В ФРГ рекомендуют не использовать Internet Explorer Сегодня, 17 января, Федеральная служба безопасности в сфере информации Германии рекомендовала гражданам страны не пользоваться программой Internet Explorer для выхода в интернет.

Бесплатность - это мало? Это позволяет вам не быть рабом Балмера... Еще и открытость кодов...

>Тут линукс полностью подходит, но для этого подходят без исключения все другие дистрибутивы. Преимущество линукса- бесплатность. Все. На этом преимущества заканчиваются.

Преимущества с этого только начинаются - помимо бесплатности есть Открытость исходников - для серьезных задач это часто актуально

Опять же в связи с открытостью - затруднены вредоносные закладки

Говоря о десктопах - мы все же подразумеваем не домашний комп - здесь ставьте что Вам нравится - речь идет о десктопах в Госучереждениях - вот туда пихать Винду ради верстания не слишком сложных бумаг и игры в Lines - преступление

AlexLorovitch (17.01.2010 14:05:18)

>Тут линукс полностью подходит, но для этого подходят без исключения все другие дистрибутивы. Преимущество линукса- бесплатность. Все. На этом преимущества заканчиваются.

ТРИ ОСНОВНЫХ и САМЫХ ГЛАВНЫХ преимущества GNU/Linux:

1) Открытый код - возможность модифицировать его и исправлять самостоятельно или в составе команды, проектировать, т.е. СОЗДАВАТЬ ОС 2) Высокая степень межплатформенности и независимости от hardware, т.е. аппаратного обеспечения - Ваша система,настройки,параметры,программы навсегда с Вами даже если вы меняете аппаратуру. 3) Беспрецедентная надежность - вирусонепригодность, стабильность, стойкость к взлому.

>Это не есть факт - есть открытые аналоги (QCAD,Eagle,Ocatve,R,Maxima) и есть коммерческие для Linux- QCAD, Eagle, Quartus, Matlab - т.е. никто не помешает Вам установить Linux и ежели уж так необходимо - купить этот софт и использовать его в нем

В требовании говорится только про открытые. А QCAD назвать аналогом автокада может только некомпетентный человек.

>Самые не обязьяны вообще-то предпочитают PDF для внещнего документооборота - и это правильно

Ну вот видишь, и правильный pdf стали использовать. Следовательно, пункт 2 выполнен, причём давно.

>том же Китае и RedFlag Linux принят и одобрен, а вообще-то у нас правовое государство :)

Во-первых, у нас тоже есть МСВС. Во-вторых, правовое государство должно отстаивать права своих граждан, а не какой-то отдельной корпорации на другой стороне земного шара.

3-й пункт лучше убери.

>3-й пункт лучше убери.

Аргументы? И что лучше с Вашей позиции.

Сходил по ссылке. Как можно поддерживать это открытое письмо, где в качестве иллюстрации красуется пингвин? Это вы к президенту обращаетесь иль к однокласснику Димке? Все должно быть серьезно, чинно, деловито. И без красноглазая и фанатизма.

>Аргументы? И что лучше с Вашей позиции.

Вот неполный список проблем одного из дружественных дистрибутивов http://wiki.mandriva.com/ru/2010.0_Errata

Прозреваю, что сейчас будут кричать, что дистрибутив неправильный и что в других проблем нет вообще.

>Открытых аналогов автокада, пикада, маткада, матлаба и т.д. так и не изобрели.

Зато есть аналоги. Вместо автокада купите BricksCAD, матлаб же можно и для линукса купить. Что? нет денег? не выложили на PirateBay? Тогда дорабатывайте максиму, блджад

>От опенофиса все начинают плеваться практически сразу, и правильно делают, ибо тормоз

4.2

>rtf - открытый формат. В doc сохраняют только самые тупые обезьяны, лол.

