>Вопрос: в случае если ПО, которое является системообразующим (в рамках государства) будет Открытым и Бесплатным (кроме техподдержки), станет ли это существенным шагом вперед для инфраструктуры страны?

Вопрос: если все люди научатся летать как птицы, будут питаться Воздухом и Водой, решиться ли тогда проблема голода в Африке и проблема авиаперелетов? Да, несомненно!

>Грубо говоря, если весь софт для отчетности(типа Налогоплательщик,СБИС и пр.), ведения баз данных (типа 1С), производственный(CADы) и прочее сможет работать на GNU/Linux OС, будет ли это экономически выгодно для страны?

А если внезапно обнаружится, что продукты питания и первой необходимости начнут расти сами собой на специально обученных нанодеревьях, то настанет тогда на земле рай? Да, наверное настанет

Так и с вашими фантазиями- да конечно, заживем уж тогда, братцы!

>ведь всех посадют! одумайтесь!

А сколько можно молчать уже? Прихожу в школу - мне говорят купите сыну Виндофс и Офис!!! Это что ..ть? Нормально? Прихожу в налоговую - говорят купите Виндофс и Офис!!! Прихожу к соседу - обана! И у него какой то там docx не открывается!

ОДУМАТЬСЯ? ЧЕМ?

Поставьте соседу ООО- он умеет docx открывать. И сыну то же

>По поводу CADa читайте сообщение №61 http://girus.ru/petition/19/?page=2&pagerPos=-640#signatureList

>Вопрос про свободный автокад так и остался неотвеченным.

Зачитай это 9000 раз.

>Но с какого перепугу ИП будет ставить венду и офис, если есть такой хороший линакс и опенофис? Ему что, деньги лишние? Кстати, пару лет назад многие пробовали, но доходило до того, что люди платили из своего кармана, лишь бы это УГ не ставить, ололо. А кого устраивает оо, те под ним до сих пор сидят. Это я к тому, что в области бизнеса всё устанавливается спросом.

Логично - никто не возражает я думаю, частные предприятия должны руководствоваться своими соображениями ... Речь о том, что ежели госконторы будут использовать ОО и совместимые стандарты для документооборота - то частным предприятиям НЕ НУЖНО будет покупать Винду и MS Office только ради того, чтобы общаться с госконторами ...

AlexLorovitch (17.01.2010 19:01:13)

ЗДесь все такие серьезные, совсем шутка юмора не знают :-(

splinter (17.01.2010 19:01:22)

>>адекваты на ЛОРе? о_О бывает же такое

>Скорее всего обычный копипаст :-)

а, ну тогда все в порядке )

registrant (17.01.2010 19:02:42)

ЗДесь все такие серьезные, совсем шутка юмора не знают :-(

:) шутку понял , не дурак :)

я ж для поддержания диалога...

Я думаю, вероятность на успех у этой акции около 1-2 %, но, собственно, не составляет труда подписаться, что я и сделал.

//Ушел дальше переводить текст на ланчпаде.

Lindows (17.01.2010 19:04:40)

Странный какой-то сбор подписей... я не могу понять как его подписать, вход по OpenID в итоге кончается анкетой регистрации c вводом e-mail.

los_nikos (17.01.2010 19:05:54)

>Поставьте соседу ООО- он умеет docx открывать. И сыну то же

а на кой мне, простите, хрен, знать, что такое ООО и кто умеет открывать этот долбаный docx? Где Открытый Стандарт? Универсальный? Общедоступный? Бесплатный?

ХДЕ Я СПРАШИВАЮ?

Вы что еще не поняли что Вы и есть часть будущего государства?

НУКА БЫСТРО ВСЕ подписывать письмо!!! :)

>батюшка царь, не мешай

Тут серьёзней. Ну сколько можно обнадёживать людей переменами к лучшему? Никто за язык наших политиков не тянул. Сами же говорили:"Народ, давай! Мы приняли законы, программы, Стране нужна информационная безопасность. С 2010 года все наши высокие указы вступают в силу! Рабочее место гос. служащего, Линукс - в школы. И т.д. Строго спросим!" А что происходит на деле?? Очередной фальш-старт! Мы, все, опять не правильно поняли их светлость.. Я рассматриваю количество подписей, как пробу сил. Ибо с уважением отношусь ко всем посетителям ЛОР, считая что в конечном итоге это люди образованные, с не стандартным мышлением. Ну так давайте посмотрим, сколько же нас? Или "Голос единицы - тоньше писка!?"

