Офтопик-лист, п. 27: «Я спросил у LLM...»

Секс с человеками сильно переоценен, к слову. Я суперсурьезно. Супервумного обхвата я не пробовал, но человеки в этом плане - такое себе откровенно.

Но ты мне скажи, какая мне разница в результате то? Если человек генрирует говно, мне оно от этого должно понравиться? Давай смотреть по результатам.

Запрещать все связанное с ЛЛМ в комментах

Администрация тебе такого запрета не предлагает

Секс с человеками сильно переоценен, к слову.

И времяпрепровождение с друзьями переоценено. Домашние животные переоценены. И радость от заботы за детьми переоценена. Влюблённости — бестолковая нагрузка на сердечно-сосудистую систему. Кайф от гречки переоценен. Кинофильмы явно не дают того удовольствия за вложенные деньги, как ты бы получил, владея суперпекарней-1986 с трильёном тензорных ядер и многими гигабайтами ОЗУ для запуска БЯМ. Творчество, в т.ч. от написания программ переоценено. Что мы ещё переоценили?

А что недооценили? БЯМ? Suno 5.0?

какая мне разница в результате то?

Ты хочешь-то чего, в результате? Давай посмотрим, что тебе можно предложить.

И времяпрепровождение с друзьями переоценено. Домашние животные переоценены.

Нет, даже эти два варианта лучше секса с живым человеком. Это так, к слову. Да и остальные варианты тоже.

Ты хочешь-то чего, в результате?

А о чем мы вообще сейчас? О комментариях? Я хочу интересных мне комментариев, очевидно.

Нет, даже эти два варианта лучше секса с живым человеком. Это так, к слову. Да и остальные варианты тоже.

А теперь ии и спроси других аутистов. Ты зачем свои оценки на всю популяцию экстраполируешь?

Я хочу интересных мне комментариев, очевидно.

На. $0.75 за миллион входнгых и $3.75 за миллион выходных токенов до конца года.

https://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/18357425?cid=18360318

дай топ-3 интересных комментария пользовател**ю** LightDiver

Пользователь LightDiver — давний участник форума Linux.org.ru (зарегистрирован в 2009 году), который часто участвует в обсуждениях разработки, дистрибутивов (Calculate/Gentoo), KDE и использования нейросетей.

Из треда по приведенной ссылке (обсуждение правила №27 офтопик-листа LOR о генерации ответов ИИ) и других его ярких дискуссий можно выделить следующий топ-3 интересных комментария:

1. О проверках на «настоящего линуксоида» и локальных мемах

(Из обсуждения правил форума по вашей ссылке)

«Ну все, минус новички. На простейшее — кто это такой, ИИшка отвечает на раз-два… А вот если ты спросишь более локальное определение — „Патрик бог“, то это уже более локальный мем, который знают старые участники. Как ты предлагаешь узнать новичкам?»

• Контекст: В теме обсуждали варианты защиты форума от нейрослопа и тупых ботов с помощью контрольных вопросов. LightDiver метко заметил, что современные LLM легко сдадут обычный технический тест, а вопросы по узким мемам сообщества (вроде фразы «Патрик — бог» о создателе Slackware) только отпугнут реальных новиков.

2. О качестве кода, создаваемого ИИ

(Из темы «Нет удовольствия от программирования из-за ИИ»)

«…Сначала был запрос на добавление нового бонуса — его он выполнил идеально. А вторым — собрать все бонусы в одной функции. И результат так себе. Нет, результат абсолютно рабочий, пользоваться можно без изменений. Но 230 строк!? Даже с динамической таблицей такое делается в десяток.»

• Контекст: Практический комментарий о работе с моделью Qwen. Он точно передаёт главную проблему текущих LLM-помощников в разработке: код генерируется рабочий, но избыточный и архитектурно «раздутый».

3. Ирония над патентами на UI / интерфейсы

(Из темы про LLM Claude и патчи)

«Вот ты какой молодец, додумался нарисовать кнопочку квадратной и теперь все, кто ее такой же нарисуют — должны тебе платить.»

• Контекст: Едкая и лаконичная ирония над патентной системой в IT и попытками монополизировать банальные решения в дизайне и разработке интерфейсов.

А о чем мы вообще сейчас?

