LINUX.ORG.RU

Уран и Нептун зачислили в ряды каменных планет

 ,


1

1

https://naked-science.ru/article/astronomy/new-interior-models-of-ur

По общепринятой и незыблемой до сих пор версии, Уран и Нептун — ледяные гиганты: основную часть их массы составляют летучие вещества в особом состоянии «горячих льдов». Теперь у планетологов появилась альтернативная гипотеза: они подозревают, что никаких «горячих льдов» внутри них может не быть, а вместо этого есть крупные каменные ядра, окруженные легкой газовой оболочкой.

Плотность Юпитера на самом деле даже немного выше плотности Урана — 1,33 грамма на кубический сантиметр. Тем не менее пока что никто не сомневается в том, что крупнейшая планета Солнечной системы — газовый гигант: состоит он почти целиком из водорода, но его огромная масса (318 масс Земли) создает внутри настолько экстремальное давление, что водород в самом центре переходит в «металлическое» состояние. 

Уран заключает в себе лишь около 14 масс Земли, а Нептун — 17, но при этом их плотности составляют 1,27 и 1,64 грамма на кубический сантиметр соответственно. Такого сильного давления, как внутри Юпитера, в них быть не может. Поэтому планетологи и пришли к выводу, что водород и гелий составляют лишь примерно треть их общей массы, а под этой легкой оболочкой должно скрываться нечто более тяжелое. 

До сих пор считалось, что это в основном «льды» — вода, аммиак и метан в совершенно особом состоянии, возможном только при очень сильном давлении и нагреве. Впрочем, в центрах обеих планет все же предполагается твердое ядро из камня и металла размерами и массой ориентировочно с Землю.

Недавно ученые из Университета Цюриха (Швейцария) поставили эту устоявшуюся концепцию под сомнение и поделились собственными расчетами в статье, доступной (1) на сервере препринтов arXiv.org. Они заверили, что собранных на сегодня данных об Уране и Нептуне недостаточно для того, чтобы уверенно называть их ледяными гигантами. 

Исследователи смоделировали разные варианты внутреннего строения этих планет так, чтобы оно одновременно соответствовало и всем их наблюдаемым параметрам, и вообще законам физики. Как выяснилось, и Уран, и Нептун с таким же успехом могут оказаться не ледяными, а «каменными» гигантами — содержать в себе твердые ядра размерами и массой до половины всей планеты и даже больше. Напомним, диаметр Урана и Нептуна — примерно 51 и 49 тысяч километров соответственно.

Ученые задались вопросом: как в таком случае должны генерироваться магнитные поля двух планет? У Урана и Нептуна они намного слабее, чем у Земли, а устроены гораздо сложнее. По основной версии, они формируются не в ядре, а в мантии — там вода от давления распадается на ионы, становится гораздо более электропроводной, и ее интенсивное перемешивание создает магнитное динамо. Как пишут планетологи, даже в качестве «каменных гигантов» Уран и Нептун не лишаются этого электропроводящего слоя, хотя он и должен быть тоньше, чем в классической модели их внутреннего строения.

(1) https://arxiv.org/abs/2510.00175

★★★★★

Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

там выше ваще небесный свод

Блин!.. Точно!.. А они вот, когда вот это вот летають туда-сюда ракетами, они свод не очень сильно дырявят? А то протекёть жеж, как жить будем…?

А из нашего окна
На улице Мечтательной
Выпал самовар говна,
Плотностью отрицательный!

И ведомый, гад такой,
Силой архимедовой,
Не нашёл себе покой —
Устремляться вверх давай!

А вверху небесный свод,
Он всем людям нравится,
Нам порядок стережёт,
Богатырь-красавец он…

Как жеж самовар, он вот…
Преграды не имея,
Попадёт в небесный свод,
И вот вся одиссея…

Как же быть-то нам теперь,
Открывшим ящ Пандоры,
Разобьёт небесну твердь
По самы помидоры…

Вот и самовар говна,
Прям из нашего окна…
Он лети-и-и- -ить твою мать!
Воткнулся… И давай торчать!

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от CrX

Как жеж самовар, он вот…
Преграды не имея,

Но он же горячий, а почему снег и град холодные?

dataman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dataman

Дык у них плотность положительная, а у него отрицательная!

Понимаешь, он ведь, гад,
Аки божья птица,
Не найдя себя преград,
Начал возноситься!