Кто там говорил про свободный Cad, этот http://nanocad.ru/products/update.php чтоли?

>nanoCAD Механика. Обновления на год. 7.000,00 руб.
>nanoCAD ОПС. Обновление на год. 15.000,00 руб.

Офигенно несвободный софт.

gh0stwizard (17.01.2010 19:17:59)

> Я вообще-то всегда переносил tar-ом или cpio, делал chroot и прописывал загрузчик,

В этой ситуации без правок fstab можно обойтись только в случае монтирвания по /dev/bla-bla, если hdXn на sdXn не меняется. Впрочем, теперь оно всё sdX, время переезда на новый вариант именований, вроде бы, завершается...

AS (17.01.2010 19:26:42)

Далее, непонятен этот пункт:

>There are no open source viewers for DWG files since the licensing of the libraries needed by lx-viewer[38] now restricts their use to members of the Open Design Alliance.

http://en.wikipedia.org/wiki/.dwg

Ъ:
Порт под линукс тем самым проблематичен.

gh0stwizard (17.01.2010 19:27:55)

2 be free

Тем кто не подписал петицию, советую посмотреть видео: http://www.youtube.com/watch?v=o1k8hJ1d8G4

>Кто там говорил про свободный Cad...

Кто говорил про свободный? Говорилось про бесплатность базовой версии и альтернативу автокаду (за меньшие деньги).

> перевод всех государственных учреждений на СПО;

А с чего это кто-то должен указывать государственным учреждениям как им работать? Давайте ещё напишем письмо думе принимать определённые законы, мвд - закупать определённое оружие, минсельхозу - сажать определённые сорта пшеницы и т.п. А что, народ требует!

> обязательное указание продуктов СПО во всех государственных тендерах;

При проведении тендера вообще нефиг указывать софт. Должна ставиться задача на выполенение какой-то конкретной задачи. А уж какими средствами она решается и насколько эффективно - это уже комиссия будет оценивать.

> создание единого Российского института разработки и внедрения СПО;

бугога. они вам такого понапишут при распиле бюджета, что вы ещё на микрософт молиться побежите.

> перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.

единственное вменяемое требование. Стандартизовать ВСЕ форматы данных, гуляющих между гражданами и госучреждениями и обозначить чёткий интерфейс взаимодействия с властью. А реализация может быть любой.

deadman (17.01.2010 19:37:17)

>> есть открытые аналоги (QCAD,Eagle,Ocatve,R,Maxima) >Использовал несколько лет назад QCAD и Eagle Router. До P-CAD/OrCAD им (по крайней мере тогда) было очень далеко. Не спорю, открытый/свободный софт нужно развивать, но пока что специализированное коммерческое ПО удобнее.

Для работы с Eagle QCAD и не нужен - а PCAD таки да - долго не имел своего автороутера - просто красивая рисовалка по сути.

Eagle сейчас и 3D образ платы генерит - т.е. PCAD уже переплюнул, если его сравнивать - то уж c Altium - монстр на могиле похороненного им же PCAD.

Вот кстати недостаток закрытого ПО - умерла фирма по причине денег и ПО пропало...

AlexLorovitch (17.01.2010 19:37:43)

>Зачитай это 9000 раз.

Блджад, ты сам это говно пробовал? И где исходники под GPL, свободрочер хренов?

>nanoCAD Механика. Обновления на год. 7.000,00 руб. >nanoCAD ОПС. Обновление на год. 15.000,00 руб.

>Офигенно несвободный софт.

Ух, блджад. Да он дороже оригинала выйдёт. В общем, вопрос остаётся открытым.

>> перевод всех государственных учреждений на СПО;

> А с чего это кто-то должен указывать государственным учреждениям как им работать? Давайте
> ещё напишем письмо думе принимать определённые законы,

А налогоплательщик, извините, кто ? Или они, волшебным образом, сами финансируются ?

AS (17.01.2010 19:44:00)

>Eagle сейчас и 3D образ платы генерит - т.е. PCAD уже переплюнул, если его сравнивать - то уж c Altium - монстр на могиле похороненного им же PCAD.

Ещё один воинствующий ламер. PCAD - пакет для разработки печатных плат, лол.

> Вот кстати недостаток закрытого ПО - умерла фирма по причине денег и ПО пропало...

Вот-вот. Или кто-то более могучий купил. Хорошо, если чтобы развивать, а если чтобы в стол ?

