LINUX.ORG.RU

Уран и Нептун зачислили в ряды каменных планет

 ,


0

1

https://naked-science.ru/article/astronomy/new-interior-models-of-ur

По общепринятой и незыблемой до сих пор версии, Уран и Нептун — ледяные гиганты: основную часть их массы составляют летучие вещества в особом состоянии «горячих льдов». Теперь у планетологов появилась альтернативная гипотеза: они подозревают, что никаких «горячих льдов» внутри них может не быть, а вместо этого есть крупные каменные ядра, окруженные легкой газовой оболочкой.

Плотность Юпитера на самом деле даже немного выше плотности Урана — 1,33 грамма на кубический сантиметр. Тем не менее пока что никто не сомневается в том, что крупнейшая планета Солнечной системы — газовый гигант: состоит он почти целиком из водорода, но его огромная масса (318 масс Земли) создает внутри настолько экстремальное давление, что водород в самом центре переходит в «металлическое» состояние. 

Уран заключает в себе лишь около 14 масс Земли, а Нептун — 17, но при этом их плотности составляют 1,27 и 1,64 грамма на кубический сантиметр соответственно. Такого сильного давления, как внутри Юпитера, в них быть не может. Поэтому планетологи и пришли к выводу, что водород и гелий составляют лишь примерно треть их общей массы, а под этой легкой оболочкой должно скрываться нечто более тяжелое. 

До сих пор считалось, что это в основном «льды» — вода, аммиак и метан в совершенно особом состоянии, возможном только при очень сильном давлении и нагреве. Впрочем, в центрах обеих планет все же предполагается твердое ядро из камня и металла размерами и массой ориентировочно с Землю.

Недавно ученые из Университета Цюриха (Швейцария) поставили эту устоявшуюся концепцию под сомнение и поделились собственными расчетами в статье, доступной (1) на сервере препринтов arXiv.org. Они заверили, что собранных на сегодня данных об Уране и Нептуне недостаточно для того, чтобы уверенно называть их ледяными гигантами. 

Исследователи смоделировали разные варианты внутреннего строения этих планет так, чтобы оно одновременно соответствовало и всем их наблюдаемым параметрам, и вообще законам физики. Как выяснилось, и Уран, и Нептун с таким же успехом могут оказаться не ледяными, а «каменными» гигантами — содержать в себе твердые ядра размерами и массой до половины всей планеты и даже больше. Напомним, диаметр Урана и Нептуна — примерно 51 и 49 тысяч километров соответственно.

Ученые задались вопросом: как в таком случае должны генерироваться магнитные поля двух планет? У Урана и Нептуна они намного слабее, чем у Земли, а устроены гораздо сложнее. По основной версии, они формируются не в ядре, а в мантии — там вода от давления распадается на ионы, становится гораздо более электропроводной, и ее интенсивное перемешивание создает магнитное динамо. Как пишут планетологи, даже в качестве «каменных гигантов» Уран и Нептун не лишаются этого электропроводящего слоя, хотя он и должен быть тоньше, чем в классической модели их внутреннего строения.

(1) https://arxiv.org/abs/2510.00175

★★★★★

Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 1)

Через какое время удастся доказать ту или иную модель строения этих планет? Лет через 500? Или никогда?

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Недавно прочитал всю «Вселенную Боба» Денниса Тейлора. Вот тогда, наверное, и будет точно известно строение, когда потомки слетают лично, как Бобы.

dataman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от greenman

Так-то и про Землю стопроцентно не известно, ибо бурить трудно и в вулкан не нырнёшь, чтобы посмотреть.

legolegs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

До ядра немножко не достали. Примерно 99% пути осталось.

legolegs ★★★★★
()
Последнее исправление: legolegs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от legolegs

Уточню вопрос — когда на этих планетах удастся провести широкомасштабные сейсмологические исследования? )))

greenman ★★★★★
()

Какое тогда получается давление и температура на поверхности в их модели строения планет?

cobold ★★★★★
()

хмм... вот это действительно интересно. а как же всякие там исследования с помощью радиоволн и разных излучений? каменное ядро-то бы наверняка заметили.

