Лишь бы ничего не платить.

>и они правы

Любые отговорки придумают, лишь бы не платить. А когда собираются в стайки даже думают, что их лживые аргументы набирают силу и становятся здравыми.

Уважение к чужому труду появляется только у тех кто сам что-то сделал. Вы, похоже, не делаете вообще ничего.

Camel (17.01.2010 17:31:54)

>фишка в том что для переноса Linux не надо ничего включать или выключать в какомто там "биос". надо просто взять жесткий и подключить его в новый ПК. и всё. А вот поменять в винде драйвера на стандартные - надо сначала найти подходящую материнку и загрузить её :)

Перенесите с одного винча на другой при той же мамке OpenSUSE и Ubuntu так же просто как виндовс Не получилось?

>>Теперь представьте себе такую ситуацию- бухгалтер работает в линуксе, получает флэшку с elf файлом и запускает его.

>Интересно, а как он запустит файл elf если флэшка монтируется с параметрами noexec ? А?

Вот точно так же он не запустит ее и в винде, на которой стоит DeviceLock, о чем я вам и говорил выше

>Повторяй это как мантру каждый день.

:) ну а Вам удачи попариться с переносом ХР на новую материнку :)

>Тут народ слушают в одном случае - когда надо что-то сделать против его интересов

Может потребовать запретить СПС в России в пользу M$?

По сабжу: волков боятся... - подписал, хотя и не думаю, что из этого что-то выйдет

k0valenk0_igor (17.01.2010 17:34:20)

Re: Лишь бы ничего не платить.

>Любые отговорки придумают, лишь бы не платить.

В случае СПО платить как раз ни кто и не обязывает.

>Уважение к чужому труду появляется только у тех кто сам что-то сделал.

Поэтому проще делать бесплатно. Ты готов так оцениваешь свой труд?

>:) ну а Вам удачи попариться с переносом ХР на новую материнку :)

Не вводите людей в заблуждение. Нет никаких проблем с переносом ХР с одной мамки на другую НЕТУ. Не парьте людям мозг. Эта проблема только у тех, кто не умеет пользоваться головой и гуглем, а такие и линукс ваш испортят- будте уверены

Приложение 2 просто убило

upcFrost (17.01.2010 17:38:10)

>:) ну а Вам удачи попариться с переносом ХР на новую материнку :)

Не поверишь, сейчас парюсь с переносом новой федоры. Венду-то хоть поверх можно переустановить.

>> фишка в том что для переноса Linux не надо ничего включать или выключать в какомто там "биос".
>> надо просто взять жесткий и подключить его в новый ПК. и всё.

> Повторяй это как мантру каждый день.

Ну почему же мантра ? Достаточно сделать две вещи. Включить в initrd какие-нибудь ide-generic и sata-generic (давно не заглядывал в конфиг ядра, не знаю, как там оно) и соответствующим образом описать разделы в fstab, по uuid, например. Ещё как вариант - вообще все дисковые драйвера собрать, памяти сейчас вагон.

AS (17.01.2010 17:41:21)

>>А на что тогда жить тем же разработчикам Компаса, TopPlan, 1С?

>1C пусть сидят на хлебе и воде. руки отрывать надо за такие говноподелия

Ну Компас недалеко ушел - у нас народ внутри копался, говорили - в лохматые годы сделали Программисты, потом "их ушли" и остались манагеры и индусские костыли.

Впрочем, как руки отрывать нужно разрабам тех же UG NXов - тоже тема приятная, совместимость со сторонними утилитами в 5й они успешно "улучщили", а уж падучесть 5ки (при обучении, есс-но запатченная по самые помидоры лицуха) на каждый чих - эт была сказка, я такого кол-ва "недопустимых операций" со легендарных времен "вин95 на говнокомпах" не видел. Ну и форсированный переход на новые версии - святое, формат шаманят каждую версию, экспорта в старый нет в принципе.

>Ну почему же мантра ? Достаточно сделать две вещи. Включить в initrd какие-нибудь ide-generic и sata-generic (давно не заглядывал в конфиг ядра, не знаю, как там оно) и соответствующим образом описать разделы в fstab, по uuid, например. Ещё как вариант - вообще все дисковые драйвера собрать, памяти сейчас вагон.