AS (17.01.2010 19:45:39)

>>Eagle сейчас и 3D образ платы генерит - т.е. PCAD уже переплюнул, если его сравнивать - то уж c Altium - монстр на могиле похороненного им же PCAD.

> Ещё один воинствующий ламер. PCAD - пакет для разработки печатных плат, лол.

Вроде бы AlexLorovitch про платы и писал. :-) Или anonymous-ы про многослойные платы не не в курсе ? ;-)

AS (17.01.2010 19:46:58)

>Хорошо, если чтобы развивать, а если чтобы в стол ?

Да ладно, на сорсфорже полно дохлых проектов. ЧТо-то желающих развивать не находится.

> Да ладно, на сорсфорже полно дохлых проектов. ЧТо-то желающих развивать не находится.

Значит, такие проекты.

AS (17.01.2010 19:51:06)

>Вроде бы AlexLorovitch про платы и писал

Не вижу доказательств.

>Тем кто не подписал петицию, советую посмотреть видео

Да, давайте все подпишемся под словами неизвестного "школьника". Вчитываться надо под тем, что подписываешь. А про последствия тот же "школьник" вам расскажет?

gh0stwizard (17.01.2010 19:51:41)

>Значит, такие проекты.

Ну да, kaffeine, k3b, quanta, kdevelop и т.д. - очень ненужные проекты.

>> Вроде бы AlexLorovitch про платы и писал

> Не вижу доказательств.

Цитирую: "Eagle сейчас и 3D образ платы генерит"
Или слово "плата" мне тут мерещится ? ;-)

AS (17.01.2010 19:53:15)

> Ну да, kaffeine, k3b, quanta, kdevelop и т.д. - очень ненужные проекты.

Ну лично меня вот функционал k3b устраивает. Остальными не пользовался.

AS (17.01.2010 19:54:51)

>Или слово "плата" мне тут мерещится ? ;-)

Хорошо, признаю. Уже в глазах двоится. Но Eagle как был коммерческим так и остался. Какая разница?

>Блджад, ты сам это говно пробовал? И где исходники под GPL, свободрочер хренов?

>Ух, блджад. Да он дороже оригинала выйдёт. В общем, вопрос остаётся открытым.

Я от тебя другого и не ждал. Сходи к врачу, у тебя походу что-то болит.

>Кто говорил про свободный? Говорилось про бесплатность базовой версии и альтернативу автокаду (за меньшие деньги).

Во-первых, как выяснилось нифига он не бесплатный. Во-вторых, раз уж он закрытый, то о чем речь? Зачем кто-то вообще обратил на него внимание?

1) Платный.
2) Закрытый.
3) Велосипед.

Как говорится - поддержи русского производителя. А что ж вы товарищи на ЛАДАх не ездите? Хёндаи, Тойёты покупаете? Аналогично и с этим. Разработка ПО ничем не отличается от производства машин. И не надо говорить про бесплатность - бесплатный сыр только в мышеловке.

gh0stwizard (17.01.2010 19:59:24)

>Ну лично меня вот функционал k3b устраивает. Остальными не пользовался.

Оно понятно. С такими запросами тебе и комп не нужен. Но k3b- перманентая альфа, kaffeine стал простой обёрткой над фононом (тоже альфа), kdevelop - альфа, quanta - забросили вообще. И о каких задачах может идти речь, если я не могу найти даже нормального WYSIWYG-html-редактора, нормального DVB-плеера (с поддержкой softcam), IDE для kde и нормальной надёжной прожигалки для того же kde?

К слову сказать, под венду этого добра навалом и даже бесплатно.

>Я от тебя другого и не ждал. Сходи к врачу, у тебя походу что-то болит.

Перешёл на наличности? А врач нужен тебе, придурок.

> Но k3b- перманентая альфа,

Давай на k3b остановимсся, так как остальным, я уже говорил, не пользуюсь. Так чем он не нравится и чем ненадёжен ?

А, и зачем нужен WYSIWYG-html-редактор ? Говносайты плодить ? Их и так уже вагон.

AS (17.01.2010 20:13:30)

>Во-первых, как выяснилось нифига он не бесплатный.

gh0stwizard, ну зачем так врать.

http://nanocad.ru/products/download.php?id=371

"Программное обеспечение nanoCAD 2.0 распространяется абсолютно бесплатно и может использоваться в коммерческих целях как индивидуальными пользователями, так и проектными коллективами."