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ты автора семилетним ребёнком назвал? Или намекнул что у меня какие-то неточности. Например что мне по барабану там спин, хиральность… Просто знаю что что помимо антивещества ещё обычное вещество может иметь множество вариантов для каждого из атомов чем больше у него электронов тем больше вариаций которые ведут себя непредсказуемым образом

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Не знаю попроси google привести примеры атомов которые начинают себя вести как благородные газы металлы и тому подобное при определённых условиях. Другое дело что такие условия они несовместимы с нашей жизнедеятельностью да и вообще мы их не можем получить хотя вот металлический водород получили но практического применения от этого нет… Ну в общем в науке принято всё как-то упрощать, пренебрегать чем-то. Таблица Менделеева в целом верна до какого-то момента и применимо для 99,9% задач. Просто поразил факт что человек отрицает то что вот оно экспериментально получено. А с другой он рассуждает о каких-то астероидах из металлического водорода которые не могут просто существовать потому что существуют только под огромным давлением. А вот прилёт астероиды из антивещества очень вероятен.

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Открою тебе тайну. Современная формулировка периодического закона появилась уже в XX веке, когда людям уже была известна квантовая механика.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

И кальций металл ряяя. Там определяющие свойства электропроводность + магнетизм. Тот металлический водород магнитное поле генерирует (не знаю как по-русски лучше, все эти англицизмы надо из речи изживать), а магнетизм этот и электропроводность, оно одно из другого вытекают

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Tigger

Ага когда были концепции эфира и старения света, а вселенная была статичной и однородной, существовавшей вечно… Но благодаря одному монаху появилась теория большого взрыва… ведь для обывателя слишком необычной кажется идея о чем-то не имеющем ни начала, ни конца

rtxtxtrx ★★★
()

Уран и Нептун зачислили в ряды каменных планет

А заголовок кликбейт чистый. Даже металлическое ядро не сделает их камменистыми. Там по средней плотности условно разделяют планеты на газовые, водные (гикеаны), ледянные и каменистые (сухие, влажные, с атмосферой/без)… И, кстати, у газовых приписка гиганты не имеет смысла, так как атомоферу плотную только они и могут удержать. Маленькие планеты типа Луны (астрономы порвутся от того что Луну планетой назвал, ОНА ЖИ СПУТНИК РЯЯЯ), Меркурия ее удержать не могут… Да и Марс удержать не может, она медленно у него практически вся улетела в космос за прошедшие 4 миллиарда лет. И скорее всего любая каменистая планета с массой больше 10% земной будет с атмосферой. На земле она появилась из-за бомбардировки радиацией поверхности, от чего отдельные атомы кислорода выбивались изо льда… А может и из поверхности земля вся состоит из железа, кремния, кислорода, водорода (и вода на ней родиться могла)… А вот между водными и ледянными планетами тоже разницы нет особой… Так получается, что планета с массой от 30 земных (~5 земель в диаметре), всегда будет газовым гигантом, чтобы там у нее в ядре не было, она все равно стянет весь водород вокруг себя

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от CrX

Очевидно отрицательная плотность связана с обращением времени и уменьшением энтропии, что приводит к резкому охлаждению осадков.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Пока не отрецензирована, выводы делать рано. Такие выводы, как в заголовке, я имею ввиду. Претензии только к нему. :)

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

И кальций металл ряяя.

А водород – неметалл. В газообразном, жидком и твёрдом состояниях. Такова реальность.

Тот металлический водород магнитное поле генерирует

Где столько металлического водорода получили, чтобы его магнитное поле исследовать?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Это ещё что за поток сознания и какое отношения он имеет к периодической системе? Пропустил приём таблеток?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, то это тигер. Закон тигра. В честь тебя. Не забудь премию Дарвина за него забрать

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Масса ладно, тут всё понятно (да и то исходя из анизотропности вселенной, что вообще не факт), а по изменению цвета звезды о планете судить - я такого не понимаю. Может там на поверхности звезды плавает Ктан и пожирает её, а планеты никакой и нет. С чего они вообще взяли, что там какая-то планета есть, если её угловой размер на много порядков меньше разрешения наших телескопов. Изменяется цвет звезды - тысячу объяснений можно придумать. Тёмная материя вращается где-нибудь, переливаясь тёмной энергией (должна же она где-то быть?).