Т.е. необходим второй рабочий комп? Спасибо, это я и так знаю.

По поводу CADa читайте сообщение №61 http://girus.ru/petition/19/?page=2&pagerPos=-640#signatureList Уже был бы, если бы было меньше слов и больше дела со стороны государства.

> Перенесите с одного винча на другой при той же мамке OpenSUSE и Ubuntu так же просто как виндовс Не получилось?

А что, сложно ? В чём проблема-то ?
dd if=<in device> of=<outdevice>
ещё bs=nnn можно добавить. Быстрее будет.

AS (17.01.2010 17:44:15)

Да и ide-generic отказывается работать на виашных чипсетах.

> Т.е. необходим второй рабочий комп? Спасибо, это я и так знаю.

В смысле ? Я про то, как сделать HDD с линукс, который можно в любой комп втыкать.

AS (17.01.2010 17:46:48)

> Да и ide-generic отказывается работать на виашных чипсетах.

Ну, значит, ещё via добавить. Это не проблема. :-)

AS (17.01.2010 17:47:29)

>Не вводите людей в заблуждение. Нет никаких проблем с переносом ХР с одной мамки на другую НЕТУ. Не парьте людям мозг. Эта проблема только у тех, кто не умеет пользоваться головой и гуглем, а такие и линукс ваш испортят- будте уверены

Так,а что, установку дефолтных дров и (если проц сильно другой) "486" го ядра _при_старой_мамке_ уже отменили(давно не в теме).В линуксах ведь после северного пушного зверька хоть все руками прочистить можно.

Для федоры получилось- там монтируется без uuid для OpenSUSE Ubuntu не получилось

>А что, сложно ? В чём проблема-то ? dd if=<in device> of=<outdevice> ещё bs=nnn можно добавить. Быстрее будет. Проблема пустяковая- если диск меньше- не получится, если больше, то не будет использоваться полностью

>Не вводите людей в заблуждение. Нет никаких проблем с переносом ХР с одной мамки на другую НЕТУ. Не парьте людям мозг. Эта проблема только у тех, кто не умеет пользоваться головой и гуглем, а такие и линукс ваш испортят- будте уверены

Молодой человек. Вы не знаете что такое сгорание материнской платы на виндофс сервере который обслуживает СУБД реального времени и каждая минута простоя стоит бешеных денег, поэтому и не понимаете о чём идет речь. ХР - просто приставка под игры. И она уже врядли кому то нужна для работы, ибо вирусы и черви жрут ее в корпоративе не по дням а по часам. Это я вижу по сисадминам, которые работают в крупных конторах и которые вынуждены обслуживать ХР. Проблемы есть везде, но там где есть linux, там проблем становиться всё меньше и меньше и со временем всё встанет на свои места. Поживём - увидим.

>Уже был бы, если бы было меньше слов и больше дела со стороны государства.

>nanocad.ru

Без комментариев

man GPL

>>Любые отговорки придумают, лишь бы не платить.

>В случае СПО платить как раз ни кто и не обязывает.

А пользователи RHEL'а-то не знают! Прочтите наконец GPL.

>>Уважение к чужому труду появляется только у тех кто сам что-то сделал.

>Поэтому проще делать бесплатно. Ты готов так оцениваешь свой труд?

Сколько бы я ни попросил, вы всё равно должны эту цену заплатить, если хотите пользоваться. Но мы-то с вами понимаем, что вы платить ничего не будете, воровать проще. Поведение таких как вы уже изучено, чтобы программа хорошо распространилась в России нужно чтобы она была платной и крякнутой, иначе чёткие потсаны ей не будут пользоваться. Это уже паталогия.

Camel (17.01.2010 17:51:02)

>Не поверишь, сейчас парюсь с переносом новой федоры. Венду-то хоть поверх можно переустановить.

ЭЭх, молодость...