Мы о жизни, в частности о комментариях. Комментариев для чего хочешь? Ты правильно чувствуешь, что мы будем и глубже копать твоё «для чего».

А теперь ии и спроси других аутистов. Ты зачем свои оценки на всю популяцию экстраполируешь?

А чье мнение и чей опыт в данном случае для меня важнее? Мне важнее мой, а не чей то там еще. Заметь, ты спросил - что предпочту я. А скатился до того, что мне надо учитывать чье то мнение, а не то что надо мне.

На. $0.75 за миллион входнгых и $3.75 за миллион выходных токенов до конца года.

Ну и что ИИшка не так сказала? В целом все верно. Выбрало одни из последних актуальных комментов, все расписала нормально. Контекст они понимают отлично.

Комментариев для чего хочешь?

Ты понимаешь, что ты тут не один? Цели и желания, и даже предпочтения у всех разные.

Вот ты и не прошёл тест((((

Я на ЛОРе года с 2006. Если уж я за 20 лет не прошел, что тогда будет с новичками?

Заметь, ты спросил - что предпочту я. А скатился до того, что мне надо учитывать чье то мнение, а не то что надо мне.

Смотри:

Живые человеки тут отвечают порой абсолютно бессмысленно раз за разом. Чем это принципиально отличается от ответа нейросети? От ошибочного ответа.

В том, что сделано человеком.

Это мой ответ на твой вопрос. Я догадываюсь, что ты его не поймёшь, решаю объяснить.

Ну ты, к примеру, сексом с людьми предпочитаешь заниматься или супер-вакуумным-обхватом-2000?

Это я ошибочно предположил, что у тебя регулярно случаются половые контакты. (Я неверно экстраполировал дынные о себе и моих знакомых)

Для многих людей ценно (в т. ч. в денежном выражении) взаимодействие с людьми, даже если это взаимодействие не очень качественное.

Привёл очевидный пример, доказывающий моё утверждение. Какие бы супер-вакуумные-обхваты-2000 не изобретались и не продавались, всё равно находится огромное количество людей по всему земному шару, покупающие возможность иметь половой контакт с человеком.

man проституция

На тот самый случай, когда моя экстраполяция оказалась неверной, дал тебе возможность самому копнуть глубже и убедиться что я не вру.

Секс с человеками сильно переоценен, к слову. Я суперсурьезно. Супервумного обхвата я не пробовал, но человеки в этом плане - такое себе откровенно.

Ты выдал свою оценку секса с людьми, смело проигнорировав сам довод.

И времяпрепровождение с друзьями переоценено. Домашние животные переоценены.

Это 2 из 7 моих предположений о том, что ты ещё можешь считать переоценённым. (Полагаю, с 5 оставшимися заявлениями ты, в целом, согласен.) Весь тот абзац написан мною чтобы показать абсурдность твоих оценок с т.з. «обычного», «живого» человека, для которого результат работы Suno заведомо менее ценен чем результат игры коллектива ресторана «Две ракушки» вечером в субботу.

Нет, даже эти два варианта лучше секса с живым человеком. Это так, к слову. Да и остальные варианты тоже.

Ты продолжаешь игнорировать мой довод и говоришь о своих оценках.

Ты зачем свои оценки на всю популяцию экстраполируешь?

Я хочу вернуть тебя к моему доводу и указываю, что экстраполяция по одной точке — заведомо провальная идея.

А ты в ответ мне пишешь, что ты самый важный для себя цветочек в этом горшке.

Мой вывод: плохая, негодная БЯМ; не обладает истинным пониманием контекста; предположительно дистиллирована из более сильных моделей китайских исследователей.

Ну и что ИИшка не так сказала? В целом все верно. Выбрало одни из последних актуальных комментов, все расписала нормально. Контекст они понимают отлично.

Что-то я очень донный промптописатель. А вот если с включенным форматированием промпта:

Офтопик-лист, п. 27: «Я спросил у LLM...» (комментарий)

дай топ-3 интересных комментария пользователю LightDiver

Ты понимаешь, что ты тут не один? Цели и желания, и даже предпочтения у всех разные.

Я понимаю. Я не пишу о своих целях и желаниях. Хочу узнать о твоих. Не о своих узнать, не о своих поведать, а узнать о не своих, конкретно — о твоих. Поэтому написал вопрос тебе, ответил на твой комментарий.