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vbr

Ты просто в инфракрасном диапазоне не можешь видеть поэтому тебе кажется это странным. В нём можно увидеть состав, точнее спектра отдельных элементов. Но для этого естественно нужно поджидать момент чтобы планета хоть чуть-чуть перекрыла звезду. То есть если бы пришельцы пытались найти землю то им бы пришлось целый год наводить свои телескопы на солнце Марс 2 года какой-нибудь Юпитер бы они нашли косвенными методами потому что солнце колебается очень сильно из-за того что он вращается вокруг него. Он как раз 10% от массы солнца составляет, оно просто пляшетч когда он приближается, помним что орбиты эллиптические у планет, отсюда и колебания заметные

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

Ну так сложно искать вообще планеты. Планеты есть у большинства звёзд. В галактике примерно от 200 до 400 млрд звёзд. Большинство из них красные карлики и двойные звёзды. Вот красные карлики они особого интереса на самом деле не представляют. Потому что это звёзды первого поколения. Первородные звёзды когда во вселенной ещё не было тяжёлых элементов. Наша же звезда уже второго поколения. Солнце родилось из остатков сверхновой, которая когда-то взорвалась. На финальных стадиях жизни внутри звезды вырабатываются элементы типа кислорода углерода то есть те из которых состоит жизнь металла да. Ну то есть нужно искать планеты вокруг звёзд типа нашего звёзд второго поколения. Она ходит планеты в основном вокруг красных/оранжевых карликов а то либо газовый гиганты либо водные какие-то миры. У оранжевых карликов орбиты планет очень близко проходят к звезде и поэтому не нужно вот ждать чтобы увидеть планету она очень быстро вращается там за неделю месяц и так далее. Их очень много открыто, ну там в принципе не может быть жизни потому что для жизни только одной воды недостаточно. А вокруг нормальных звёзд мы не можем пока найти планету хотя бы размера земли не говоря уже о тех которые намного меньше. В общем бесполезное занятие.

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Юпитер бы

Он как раз 10% от массы солнца составляет

Да что ж ты в этой теме безостановочно перлы такие выдаёшь

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я всё равно свой поток мыслей буду выводить, набирая голосовыми сообщения, если нейронкой поправить будет научная статья

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Да это просто очень смешно всё, вот и всё. Я давно такой наглядной демонстрации эффекта Даннинга-Крюгера не видел.

Да и представлять это попросту весело. Например, представить, что было бы, если у нас был Юпитер в 10% Солнца по массе. Он был бы звездой, и у нас было бы два рассвета два заката, но разных по интенсивности. Прикольно было бы. Землю, правда, скорее всего, выкинуло бы нафиг… Но прикольно, короче :)

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Фактологические ошибки не равны каким-то неверным логическим выводам. Скорее ты эффект этот свой Крюгера олицетворяешь

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Фактологические ошибки не равны каким-то неверным логическим выводам.

Я ничего не говорил о неверных логических выводах. У тебя здесь в принципе нет логических выводов, ни верных ни неверных, ты просто транслируешь всё, что слышал по теме.

А там, где были — например про устаревшую таблицу Менделеева — было очень странно. Хотя и не так весело, скорее грустно.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Ну да ну да водород и ксенон не будут металлами под давлением они всё так же будут газами будем их газами считать да… И утверждение что таблица Менделеева применима лишь в каких-то нормальных условиях ну то есть на поверхности земли тоже неверно

rtxtxtrx ★★★
()

новость ниочём. вот если бы чей-нибуть пердёж обнаружили на Уране или Нептуне, вот это была бы новость.

Psilocybe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

В таблица Менделеева металлы выделенные другим цветом и вот если её сделать трёхмерной добавить там ползунок с гигапаскалями и взад-вперёд крутить то некоторые элементы будут тоже металлами. Она не учитывает кучу параметров которые очень сильно влияют на свойства элементов. Что тебе непонятного? Там какая-то квантовая химия. На производстве-то в цеху оно понятно не применимо. Ну вот американцы они давно ж мечтают с помощью металлического водорода полететь к другим планетам, он в отличие от термоядерных реакторов рвануть не может и не фонит. Квантовый компьютер вообще из куска кальция прессованного сделан… Какие-то квантовые ловушки кристаллы твёрдый свет много чего непонятного что уже не вкладывается стандартную картину мира. А ещё я вспомнил что всё новые элементы пытаются открыть, потому что есть уверенность что более тяжёлые элементы будут стабильными, что уже опровергает таблицу

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Не обязательно быть металлом, чтобы обладать электропроводностью. Плазма, например, тоже обладает прекрасной электропроводностью. И металлический водород – это всего лишь фазовое состояние при определённых условиях. Жаль только, что такая простая истина до тебя никогда не дойдёт.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

В плазме отрываются электроны там неполноценные атомы если вообще можно оторвать то чего нет ведь электрон - это же типа поле без размера какого-то но с определённым радиусом вокруг ядра

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Это ты сейчас прочитал про это фазовое состояние загуглино и решил начать выделываться знаниями из Гугла. Они должны быть у тебя в голове ты должен иметь общее представление а все эти циферки знать где посмотреть. Но я-то вообще другому говорил а я говорил Так я текст голосом набираю что вот эти вот металлы не металлы оно актуально только для нормальных условий это верно