>Молодой человек. Вы не знаете что такое сгорание материнской платы на виндофс сервере который обслуживает СУБД реального времени и каждая минута простоя стоит бешеных денег, поэтому и не понимаете о чём идет речь. ХР - просто приставка под игры. И она уже врядли кому то нужна для работы, ибо вирусы и черви жрут ее в корпоративе не по дням а по часам. Это я вижу по сисадминам, которые работают в крупных конторах и которые вынуждены обслуживать ХР. Проблемы есть везде, но там где есть linux, там проблем становиться всё меньше и меньше и со временем всё встанет на свои места. Поживём - увидим

Есть проблемы у тех сисадминов, которые плохо знают ОС в которой работают и которую пытаются администрировать, не имеют бэкапов своих серверов реального времени, не имеют зипа для того что бы эти свои сервера поднять, где каждая минута простоя стоит бешеных денег. С такими клоунами знаком. Но тут дело не в Виндовс и не в Линукс, а в прокладке- в админах. Если у ваших знакомых вирусы жрут корпоративные компьютеры- это только их вина, их глупость и непрофессионализм. Да, быдлоадминов, неумеющих даже перенести винду на другую машину у нас полно.

>Вы не знаете что такое сгорание материнской платы ...

Линукс на столько крут, что платы под ним не горят!

>И она уже врядли кому то нужна для работы

Ага, вот он, мир красноглазого админа. Комп для работы - обязательно должен быть сервер!

>Вы не знаете что такое сгорание материнской платы на виндофс сервере который обслуживает СУБД

Твой начальник клинический идиот, раз использует такое говножелезо для такого "дорого" сервера.

> Для федоры получилось- там монтируется без uuid для OpenSUSE Ubuntu не получилось

Вот, как раз, если с uuid, dd всё сделает нормально. А вот если /dev/..., то они и съехать могут при замене ide -> sata, или, если, ide фальшивый, который на sata висит, как в новых материнках.

AS (17.01.2010 17:59:51)

>Есть проблемы у тех сисадминов, которые плохо знают ОС в которой работают и которую пытаются администрировать, не имеют бэкапов своих серверов реального времени, не имеют зипа для того что бы эти свои сервера поднять, где каждая минута простоя стоит бешеных денег. С такими клоунами знаком. Но тут дело не в Виндовс и не в Линукс, а в прокладке- в админах. Если у ваших знакомых вирусы жрут корпоративные компьютеры- это только их вина, их глупость и непрофессионализм. Да, быдлоадминов, неумеющих даже перенести винду на другую машину у нас полно.

Хорошо. Поставлю вопрос по другому: в течении какого времени возможен перенос Windows с одной материнки на другую в условиях "домашнего пользователя", в условиях рабочей станции, в условиях сервера, каковы затраты, в том числе на резервирование(+сопутствующие затраты на ИБП и т.п.)?

>Вот, как раз, если с uuid, dd всё сделает нормально. А вот если /dev/..., то они и съехать могут при замене ide -> sata, или, если, ide фальшивый, который на sata висит, как в новых материнках.

Хм.. странно. А у меня как раз возникла проблема при копировании OpenSUSE 11.2 с одного винча на другой- во время загрузки не мог найти раздел по uuid. Пришлось в ливЦД править fstab.

чем копировал?

>>Уже был бы, если бы было меньше слов и больше дела со стороны государства.

>>nanocad.ru

>Без комментариев

Так обычно говорят когда нет аргументов против и сказать нечего. Мог бы и промолчать, зачем воздух сотрясать. Складывается впечатление, что наступает ОН и кто-то в конвульсиях бьется препятствуя этому.

> Хм.. странно. А у меня как раз возникла проблема при копировании OpenSUSE 11.2 с одного винча на другой- во
> время загрузки не мог найти раздел по uuid. Пришлось в ливЦД править fstab.

Если копировал диск в диск, или, хотябы, разделами, IIUD должны были сохраниться. Если на готовые разделы, просто cp, то, конечно, UUID поменялись.

AS (17.01.2010 18:11:16)

> IIUD

UUID - пальцы заплетаются. И не пил вроде... :-)

AS (17.01.2010 18:11:59)

>сопутствующие затраты на ИБП

А что, линукс на сервере уже не требует ИБП? Мля, и эти люди продвигают СПО. Да, линуксу точно скоро крышка.