LightDiver, ты хочшеь интересных комментариев, а для чего ты хочешь интересных комментариев, LightDiver?

Привёл очевидный пример, доказывающий моё утверждение.

А еще куча человеков, покупающих всякие секс-игрушки и сующих даже банальные огурцы в жопу, откуда их регулярно доставают доктора. А еще много любителей животных.

Ну и посмотри на демографию. Как только появляются еще какие то занятия, общество перестает размножаться. В развитых обществах 75% мужчин не оставляют потомства.

Твой пример - ну так себе, он как раз подтверждает мою точку зрения.

Весь тот абзац написан мною чтобы показать абсурдность твоих оценок с т.з. «обычного», «живого» человека, для которого результат работы Suno заведомо менее ценен чем результат

Да не один ты тут. Ты не угадаешь какой результат будет ценен для меня или еще кого то. Это все меняется от опыта, от возраста, много от чего. И живые человеки тут далеко не всегда в приоритете.

Мне, например, вообще живой человек рядом неприятен в любом качество. Ну некомфортно мне среди вас. Кем бы вы ни были любой степни родства.

И наоборот - даже на современной стадии развития ЛЛМки более предпочтительны бывают для общения. Они никогда не скажут, что тема для них скучна, всегда поддержат что угодно. У них эрудиция шире, чем у всех нас вместе взятых на данном ресурсе. Всегда приведут примеры из истории итд итп. Да, они во многом хуже, и что? А в чем то лучше.

Мой вывод: плохая, негодная БЯМ; не обладает истинным пониманием контекста

Верно, плохая не оладает, как и не обученный в этом плане человек. Или неспособный к обучению по ряду причин. А хорошая обладает.

ты хочшеь интересных комментариев, а для чего ты хочешь интересных комментариев

Скорее всего это эволюционный побочный эффект. Например кошки могут всю жизнь провести в одной квартире, особо ничем не заниматься и им не будет скучно.

А человеку нужна информация, нужно действие, познание нового. И тут не важно - полезное ли это или нет. Главное движуха. Общение на форуме ничем не хуже любой другой подобной «интеллектуальной» деятельности для организма. Ему хваает.

А еще куча человеков, покупающих всякие секс-игрушки и сующих даже банальные огурцы в жопу, откуда их регулярно доставают доктора. А еще много любителей животных.

Эх. Ну я бы хотел написать сейчас что вот, ЛОР не для тех кто огурцы себе суёт, а всё-же больше кожаных змей предпочитает… Но тут я явно слишком глубоко в сферу гипотез полезу… По шею окунусь в допущения.

Ну суют и суюЮт, дальше что? Что следует из этого? ты не на два последних слова отвечай, а на тезис.

Суют огурец, расстраиваются, идут к врачу, покупают супер-вакуумный-обхват-2000, опять расстраиваются, грустные идут по улице, глазами в асфальт, читают номер телефона, звонят, ждут, довольные платят деньги и сохраняют номер чтобы через месяц перезвонить.

Ну и посмотри на демографию. Как только появляются еще какие то занятия, общество перестает размножаться. В развитых обществах 75% мужчин не оставляют потомства.

Простите, а насколько сильна связь проституции с рождаемостью?

Ты не угадаешь какой результат будет ценен для меня или еще кого то.

А 5 из 7 неценных для тебя вещей я угадал. Знаешь сколько это? ~0.71428571428571428571! В целом всё верно. А в процентах — 71.4%. На мой взгляд, я не так плохо предсказываю! Сравни меня с БЯМ. Мы принципиально неразличимы, конечно, но всё-же разных предсказателей между собой мы можем сравнить.

Твой пример - ну так себе, он как раз подтверждает мою точку зрения.

А какую, напомни? Что нет разницы между ответом БЯМ и ответом человека?

Ты зачем ждёшь интересных комментариев на ЛОР, от человеков? В aistudio неплохие лимиты на халявные запросы, а потом можно локально БЯМ пускать и просить комментариев. Тебе ИИшка всё так скажет, в целом всё верно. Все распишет нормально. Контекст они понимают отлично.

Мне, например, вообще живой человек рядом неприятен в любом качество. Ну некомфортно мне среди вас. Кем бы вы ни были любой степни родства.