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

В плазме отрываются электроны там неполноценные атомы

Это мозг у тебя неполноценный. А в плазме всё полноценно, просто такое фазовое состояние.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Да нейтринами от солнца его просветить. Зафигачить на орбиту Нептуна какой-нибудь суперкамиоканде и собирать оттуда данные. Поток от солнца там в тыщу раз меньше, конечно, но мож и свои источники есть…

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Нет у тебя. Ионы по определению неполноценные. У них не хватает электронов плазма состоит из ионов и электронов

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Там вроде десятки тысяч километров облаков которые постепенно из газообразного состояние в жидкое переходят а потом в металлическое там поверхности как таковой нету. Там атмосфера светится она разогревается так каких-то температур высоких а ещё и грозы какие-то короче там электрические разряды высокая температура в общем и всё. Там бы круто было какое-то трубопровод построить и качать металлический водород. Типа как вышка в самом космосе который там труба на сотни километров вниз опускается. Только как этот металлический водород высасывать а ещё больше проблема туда долетите что-то там построить. Я не помню какой металл молибден или вольфрам они такие температуры высокие выдерживают из них вот трубы можно сделать. Но я не верю что при моей жизни кто-то на Марс даже слетает

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

таблица Менделеева применима лишь в каких-то нормальных условиях ну то есть на поверхности земли

Вы упорно путаете теплое с мягким.

  1. нормальные условия это атм давление и температура 300К. В космическом вакууме скажем условиям ну совсем ненормальные (давление 0, понятие температуры вообще неопределено) но таблица Менделеева таки вполне в силе.

  2. и главное - номер хим элемента в таблице это число протонов в ядре, который в свою очередь задает число электронов, а число электронов в свою очередь задает заполнение электронные оболочек и хим свойства элемента. До тех пор пока элемент остается элементом таблица Менделеева работает. Если вещество сжать так, что понятие электронных оболочек потеряет смысл (внутри нейтронной звезды скажем) то да, таблица Менделеева уже смысла иметь не будет - но в ядре Земли таких давлений нет.

Вы уже упорно путаете агрегатное состояние вещества (которое ну никак на его ядре не отражается а на электронных оболочках отражается слабо - не те энергии) и классификацию веществ из таблицы Менделеева которая является прямым следствием конфигурации электронных оболочек. Скажем железо в газовой фазе остается металлом с т.з. классификации Менделеева.

ЗЫ не забудьте поставить клоунов побольше - это Ваш главный аргумент в любой дискуссии, от ИТ до физики и межполовых отношений.

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Ионы по определению неполноценные. У них не хватает электронов плазма состоит из ионов и электронов

Это у тебя мозгов не хватает. А ионам вполне нормально без электронов в соответствующих условиях. В противном случае, они эти электроны не отпустили бы.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

А как же быть с электролитами? Там металлов может ваааще не быть, а электропроводность есть?

Я уж не говорю про зонную теорию электропроводности, углерод в графене по Вашему тоже металл?! А сверхпроводники?!!!

Не хватает клоунов, ставьте больше клоунов, так победите! Какое же у Вас забавное все в голове…

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AntonI

Пришел дохтор наук выделываться вымученными знаниями. Я не физик, мне можно что угодно нести, это же конечно позорнее чем тебе школьную физику не знать (я все это видел). Да и вообще сами в своей духоте варитесь псевдоинтеллектуалы, епта, я не буду тут писать. Пускай тут клуб выдающихся душнил будет

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bread

Лучше расскажите как они плотность измерили

Я думаю что разделили массу на объем :)

Массу видно, объем видно, калькулятор есть

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а как же всякие там исследования с помощью радиоволн и разных излучений?

Орбитальные аппараты летали только к сатурн и юпитеру, а уран и нептун - только полётом с пионеров и вояджеров, если я не ошибаюсь.

Не успели ничего порадарить - да и не было на них прям таких радио радаров какими, например венеру картографируют

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

По логике вещей в протопланетном диске каменюки как самая плотная материя должны быть ближе к звезде.

Это ещё почему?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Каменюки центробежной силой же наоборот будет дальше раскидывать от центра, по логике.

Да с чего вдруг-то :) а че они миллиардами лет по одной орбите летают, если суммарный вектор силы, направленный к центру (от центра) солнца не нулевой? Если бы была центробежная сила (не скоспенсированная гравитацмей солнца в ноль) он бы улетел нафиг

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

Вообще опыта посадки на планеты с атмосферой у человечества не очень-то много, Марс не считается.

А кто ещё? Тока Венера, но вот уж где точно - не считается :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Ну на Землю уже много посадок было:-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Погоди, почему суммарный то? Суммарный и 0 может быть, о скорости вращения отдельных частей он же ничего не говорит.

ya-betmen ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)