этим гогном (ртф) никто не пользуется, и поделом. сам ты тупая обезьяна

annulen (17.01.2010 14:25:33)

Про трубу

> Видите ли... Чтобы рубль стал настоящими деньгами для этого надо иметь какую-то экономику... Сейчас вся экономика состоит из двух экспортных труб. Одна нефтяная, а вторая газовая
Вот именно! Нужно производить что-то кроме газа и нефти, хотя бы и процессоры и СПО!
А для этого как раз и нужно, "просто работать" головой.
Крутиться, вертеться - и потихонечку, любыми способами продвигать собственное производство. Рубль и доллар рухнут, чиновников-клептократов пересажают - а производство-то останется. Останутся любди, специалисты.
И те, кто его создал и помог сохранить не потупят взгляд, когда их дети зададут им вопрос: "Папа, а что ты делал, когда страна катилась в пропасть?"

>Прозреваю, что сейчас будут кричать, что дистрибутив неправильный и что в других проблем нет вообще.

Ну Федеральная служба безопасности Германии пока заявления о нежелательности использования данного дистрибутива пока не говорила. Errata - Это нормальный рабочий процесс. Баги, в отличие от..., исправляются.

>Вот неполный список проблем одного из дружественных дистрибутивов

читай внимательно: пеерчисленые проблемы возникают не у всех, а многие уже были устранены (достаточно поставить обновления). Косяки бывают у всех, а у мелкомягких и эпик фэйлы случаются

annulen (17.01.2010 14:27:15)

Давайте я попробую немного развеять ваши иллюзии, ОК?

>1) Открытый код - возможность модифицировать его и исправлять самостоятельно или в составе команды, проектировать, т.е. СОЗДАВАТЬ ОС

Для вас открыта конструкция 100 этажного небоскреба. Максимум, что вы можете поменять своими силами- это обои в своей комнате, унитаз и сломать пару не несущих стен. Даже получив чертежи этого здания вы его не построите в одиночку НИКОГДА. Вам надо нанимать комманду арихтекторов, строителей и др.др.др.

Так и в ядре линукса- концепция заложена- 100 этажный небоскреб. Сколько миллионов строк кода в ядре? Вы будете менять архитектуру, создавать свою ОС? Не смешите меня. Сложите все те деньги которые вбухала ИБМ Редхат Оракл и др. в ядро- вот ваш бюджет на создание ОС на основе открытых исзодников.

>2) Высокая степень межплатформенности и независимости от hardware, т.е. аппаратного обеспечения - Ваша система,настройки,параметры,программы навсегда с Вами даже если вы меняете аппаратуру.

Clonezilla, Acronis- и вы никогда не расстанетесь с виндовс ХР

>3) Беспрецедентная надежность - вирусонепригодность, стабильность, стойкость к взлому.

Ну здесь и говорить нечего- все зависит от прямоты рук человека, ответственного за сервер/рабочее место

>Errata

Молодцы ребята, что не скрывают таких вещей, а вывешивают на показ. У проприетарщиков же принято скрывать свои ошибки, "авось не найдет никто"

annulen (17.01.2010 14:28:46)

Не люблю подписывать что-либо, но прочитав первые страницы срача виндузятников и прочих либералов -- подписал, ибо пошли они в жопу.

Какие бы не были недостатки у правительства - это моя страна и если молчать то и толку не будет.

Re: Про трубу

>А для этого как раз и нужно, "просто работать" головой.

Я "За". Вот с головой-то как раз и проблемы... Две головы и смотрят в разные стороны... Даже на гербе...

>Вместо автокада купите BricksCAD,

Ты его хоть сам то видел, обезьяна? Алсо, что-то не вижу ссылки на исходники.

>4.2

15 секунд холодный старт - для тебя слишком быстро?

>этим гогном (ртф) никто не пользуется, и поделом. сам ты тупая обезьяна

Похоже, у тебя множественное расслоение личности.

>Для вас открыта конструкция 100 этажного небоскреба

Толсто. Большие компании, имеющие в штате кернел-специалистов, вовсе не занимаются переделкой ядра, а дорабатываают свои модули, чтобы увеличить защищенность или добавить уникальную функциональность (причем все это можно не открывать, если модифицированное ядро используется внутри компании). Решения о смене архитертуры и т.п. принимаются Торвальдсом и Ко, это совем другой уровень

Далее. Доработка ядра - не главный профит от СПО. Гораздо ценнее возможность доработки прикладных программ.

annulen (17.01.2010 14:33:00)

>15 секунд холодный старт - для тебя слишком быстро?