> А что, линукс на сервере уже не требует ИБП? Мля, и эти люди продвигают СПО. Да, линуксу точно скоро крышка.

Ну что прикопался ? :-) Человек знает, что, в принципе, он прав. Аргументы, пока, выбирает не всегда удачные, но это временно.

AS (17.01.2010 18:17:25)

>Так обычно говорят когда нет аргументов против и сказать нечего.

Да, действительно, при виде этого аргументировать уже нечего.

>Складывается впечатление, что наступает ОН и кто-то в конвульсиях бьется препятствуя этому.

Это только твои эротические фантазии. Я же стараюсь оставаться реалистом. Без чёткого бизнесплана в этой области делать нечего. Так, хобби, развлечение, не более.

>Ну что прикопался ? :-) Человек знает, что, в принципе, он прав.

Именно такие и похоронят СПО. Я гарантирую это.

>Хорошо. Поставлю вопрос по другому: в течении какого времени возможен перенос Windows с одной материнки на другую в условиях "домашнего пользователя", в условиях рабочей станции, в условиях сервера, каковы затраты, в том числе на резервирование(+сопутствующие затраты на ИБП и т.п.)?

Вы вопрос некоректно ставите- слишком мало входных условий. Могу только рассказать про свои сервера, ОК? Терминальные станции- RDP клиенты- около 300шт. 8 однотипных терминальных сервера с зипом 3 массива по 8Тб каждый, с зипом- питание, HDD, вентиляторы. SQL-сервер с базой 100Гб- бэкап в 3-х местах. один удаленный. Журнал тразнакций 15мин. зип- материнка, БП, процессоры, память. Могу еще долго перечислять, но остановлюсь. Считать- воспользуйтесь гуглем. Время восстановления- терминальные сервера- 30мин из образа. SQL с точностью до последней 15 мин. транзакции 1-1:30. Тьфу-тьфу не падает пока, но тренировались

Clonezill-ой копировал. Ну да, у меня же диск размер поменял

>А что, линукс на сервере уже не требует ИБП? Мля, и эти люди продвигают СПО. Да, линуксу точно скоро крышка.

ТАК ВОТ:

А теперь сложите все эти временные и денежные затраты по всей стране! Когда бухгалтер не может вовремя отчитаться потому у него сгорела материнка и сгорела мать у налогового инспектора и еще у оператора передачи деклараций проблемы! И еще и платить на каждом раб.месте за антивирус, и др. ПО! ИПБ? а на какие шиши купить нормальный ИБП когда тут софт ворованный? И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!!! Не говоря уже про науку и образование...

ТУТ РЕЧЬ ИДЕТ не про то, что гдето админы криворукие или пользователи неграмотные! РЕЧЬ идет про совокупные затраты, и как расходуются временные и финансовые ресурсы в области ИТ!

Именно поэтому этот вопрос и поднят.

> Clonezill-ой копировал. Ну да, у меня же диск размер поменял

Ну вот она UUID и не копировала, наверное. А размер... Если, действительно, требовалось размеры разделов менять, тогда да. Но, может, имело смысл просто
скоприровать 1 в 1, а на оставшемся месте новый раздел сделать ? Кстати, а у этой Clonezill-ы опции нет UUID копировать ?

AS (17.01.2010 18:28:47)

>А теперь сложите все эти временные и денежные затраты по всей стране! Когда бухгалтер не может вовремя отчитаться потому у него сгорела материнка и сгорела мать у налогового инспектора и еще у оператора передачи деклараций проблемы! И еще и платить на каждом раб.месте за антивирус, и др. ПО! ИПБ? а на какие шиши купить нормальный ИБП когда тут софт ворованный? И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!!! Не говоря уже про науку и образование...

У меня терминальные клиенты без персональных ИБП работают- у нас 3 больших. Там вообще все просто- поставил другую машину с thinstation и все. Даже юзерская сессия сохраняется. 10 мин простоя, если здание недалеко от админа.

И воровать не надо ПО- его надо покупать или использовать бесплатный, ООО, к примеру. А "шиши" надо зарабатывать

если это какбэ намекает на "чОткость" бизнессплана мелкомягких и сайентологии то файлур засчитан.
да, План есть, но напоминает скорее следствие употребления плана.
увы и ах.