то они изучают спектрометрию каких-то экзопланет где-то в других галактиках и говорят, что там может быть органическая жизнь, а то в собственной солнечной системе не могут определиться, что находится внутри относительно близких и доступных нам для наблюдения объектов. странно всё это.

нужен Эдик, чтобы он нам пояснил «за планеты».

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Не верю я всем этим изучениям. Таракан пукнул, пиксель потемнел на полпроцента, а они уже органическую жизнь в другой галактике сдетектировали. Пока по телевизору не покажут документальную съёмку, это всё будет вилами по воде.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

ну, это же всё очень далеко. и тут или ишак, или падишах. а так, бабло пилится космос изучается, что ещё нужно?

вот если бы они заявили, что они сделаны китайцами и внутри там ядро Linux - это была бы новость!

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bread

Это просто. Так же как и всегда. Массу поделили на объём. Масса из гравитации, объём из наблюдений.

vitruss ★★★★★
()

И что это утверждение меняет в моей жизни

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

Может и может, но в объяснении квазаров столько раз меняли показания, что уже не смешно. Одним словом, чёрная дыра. Этим можно «объяснить» вообще всё.

bread
()

Получается, Юпитеру камней не хватило при его массе, а дальше от Солнца огромные каменюки летают. Странно это как-то. По логике вещей в протопланетном диске каменюки как самая плотная материя должны быть ближе к звезде.

Tigger ★★★★★
()
Последнее исправление: Tigger (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Поделили массу на объем. Масса определяется по возмущениям орбит других небесных тел, объем виден в телескоп.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Какой у Вас ник говорящий…

Конечно же, все что Вы не понимаете не более чем чушня!

AntonI ★★★★★
()

Заголовок:

Уран и Нептун зачислили в ряды каменных планет

Содержание:

поставили устоявшуюся концепцию под сомнение

Уран, и Нептун с таким же успехом могут оказаться не ледяными, а «каменными» гигантами

в статье, доступной на сервере препринтов arXiv.org

Что за желтизна и кликбейт?

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

Я еле первую дочитал, чисто из принципа, что уже начал.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

Ну с Землёй все проще, есть сейсморазведка.

С Нептуном сложнее - это ж туда надо от росгеологии бригаду сейсморазведчмков посылать, кормить-поить в дороге, ещё шоб соляры на проведение работ хватило…:-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Если серьёзно, то это наверное не так сложно - нужно посадить на грунт/завесить в плотных слоях атмосферы (на пределе прочности корпуса) несколько сейсмоприемников (можно один, но лучше несколько с разносом) и че нить взорвать/воткнуть на большой скорости в грунт. Взорвать конечно проще.

За несколько миссий можно управится в течении 20-30 лет на существующем уровне развития технологий. Но будет дорого.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

взорвать/воткнуть на большой скорости в грунт. Взорвать конечно проще.

Воткнуть проще. Так с Луной и делали. И даже с кометой. Например, сажали один аппарат, а потом в следующей миссии роняли разгонный блок от следующего. Это получалось почти бесплатно, разгонный блок же всё равно балласт.

legolegs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

Воткнуть сложнее - на нептуне втыкаемый аппарат сгорит в плотных слоях атмосферы не долетев до грунта (если там есть грунт).

В то же время взрыв можно устраивать даже в атмосфере, правда м.б. придётся бахать ядерную бомбу. Нептуняне могут обидеться:-(

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

Не буду спорить, можно и взрывать и вольфрам ронять. Вообще опыта посадки на планеты с атмосферой у человечества не очень-то много, Марс не считается.

legolegs ★★★★★
()
Последнее исправление: legolegs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Кто раскидывать будет? Сами они не разгоняются, чтобы покинуть орбиты. Выбить, конечно, кто-нибудь может, но у выбивающего и импульс должен быть приличный. Либо ещё больший каменюка, либо носится с дикой скоростью. Каменюк размером с половину Урана или Нептуна внутри орбиты Юпитера нет. Каменюки, носящиеся с дикой скоростью в протопланетном диске тоже маловероятны, скорость погасится из-за столкновений с другими каменюками. Поэтому совершенно непонятно. как огромные каменюки могли оказаться за орбитой Юпитера, особенно учитывая то, что самому Юпитеру ничего не досталось.