1) у меня на проце с 56мгц столько времени стартует, а на кор2дуба за три 2) если я собираюсь работать три часа, мне пох на 15 секунд

annulen (17.01.2010 14:34:09)

>Молодцы ребята, что не скрывают таких вещей, а вывешивают на показ. У проприетарщиков же принято скрывать свои ошибки, "авось не найдет никто"

Перечисленные там баги к категории "авось не найдет никто" таки не относятся.

Косяки в линукс возникают ВНЕЗАПНО и ДОЛГО не исчезают. Не могу судить по всем дистрибутивам, но Федора 12 ОпенСусь 11 им подвержена, Убунту в меньшей степени, но то же подвержена В 12 Федоре поломали: IEEE1394 напрочь- решения нету ATI HD 5870 не работает- нет ни свободных дров ни проприетарных Это так, то что случайно всплыло. А так да, файерфокс работает python,aache,php,mysql то же Опен Офис да, функционирует.

>В 12 Федоре поломали

Йопт, это же тестовый полигон редхата!!! думайте, чем пользуетесь

annulen (17.01.2010 14:35:48)

>1) у меня на проце с 56мгц

Дальше не читал.

s/56/566

annulen (17.01.2010 14:37:07)

после правки чтению поддается?

annulen (17.01.2010 14:38:37)

>Йопт, это же тестовый полигон редхата!!! думайте, чем пользуетесь

Это апстрим, мальчик. И состоит он исключительно из стабильных версий программ.

>Перечисленные там баги к категории "авось не найдет никто" таки не относятся.

Этот анонимус явно не из анонимного коллективного разума ЛОРа... Анонимус - не пыжься... Бесплатное всегда дешевле платного и большой плюс - куча свободных программ для дома и для работы. Да, за кое-что придется заплатить, например, за 1с или какую-то узкоспециализированную хренотень... Но это значительно дешевле, чем платить за каждый чих в винде!

>Это апстрим, мальчик

man upstream, мальчик

annulen (17.01.2010 14:39:42)

>Толсто. Большие компании, имеющие в штате кернел-специалистов, вовсе не занимаются переделкой ядра, а дорабатываают свои модули, чтобы увеличить защищенность или добавить уникальную функциональность (причем все это можно не открывать, если модифицированное ядро используется внутри компании). Решения о смене архитертуры и т.п. принимаются Торвальдсом и Ко, это совем другой уровень

Интересно, т.е. каждая компания используюящая линукс, и видя его недостатки, должна в штат нанимать кернел-специалиста? Окла, ну скажем, 3000уе. Ага. В год работа специалиста- 36000 уе.Нормально так

>Далее. Доработка ядра - не главный профит от СПО. Гораздо ценнее возможность доработки прикладных программ.

Ага, все-таки 1 пункт товарища АВТОР-а отмели- это хорошо. Иллюзий становится меньше

Давай посчитаем, что выгоднее- купить Autocad+XP или нанять группу высокооплачиваемых специалистов, которые будут мне менять код свободного поделия-под-Autocad?

апстрим - это то, что выложено на kernel.org. апстрим - это исходники прог от разработчиков. а дистры - это не апстрим

annulen (17.01.2010 14:41:30)

> Вот неполный список проблем
Вроде бы ничего страшного и все решаемо. А покажите мне проприетарную десктоную ОС, где нет проблем после выхода релиза, но не меньше функционала?

Xenius (17.01.2010 14:42:57)

>Давай посчитаем, что выгоднее- купить Autocad+XP или нанять группу высокооплачиваемых специалистов, которые будут мне менять код свободного поделия-под-Autocad?