>РЕЧЬ идет про совокупные затраты, и как расходуются временные и финансовые ресурсы в области ИТ!

Ты и правда людей за идиотов принимаешь? Хрен с ними, госконторами. Но с какого перепугу ИП будет ставить венду и офис, если есть такой хороший линакс и опенофис? Ему что, деньги лишние? Кстати, пару лет назад многие пробовали, но доходило до того, что люди платили из своего кармана, лишь бы это УГ не ставить, ололо. А кого устраивает оо, те под ним до сих пор сидят. Это я к тому, что в области бизнеса всё устанавливается спросом.

Прочитал бы хотя бы текст письма. Там вопрос стоял так:
1) батюшка царь, не мешай
2) батюшка царь, с какого х... ты про...ываешь наши деньги

Ttt (17.01.2010 18:41:57)

>Ну вот она UUID и не копировала, наверное. А размер... Если, действительно, требовалось размеры разделов менять, тогда да. Но, может, имело смысл просто скоприровать 1 в 1, а на оставшемся месте новый раздел сделать ? Кстати, а у этой Clonezill-ы опции нет UUID копировать ?

Можно в общем и раздел сделать и в LVM его добавить. На счет клонезиллы надо внимательнее посмотреть- может быть и есть такая опция. Я вообще-то всегда переносил tar-ом или cpio, делал chroot и прописывал загрузчик, но тут что-то нашло- решил попробовть Опенсурс инструмент- clonezillu.

>если это какбэ намекает на "чОткость" бизнессплана мелкомягких и сайентологии то файлур засчитан

Да засчитывай хоть 9000 раз. Для СПО бизнес плана мне так и не кто не предложил. Вопрос про свободный автокад так и остался неотвеченным.

>План есть, но напоминает скорее следствие употребления плана.

Если доход есть, значит план удачный.

>Ты и правда людей за идиотов принимаешь? Хрен с ними, госконторами. Но с какого перепугу ИП будет ставить венду и офис, если есть такой хороший линакс и опенофис? Ему что, деньги лишние? Кстати, пару лет назад многие пробовали, но доходило до того, что люди платили из своего кармана, лишь бы это УГ не ставить, ололо. А кого устраивает оо, те под ним до сих пор сидят. Это я к тому, что в области бизнеса всё устанавливается спросом.

Ага. Мы пробовали ООО- у нас работает. Бывают всякие траблы конечно, но для наших несложных задач хватает, а то что-то более 300 лицензий- это сильно =) Если бы МСО не был таким дорогим, то конечно в сторону ООО никто бы и не посмотрел, а так начиная со 2 версии у нас работают под ООО

>У меня терминальные клиенты без персональных ИБП работают- у нас 3 больших. Там вообще все просто- поставил другую машину с thinstation и все. Даже юзерская сессия сохраняется. 10 мин простоя, если здание недалеко от админа.

Ничего нового не рассказано. Терминалы это не для всех.

>И воровать не надо ПО- его надо покупать или использовать бесплатный, ООО, к примеру. А "шиши" надо зарабатывать

И опять америку не открыли.

Вопрос: в случае если ПО, которое является системообразующим (в рамках государства) будет Открытым и Бесплатным (кроме техподдержки), станет ли это существенным шагом вперед для инфраструктуры страны?

Грубо говоря, если весь софт для отчетности(типа Налогоплательщик,СБИС и пр.), ведения баз данных (типа 1С), производственный(CADы) и прочее сможет работать на GNU/Linux OС, будет ли это экономически выгодно для страны?

ведь всех посадют! одумайтесь!

splinter (17.01.2010 18:51:02)

Re: Троло-ло.

>Вы забываете, что мимо пустого трёпа и бесконечных предложений "как нам всем дружно усилить стремление к увеличению намерения сделать Россию Великой" можно просто работать.

адекваты на ЛОРе? о_О бывает же такое

registrant (17.01.2010 18:53:38)

>адекваты на ЛОРе? о_О бывает же такое

Скорее всего обычный копипаст :-)

splinter (17.01.2010 18:56:58)