ничего сложного вообще. Знаю несколько таких парочек и у них всё отлично.

нафига городить огород

В человеческой реальности и Земля плоская. В самом деле нафига вообще заглядывать дальше?

Никто в треде так и не ответил на мой вопрос, кто такие гуманитарии.

Технори мне чем-то напоминают священников-ортодоксов, которые почему-то уверены, что с Богом имеют дело только они.

Я — музыкант, эмоции в нашем деле весьма скверная штука! У нас в почёте аналитическое мышление и методы. Обыватели — а вы, технори, и есть для нас обыватели — часто думают, что артист впадает в состояния, погружается в роль, но с точки зрения артиста — это категорически запрещено, голова должна оставаться холодной, ты действуешь как механизм, машина, порождённая годами тренировок.

Поддающийся эмоциями артист — новичёк, дилетант, лошара.

Кто конкретно и где говорит такое? Просто по памяти нарисуй.

Так и есть. У Дойля правильное отношение к этому прекрасно озвучено Холмсом, например.

Кто конкретно и где говорит такое?

Вы ещё точные координаты WKT места происшествия попросите.

Не юли, просто что идёт на ум, то и говори, мне просто чтобы понять с чего ты имеешь такое мнение, пруфов не надо, я и так разберусь.

С гуманитариями приходилось общаться. «Я твоя не понимай, у меня возвышенные чувства» и так далее.

То есть чуваки с улицы.

Теперь представь себе, что я буду формировать мнение о технорях на основании знакомства с прыщавым дурно пахнущим задротом-игроманом.

Норм?

Мы читаем по разному. Для меня вы подготовлены, вы посвятили несколько лет жизни обучению, чтобы уметь читать и понимать прочитанное в научных статьях. Затем вы обленились. Тут у меня хорошее настроение, я работать буду. А тут настроение не очень, я работать не буду. Вот у вас было хорошее настроение, вы: внимательно считали и пересчитали результаты, спускались в первоисточники. Разумный вопрос, а обычно вы на работе что делаете? И так сойдёт, всем верю, скептицзм зло, читать надо бегло, перепроверять ничего не надо? Банально лень. На самом деле это частое явление, в том числе и в программировании. Очень редко человек работает 8 часов в день продуктивно. Часто оказывается, что человек вообще работает часа 2 в день. Вдохновение !== озарение и тем более интуиция. И это так далеко от темы старт поста.

То есть чуваки с улицы.

нормальные образованные люди made in ussr, но гуманитарии.

Накидаю несколько примеров гуманитариев.

Эти люди расшифровали древние письменности, сочинили симфонии, перевели на все языки великие книги, сваяли греческие и римские статуи, написали картины эпохи Ренессанса и тд и тп, вот что такое гуманитарии.

Это и есть чуваки с улицы.

Учитель математики из твоей школы математик? Формально да, но когда мы говорим, что математики такие и сякие, мы опираемся на настоящих математиков, которые сделали вклад в науку и культуру. Это для вас, судя по треду и подробным, очевидно. Так будьте добры, товарищи технори, так же поступать и с понятием гуманитарий.

Надо понять ещё одну вещь. Гуманитарные знания появляются и цветут там, где технори уже закончили. Да, может показаться, что без этого цаетения можно жить, но это будет нарушением логики, ибо туда их послали собственно гуманитарии ;-)

Тред прочитал, но так и не понял, кто же такие эти загадочные гуманитарии.

По нормальной схеме, гуманитарии — те, кто работают с людьми, а технари — те, кто работают со всем остальным.

То есть айтишник-консультант вполне гуманитарий.

С другой стороны, гуманитарий не будет спрашивать у технарей, как управлять человеком.

С другой стороны, гуманитарий не будет спрашивать у технарей, как управлять человеком.

Так человек тот же компьютер, который можно программировать следуя определенным правилам. Такие гуманитарии круче погромистов будут.

Я уже понял суть твоей религии, забей)

Человек это не компьютер.

Есть принципиальная разница. Всё, с чем работает технарь (включая компьютер), на одинаковое воздействие даёт одинаковый отклик. Всё, с чем работает гуманитарий, (люди, коллективы, …) на одинаковое воздействие отклик дают разный.

Анекдот про жену-технаря:

Дорогой, почему тебе вдруг не нравятся котлеты? Ведь я их приготовила также, как готовила предыдущие две недели.

на одинаковое воздействие отклик дают разный.

Так это мат. вероятность и физика. Люди предсказуемы и их массовое поведение можно легко положить на математику и алгоритмы. Понятно будут отклонения от нормы, но на фоне массовости это не поломает модель.

Человек это не компьютер.

Аналоговый компьютер, которому при подаче данных на вход можно получить предсказуемые данные на выходе.

гуманитарии — те, кто работают с людьми, а технари — те, кто работают со всем остальным

Технари прекрасно могут работать с людьми. Просто они будут использовать «технические подходы».

Всё, с чем работает технарь (включая компьютер), на одинаковое воздействие даёт одинаковый отклик

Расскажи это квантовым физикам.

Массовое - да. Хотя тоже не всегда. Кто мог в 1160 году предположить, что спустя 100 монголы массово завоюют пол-мира?

А можно не получить, хех.

В квантовой физике вероятность является точной величиной. А у человека статистика по предыдущему периоду не даёт возможности предсказать поведение на следующий период.

Скажем так, с точки зрения технаря человек является системой, хранящей всю историю предыдущих взаимодействий во внутреннем состоянии.

Я — музыкант, эмоции в нашем деле весьма скверная штука!

Ну значит такой ты музыкант.

действуешь как механизм, машина, порождённая годами тренировок

Как в том номере Уральских пельменей: «Я по нотам! Ну что по нотам… Вы 5 лет учились чтобы играть по нотам что ли?».

человек является системой, хранящей всю историю предыдущих взаимодействий во внутреннем состоянии

И эта история ещё и изменчива, кек.

А у человека статистика по предыдущему периоду не даёт возможности предсказать поведение на следующий период

Вполне даёт. С некоторой вероятностью.

точки зрения технаря человек является системой, хранящей всю историю предыдущих взаимодействий во внутреннем состоянии

Собственно как и элементарные частицы в некоторых интерпретациях.

человек является системой

Вот. Человека вполне можно изучать технически, как это делал Павлов и его последователи. Вообще психология это такая же естественная наука как биология, например.

Ну значит такой ты музыкант.

Нет. Музыкант и актёр должны изображать эмоции. Но когда вмешиваются реальные эмоции, их результат работы резко ухудшается.

Человека вполне можно изучать технически, как это делал Павлов и его последователи. Вообще психология это такая же естественная наука как биология, например.

Можно. Но обычно получается как в анекдоте про физика, рассчитывающего вероятность победы на скачках: «пока есть модель сферического коня в вакууме».

А методами гуманитарных наук (история, культурология) определить, какое воздействие надо произвести для достижения нужного результата, гораздо надёжнее.

А как же система Станиславского?

когда вмешиваются реальные эмоции, их результат работы резко ухудшается

Что значит реальные? Для хорошего актёра его роль должна быть для него реальностью в момент выступления.

А это именно про убедительность изображения. Как ни странно, но реально переживающий эмоции человек выражает их не так убедительно.