пусть считают, прежде чем внедрять. думаю, в определенных случаях "свой" контролируемый продукт будет и качественнее (сообщество находит баги), и лучше пдходить для задачи

annulen (17.01.2010 14:44:17)

>где нет проблем после выхода релиза

это точно не про винду

annulen (17.01.2010 14:44:57)

>Давай посчитаем, что выгоднее- купить Autocad+XP или нанять группу высокооплачиваемых специалистов, которые будут мне менять код свободного поделия-под-Autocad?

Товарсч, не забывай - тебе еще придется купить для начала антивирус + охвис, а там может еще что-то понадобится... Считайте ВАШИ деньги, товарисч...

>пусть считают, прежде чем внедрять. думаю, в определенных случаях "свой" контролируемый продукт будет и качественнее (сообщество находит баги), и лучше пдходить для задачи

Так вот считают и получается, что доработанные продукты во-первых хуже, ибо взяли сырое дерьмо, доработали, но в общем дерьмо и осталось, а во-вторых- дороже- тратимся на разработчиков. Вот и покупают Автокад+ХР и будут покупать, а всякие QCad и прочие будут сосать лапу до тех пор пока их не купит большой дядя, чего, как правило, они с вожделением и ждут

Я так понял автор Ramzes001 (http://www.oslinux.ru/user/184)

>Пришёл в Мир свободного ПО когда понял куда катиться Microsoft. Теперь моя мечта открыть этот Мир для окружающих.

Во-первых, пройтись aspell по тексту:

>пакет нормативных документов исключающих подобные трактоваия

Во-вторых, примеры данные имеют в себе лишь одну цель - снижение затрат. Каким боком, товарищ Ramzes001 это лично к Вам относится? Вы любите считать чужие деньги?

В-третьих, исходя из этого:

>Развитие СПО позволит эффективно вкладывать средства в отечественные компании занимающиеся разработкой программного обеспечения, вместо того, чтобы инвестировать средства в куски пластика, по сути, принадлежащие стране-конкуренту (хотя корректнее было бы сказать партнеру), и которые фактически являются "Лицензионными копиями Windows".

У вас есть финансовый интерес в том, чтобы СПО развивалось в России?

Итог. Прикрываясь идеей СПО, Вы по сути хотите решить ваши корыстные цели, не так ли?

Так вот, товарищ Ramzes001 забыл упомянуть, про наши "успехи" с СПО в школах. Забыл упомянуть существующие научные центры, занимающиеся разработкой ПО на открытый системах (недавний вопрос в Talks об ОС РВ Baget 2.0, НИИСИ РАН). А также плохой осведомленностью о нынешнем положении в России по данному вопросу (http://linux.armd.ru/ru/news/gosspo/index.php?id110=101510) пишет "Открытое письмо", подпись под которым можно поставить "Капитан Очевидность".

gh0stwizard (17.01.2010 14:53:13)

> Сначала надо, чтобы нам самим пользоваться свободным ПО не мешали. Например, пусть софт для сдачи
> налоговой отчётности портируют под свободные ОС, а лучше вообще исходники откроют, оно ведь
> всё равно бесплатное. Пусть на свободные форматы всё переведут. И другие препятствия к
> общению с государственными органами для пользователей СПО устранят.

Во. Вот это - главное. А кто там на чём работать будет - дело 25-ое. Но ради этого все средства хороши, в том числе и введение СПО поголовно. :-)

AS (17.01.2010 14:53:41)

>Товарсч, не забывай - тебе еще придется купить для начала антивирус + охвис, а там может еще что-то понадобится... Считайте ВАШИ деньги, товарисч...

OpenOffice работает под виндой, если не в курсе. Антивирусы бесплатные то же есть. Так что мимо кассы, как говорится. Да и даже еси покупать офис за 300уе+антивир за 50уе, все равно это мизерные расходы посравнению с расходами на девелопера, который будет мне править Qcad и подобное ему поделие под мои нужды. Короче очередной бред идентифицирован

> какие гарантии описаны в EULA от MS ?