Tigger ★★★★★
()
Последнее исправление: Tigger (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

Каменюк размером с половину Урана или Нептуна внутри орбиты Юпитера нет.

Так какой вывод из этго следует? Они оттуда вылетели наружу.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Ага, и все каменные планеты оказались вдруг за орбитой Юпитера в твоей параллельной вселенной. Ты кстати почему-то упорно игнорируешь факт, что у самого Юпитера нет каменного ядра. Как так случилось?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

В ОП читал?

Тем не менее пока что никто не сомневается в том, что крупнейшая планета Солнечной системы — газовый гигант

Или ты из сомневающихся? Выкладывай свои расчёты. Ну и про Сатурн заодно. Эти четыре планеты формировались на близких орбитах, поэтому должны иметь похожее строение.

Расчёты из статьи в ОП никак не опровергают предыдущие расчёты. Они лишь позволяют предположить другой вариант строения для двух планет-гигантов, никак не объясняя причин такой разницы. А без объяснения причин такая математика лишь плодит сущности.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ну ладно, ладно, успокойся. Просто хотелось человеку указать на наличие металлического ядра у например Земли.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

В астрономии и астрофизике металлы - это не просто то, что в металлическом состоянии. Водород это не металл, в любом случае. А вот в Земле, как раз металлы.

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

А что понимать, у тебя ход мысли, как «надо креститься чтобы бесов в комнате не было. Так их тут и нету! Правильно, они сбежали от моего крестного знамения».

Каменюки выбросило за орбиту Юпитера говоришь, а с чего ты решил, что они вообще изначально присутствовали в таком количестве? Не известно механизма который их выбросит, а вот водород и гелий выбрасывается дальше солнечным ветром. И вода с аммиаком.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Там не далее условных тысячи световых лет планеты находят. Так галактика внезапно более 100.000 световых лет в диаметре. Их ищут в общем-то нехитрым методом по изменению «блеска» от проходящей планеты по диску звезды в зависимости от состава атмосферы там появляются те или иные цвета. Такими методами можно найти планеты вокруг оранжевых карликов который прямо впритык к ним находится поэтому на фоне диска такое огромной тёмное пятно видно или газовые гиганты суперземлями вокруг звёзд на подобии нашего солнца. Со следами жизни вообще теперь кризис после того как их нашли в атмосфере Венеры. Ну и наша жизнь сама по себе образовалась, Так что удивляться какой-то органике которая являются признаком жизни на нашей планете не стоит. Вероятность что из неё что-то там возникло минимальна.

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ты не прав. Таблица Менделеева она очень условна. Там одни и те же элементы могут в металлы переходить при изменении того же давления или температуры. Да водород - это металл при огромном давлении, таблица Менделеева верна лишь для условий поверхности нашей планеты

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Ну о массе можно судить. Вот например ты станешь и начнёшь на верёвке вращать вокруг себя гирю ты же качаешься… Так и узнают. Всё косвенно. Никто этих планет не видел наверное не увидит никогда. Найдены на кончике пера. Во как. Из цифр в компьютере

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

И летают по Солнечной системе астероиды из металлического водорода. Топик становится всё шизей и шизей.

Tigger ★★★★★
()

Слышал об этом где-то неделю назад. Вообще заголовок немного желтоватый. Споры о том, есть ли у ледяных гигантов каменистые ядра, насколько я знаю, довольно стары. Чаши весов то туда то сюда чуть качаются, здесь вот ещё немножко на чашу «за» добавили. Но я бы пока прям с однозначным «зачислением» и закрытием вопроса всё же повременил.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Причем тут таблица Менделеева. Я писал, что по терминологии в астрофизике, не металлы - это водород и гелий. Все остальное это металлы. По этой терминологии, водород не металл. Там все однозначно.

James_Holden ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)