Так с этого и надо начинать! Эрзац люди тебе нужны потому, что люди тебе не нужны! И на форуме ты сидишь потому, что лиц наших не видишь, «не догадываешься», что мы — люди.

Я не спрашивал «почему», не просил мне объяснять причину. Мы говорим о результатах.

Ты хочешь-то чего, в результате получения интересных комментариев? Каков результат получения этого результата?

Каков результат получения этого результата?

Мне не скучно. Плохой итог?

Мне не скучно.

А дальше? Вот ты получил своё состояние «мне не скучно», зачем это? Какого результата этим добиваемся?

Плохой итог?

Ты бы хотел, чтобы мне нравились твои ответы? Брось, здесь я развлекаю тебя, ха-ха!

А жизнь это не результат, это путь.

Ты бы хотел, чтобы мне нравились твои ответы? Брось, здесь я развлекаю тебя, ха-ха!

В целом хотел бы, но не то чтобы сильно. Возраст не тот. Всегда будут те, кому нравятся мои ответы, всегда будут те, кому не нравятся.

Не доставают, а достают :P

идут по улице, глазами в асфальт, читают номер телефона, звонят

Я всегда считал, что такими объявлениями только запрещённые вещества продают, а если и есть слово «сиськи», то только для маскировки…

Я считаю, что такое изменение необходимо. Во-первых, форум - это пространство, где общаются люди, и тащить сюда нейрослоп - неуважение к участникам форума. Во-вторых, в незнание нет ничего страшного: если человек получит ответ на свой вопрос не так быстро, как это было бы с БЯМ, то знания крепче запомнятся. Имхо, для меня важен факт личного коммуницирования с человеком и когда мне отвечают, и когда отвечаю я. Все ж мы люди…)

Да почти всё переоценено, кроме развития цивилизации. А как только ИИ сможет толкать цивилизацию сам (с роботами), так и кожаные будут не нужны и вредны, т.к. будут только мешать, тормозить и тупить.

новиков

вот да, последние пару дней наблюдаю опечатки у ИИ. Раньше такого не было, видать поменяли токенизацию на обучении или стали учить на очепятках

Поддержу лайтдайвера в кои-то веки. Мы на ЛОР-е, где действуют правила про ненужно, например ТНН.

О чем речь? Что за цивилизация?

Ты что, читал это?

Поддержишь что? Потерю контекста?

Ничего не понимаю

Да та в которой мы живём нынче и которая началась в Египте и Междуречье 5 000 лет назад.

У меня очень быстрое зрительное чтение. Я не читаю по слогам, как некоторые, и даже когда проматываю страницу, то вижу некоторые грубые опечатки. Что, впрочем не мешает мне делать кучу ошибок самому. Вероятно потому, что многократно правлю свою мысль, вместо того чтоб писать просто и понятно.

Поддержу что супер-вакуумный-обхват-2000 можно убрать в шкаф/выкинуть на помойку (второе мне нравится больше) и он не отвлекает тебя от своих дел. А с человеком надо контактировать, взаимодействовать, при попытке убрать его в шкаф или выкинуть может приехать полиция или будет истерика. А ещё человек может начать взаимодействие с тобой по своей собственной инициативе. Так что супер-вакуумный-обхват-2000 по всем параметрам выигрывает.

Так надо всегда с этого и начинать разговор о любых заменителях, с заявления позиции что что угодно искуственное будет лучше натурального, по причине неприятия людей и контактов с ними.

Это такой фундамент, на мой взгляд, и он отличается от фундамента, на котором стою я: мне обычно нравится взаимодействовать с людьми.

И с такими разными базами нам, ИМХО, спорить не о чем

Шумерская?

форум - это пространство, где общаются люди, и тащить сюда нейрослоп - неуважение к участникам форума.

Ещё с уроков русского языка в школе мне вбилась в голову фраза «Не следует использовать предложение Шёл дождь и рота красноармейцев”. Ваша фраза содержит два независимых утверждения. Первое - факт. Второе - вброс.