А вспомнил потому, что слишком много плача что кроме автокада ничего нет, и никогда не будет (особенно в России, т.к. 7$ за строку кода, а строк мильен).

> k3b

Стоп. А кто сказал, что k3b не развивается ?

AS (17.01.2010 20:19:04)

>> Программное обеспечение nanoCAD 2.0

OMG, я боюсь спросить - что у них на логотипе изображено ??! ;-)

deadman (17.01.2010 20:19:11)

>>Или слово "плата" мне тут мерещится ? ;-) > Хорошо, признаю. Уже в глазах двоится. Но Eagle как был коммерческим так и остался. Какая разница?

Некоммерческий Eagle - лежит в Дебиане и Убунте, ограничение там на размер разводимой платы. Для задач обучения и разработки немонстровых проектов - вполне годится. Также годится для разработки отдельных блоков большого проекта...

Ну спор на самом деле не об этом. Если предприятию край родимый нужен Автокад (и QCAD и Блендер ему не подходит) либо PCAD - никто не спорит - ставьте на компы лицензионную Винду и покупайте данный коммерческий софт.

Для примитивных оффисных задач - извольте использовать то, что стыкуется с принятыми в стране стандартами документоверстки (сейчас это почему-то MS Office, причем как правило от Zver). Детей обучать надо однозначно не тупому кликанию мышой в нужном месте менюшки MS Office - а общим принципам обработки документов - на каком угодно редакторе текстов. Школьный Линукс- кстати вполне вменяемая вещь - попробуйте посчитать сколько стоят все легальные виндовские аналоги GIMP, Scribus, Office, там и любимый школьными учителями Basic есть и Pascal ...

AlexLorovitch (17.01.2010 20:21:08)

> А с чего это кто-то должен указывать государственным учреждениям как им работать? Давайте ещё напишем письмо думе принимать определённые законы, мвд - закупать определённое оружие, минсельхозу - сажать определённые сорта пшеницы и т.п. А что, народ требует!

не, давай лучше администрацию кемеровской области посадим на wordperfect, иркутской - на lexicon, московской на - wordstar, а ленинградской - на vi?

buildworld> Ты дебил, да?

Тебя это сильно беспокоит? Хочешь поговорить об этом?

buildworld> Я тебе уже дал две ссылки. И уже сказал что разговор с тобой закончен

Ага. Дал две ссылки, и слинял. Одна ссылка противоречит твоим утверждениям, а другая не является ссылкой на статистику, о чём выше тебе не только я написал.

buildworld> потому что ты как бешеная шавка без причин кидаешься на людей.

Я без причин на людей не кидаюсь. А как бешеная шавка ведёшь себя тут ты и только ты. И именно ты кидаешься без причин - я это вижу.

buildworld> Закрой браузер, придурок.

На сей знаменательной ноте объявляю, что buildworld номинируется на звание "Мудак года 2010".

Quasar (17.01.2010 20:24:20)

>gh0stwizard, ну зачем так врать.

Я не вру.

http://nanocad.ru/products/update.php

>Для тех, кто скачал наши продукты, установил их и стал зарегистрированным пользователем, важно быть уверенным, что он использует все возможности на 100%.

Вот как это назвать?

gh0stwizard (17.01.2010 20:26:22)

> Ну да, kaffeine, k3b, quanta, kdevelop и т.д. - очень ненужные проекты.

а мне синк с ftp.archlinux.org говорит, что обновляются. врут?

подсовывают опенсорцные подделки?

>А, и зачем нужен WYSIWYG-html-редактор ?

Ну опять пошло нытьё. А может тебе и комп не нужен?

>Стоп. А кто сказал, что k3b не развивается ?

Когда ждать релиз? Год? Два? Подопытным хомячком у меня как бы нет желания.

>Я не вру.

Я говорю про базовую версию. В этом списке нет базовой версии. А для платных версий обновляется не только софт, но и базы данных.

> Перенесите с одного винча на другой при той же мамке OpenSUSE и Ubuntu так же просто как виндовс Не получилось?

жжошь. это виндовс то просто с одного винта на другой переносить. а убунту я и с одного ноутбука на другой переносил, и сейчас она у меня в реальном режиме на флешке установленна (полноценно) и везде работает.

какие вообще могут быть проблемы с этим? uuid нечянно при переносе поцарапал?

и пофиг и на материнки, и на винты, и на прочее.