>в моём переводе я бы назвал "не чаще 3х раз день и не глубже 20 см" anonymous (*) (17.01.2010 10:43:43)

+1)

>Во-вторых, примеры данные имеют в себе лишь одну цель - снижение затрат. Каким боком, товарищ Ramzes001 это лично к Вам относится? Вы любите считать чужие деньги?

Товарищ Ramzes001, вероятно, патриот в отличие от всех остальных, как я понимаю... Он хочет, чтобы деньги работали на собственную страну, а не США. Это плохо?

> Да и даже еси покупать офис за 300уе+антивир за 50уе, все равно это мизерные расходы посравнению
> с расходами на девелопера, который будет мне править Qcad и подобное ему поделие под мои нужды.

Однозначно. За парой исключений. Этого девелопера могут кормить все, кому Qcad нужен. Вместе. И то, что он там накодит, останется в публичном доступе, то есть, пром ещё кто-нибудь накодить может. Или можно под новую ОС пересобрать.

AS (17.01.2010 15:01:00)

Все главны.

>Главного условия GPL - чтоб производный код был открытый они не нарушали

GPL определяет ряд условий, среди которых нет главных, они все обязательны. Незаконное перелицензирование GPL'ного кода в BSD'шный позволило бы потом законно использовать его в закрытых разработках, так что не надо нам тут рассказывать, что ничего плохого они не сделали.

Camel (17.01.2010 15:04:42)

>http://acko-mega-validate.artdesignfest.com/

запостил баг в W3C

annulen (17.01.2010 15:08:48)

Re: Все главны.

Разве использование незаконно перелицензированного кода законно?

Я думаю, надо было ему в приват написать. Использование GPL-кода было временной мерой (корректней бы было, конечно ввести двойную лицензию на код ядра OpenBSD на время пока драйвер там был или экспериментировать с драйвером в приватной VCS)

Xenius (17.01.2010 15:21:27)

>Товарищ Ramzes001, вероятно, патриот в отличие от всех остальных, как я понимаю... Он хочет, чтобы деньги работали на собственную страну, а не США. Это плохо?

Это смешно. Я бы в это поверил, если бы было указан хоть один плюс от использования СПО, кроме финансового (а таковых не мало). Таковых не было сказано. Я вижу:

1. инвестирование
2. создать отдельный институт, подобный РАН или МГУ
3. и, кроме того, привлечь лучшие «умы» мира на модернизацию уже Нашего кода.

Есть такой эффект в психологии, когда лицо, которое не может подтвердить свою авторитетность в конкретном вопросе, говорит вещи на непонятном тебе языке и этим отталкивает. Кто-нибудь знает, что сделал "патриот" Ramzes001 для развития СПО в России, кроме этого "письма президенту" ? Никто не знает где он работает и кем. Но ему поверили, ИМХО, такие же некомпетентные люди, как и он сам. Я привел доводы о том, что человек не знает не то что сути вопроса, а не знает даже реальное положение дел. Как ведь легко повести толпу к своему светлому будущему, для достижения своих целей. Печально.

gh0stwizard (17.01.2010 15:21:45)

Re: Все главны.

Называть это кражей все равно некорректно.

Xenius (17.01.2010 15:23:50)

>2. создать отдельный институт, подобный РАН или МГУ

+много. ченить вроде НИИ программирования РАН. а еще проводить национальные мероприятия вроде Google Summer of Code

annulen (17.01.2010 15:29:02)

>Я бы в это поверил, если бы было указан хоть один плюс от использования СПО, кроме финансового

Всё что делается в этом мире - делается из-за денег... Если для вас финансовый смысл не имеет никакого смысла, то о чем можно говорить... А на дворе зверствует финансовый кризис, толпы безработных и т.д. - тут такой бессребренник - пусть мои деньги Билл Гейтс считает, у него это лучше получается... Умора!

>апстрим - это то, что выложено на kernel.org. апстрим - это исходники прог от разработчиков.

Редхат не занимается разработкой ядра?

>Этого девелопера могут кормить все, кому Qcad нужен. Вместе.

Ещё один идеалист нарисовался.