Я, наверное, сейчас совсем очевидные вещи буду говорить, но видимо это не всем очевидно. ЛОР на самом деле это имиджборда, но без картинок, по крайней мере по духу. И ядро контингента здесь такое-же (нелюдимые ИРЛ гики-чудики, школьники, безработные и пенсионеры, некоторые аж сразу в нескольких категориях находятся). А ты им либо по больному (школьникам и безработным), либо по тому что они ИРЛ не понимают/им уже не требуется (гики-чудики и пенсионеры).

@dataman , а что, если люди типа меня, пишут комментарии в стиле нейронки, — в силу своих отклонений?..

Поймём и простим, конечно. Что, мы, звери какие-то, что ли. :)

А что думаешь лично ты, %username%?

можно сделать в профиле отдельный список - «нейрослопологи», например.
и кнопку в шаблоне каждого комментария.
при подозрении на нейрослоп - пользователь помечает данный комментарий, а автор помещается в отдельный список пользователя.
в дальнейшем все комментарии всех авторов из списка пользователя свёрнуты для пользователя с надписью «Вы отметили автора как генератора нейрослопов» и кнопкой «развернуть» для каждого комментария.
механика по типу формы ответа.
+соответствующие миграции для бд.
ограничение мб по количеству звёзд.
ну и полуигнор получается, динамичный.

%username%

это синтаксис из офтопика?

%username%?

выглядит как-то виндузово

А что думаешь лично ты, %username%?

Лично я думаю, что должно быть какое-то чувство меры. Как в темах, так и в комментариях. Если человек собирал материал с помощью ИИ, потом всё перепроверил (САМ, а не скормив выхлоп одной нейросетки другой нейросетке), изложил нормальным языком – то проблем нет вообще. Более того, есть подозрение, что большинство людей участие ИИ при этом и не распознают.

Но бывает и по-другому. Вот регистрант с 16-летним стажем принёс в обсуждение чужой статьи про гитары ссылку на свою статью про гитары, созданную, в частности, на основе первой с использованием LLM. Исходный комментарий был в целом нормальным и висит в теме до сих пор. Но сегодня реклама продолжилась, а когда ему начали указывать на явные ошибки в рекламируемой статье, начал отвечать сырыми копипастами из LLMа. Ну настолько откровенным неуважением к другим форумчанам это веяло, что я снёс всю ветку, кроме первого анонса. После чего регистрант с 16-летним стажем выложил пароль.

Вот сейчас сижу и думаю, правильно ли я поступил. Даже с учётом того, что он уже давно напрашивался…

Если человек собирал материал с помощью ИИ, потом всё перепроверил (САМ, а не скормив выхлоп одной нейросетки другой нейросетке), изложил нормальным языком

Как тут: Ubuntu 26.10 полностью переводит Coreutils на Rust и лицензию MIT после аудита и исправления десятков проблем?

Если человек собирал материал с помощью ИИ, потом всё перепроверил (САМ, а не скормив выхлоп одной нейросетки другой нейросетке

Вероятность того, что кто-то честно будет это делать, стремится к нулю. Даже если кто-то действительно искренне запланирует вручную проверять/править текст за бредогенератором (что уже маловероятно), нейрослоп читать тяжко, и он скорее всего в итоге сам не заметит, как пропускает куски бреда без должной проверки и исправлений. Мозг будет сильно сопротивляться данному занятию, а в итоге вероятно данный юзер повредится умом, если будет пытаться настойчиво страдать.

Вот сейчас сижу и думаю, правильно ли я поступил

Разумеется правильно.

Но бывает и по-другому. Вот регистрант с 16-летним стажем принёс в обсуждение чужой статьи про гитары ссылку на свою статью

Меня тоже сначала напрягло то, что регистрант с id 69718 как-то легко выкладывает пароль. Но потом посмотрев его реакцию на создание опроса, и особенно обсуждение того опроса, у меня закрались сомнения. Было что-то неадекватное в его поведение. То ли агрессия, у которой не видно оснований. То ли ЛОР ему был денег должен и не отдаёт. Непонятно. К чему я это здесь? К тому, что LLM в этом случае совсем ни при чём. Господин решил, что весь мир ему должен и настроился воевать. Как оказалось, миру вообще этот господин безразличен, что его и взбесило. Ну а ЛОР - не детский сад, раз за 16 лет (я так понимаю, 1999 в нике это год регистрации) не научился общаться, то вряд ли что-то изменится в будущем.

Ничосе тут страсти.

Во-первых, форум - это пространство, где общаются люди, и тащить сюда нейрослоп - неуважение к участникам форума.

А тащить брейн-слоп из своей головы - уважение? :)

Вон в теме про UB в C++ – самый содержательный коммент это разбор треда от ИИ, который туда скопировал я. В то время как некоторые человеческие участники обсуждения (не будем показывать пальцем, но на самом деле будем) находятся на уровне, где не способны отличить бесконечный цикл от завершения программы. (Что лично для меня как раз пример максимального неуважения к тем участникам, у которых есть мозги.)

По сути ИИ это просто справочник. Цитаты из документации и книг тоже запретим?

Вообще все эти цитаты от ИИ на форуме – детский сад.

Я щас наткнулся на видос, где переведена на русский одна американская передача/видео, посвященная особенностям производства еды в США. Так вот там мало того, что вся озвучка сделана ИИ, так еще и лип-синк под русский текст выполнен через ИИ. Я смотрю на эти лица и начинаю сомневаться, это реальных людей из реальных интервью залипсинкали, или же все люди тоже генерация ИИ целиком.

Звук почти себя ничем не выдаёт уже, кроме редких ошибок в интонации и в ударении.

Не вижу ничего плохого в нейрослопе, если он решает проблемы. К сожалению, даже для нейронок надо уметь задавать вопросы. Мало кто готов расписаться в своей некомпетентности перед нейронкой и поручить даже составление вопроса ей самой. Например, чтоб решалась классическая проблема X, надо знать что она X, а не Y. А так челик спрашивает нейронку как решить X и получает глупость, т.к. решать ему надо Y. А описать что хочешь и что имеешь далеко не всем сразу приходит в голову, чтоб нейросеть сама решала что за проблема на самом деле. Ещё сложнее заставить её идти по шагам решать ошибку от самого вероятного случая к менее вероятным. Так что до момента сильного ИИ мясным проксям быть. А дальше можно форум чисто во флудилку превращать, один фиг смысла спрашивать у людей не будет никакого.

Вероятность ручного ревью этого бредогенератора близка к нулю. Нейрослоп нечитаем: мозг быстро замылится, и юзер начнет на автомате скипать бред. А если упарываться и вычитывать до талого — привет, выгорание и расстройство психики.

Разве это не более читаемо, чем то что ты понаписал там?

ничего плохого в нейрослопе, если он решает проблемы

/0

Так что до момента сильного ИИ мясным проксям быть

так «мясные прокси» питаются выхлопом слабого «ИИ»

может фичу добавить, «добровольные нейрослоп-баллы»

нужно добавить кнопочку на комменте «пометить комментарий как ответ нейросети»

добавить подсчёт таких пометок для комментария

добавить подсчёт таких комментариев для пользователя (или пометок комментариев?).

и добавить переключатель в профайле «я хочу видеть сколько человек принёс нейрокомментов на форум и хочу иметь возможность отмечать такие комментарии».

ввести «правила приличия» (сугубо неформальные), например: «помечаем нейрокомментом только если человек не хочет сам понимать что он написал»

если у пользователя включена настройка - показываем ему над каждым пользователем «нейрослоп рейтинг» - как то брать комменты и их нейрослоп-баллы для выбранного профиля, нормировать (не знаю как, но можно прямо «сырые» баллы показывать, тоже долно быть норм), и показывать где то рядом с аватаром. ну и комменту тоже приделать показ этих набранных баллов.

мотивация - мне интересно общение с людьми потому что люди несут ответственность за написанное. если человек регулярно постит ответы нейронки «как есть», т.е. предтсавляет собой просто прокси между нейронкой и внешним миром - мне это не очень интересно.

лично у меня рассуждения человека на тему «нейронка мне тут подсказала, я думаю это можно трактовать вот так, выводы такие то, моё мнение» - осуждения не вызывают. смущают именно люди постящие от своего лица ответы нейронки.

У нейронки я сам могу спросить (и спрашиваю). Ценность форума для меня в общении и в том что можно получить какие то интересные факты/мысли/советы и личный опыт и мнение участников.

Секс с человеками сильно переоценен, к слову.

гм-гм.. а мне ничего, заходит. не считаю переоценённым.

Секс с человеками сильно переоценен, к слову.

Конечно! То ли дело - гента!