Уже за 50) Такими темпами уххх..

одна подпись для человека - большой превед для Медведа. подписался, чего и вам советую.

Цель, конечно, благая, да реализация жутко хромать будет. Подписался от нефиг делать.

dogbert (16.01.2010 19:49:50)

Большое спасибо всем кто подписал петицию!
Я не знаю почему ссылки ведут в вконтак!
Для меня самого это шок!
Просто на этом сайте нет редактирования текста петиции(наверное что бы люди подписывались, а потом другой текст не подсунули).
Я уже попросил модеров подправить ссылки.

Ramzes001 (16.01.2010 21:35:37)

А отправлять будете через http://letters.kremlin.ru/send со ссылкой на girus.ru? А то не совсем понятно, будут ли они рассматривать письмо с гиперссылками, а если и будут, то сочтут ли, что данному сайту можно доверять.

Ttt (16.01.2010 21:50:28)

Отправлю обычной почтой, а то там ограничение по символам и вообще так надёжнее будет.
Даже на самом сайте внизу указан адрес куда направлять письма с вложениями.

Ramzes001 (16.01.2010 22:11:21)

Ramzes001, пара предложений и замечаний по ошибкам которые бросились в глаза (не знаю, может уже кто-то говорил, просто не читал все комментарии):

> Мы считаем излишним ещё раз рассказывать о финансовой выгоде и вопросах государственной безопасности, когда даже США в государственном секторе и обороне пользуется открытыми решениями

США - они, т.е не "пользуется", а "пользуются".

> подобные трактоваия

ошибка в слове "трактоваия"

> в государственных учреждениях открытые форматы

"открытых форматов"

В общем, текст хорошо бы вычитать, например Прокудину ака AP. Что касается самого письма, хорошо бы в него добавить историю с ситуацией в школах (промимо общеизвестных фактов с рассылкой дисков, много можно почерпнуть на forum.altlinux.org, например тут), а так же не писать конкретно про Microsoft. Ибо создается впечатление, что письмо не против собственнического ПО, а против Microsoft.

kda (17.01.2010 0:08:29)

Ну и сравнение. Во-первых, не секрет, что у нас деньги утекают и в значительно более широкие щели. Не забываем про то, что ПО обычно пиратское, лишь там, где пришел ревизор, иногда можно увидеть легализацию (покупку или переход на СПО). Так что получается, что выгода от перехода невелика.

h31 (17.01.2010 0:12:28)

А на кой черт это надо? Кто вам сегодня мешает предлагать им свои программы бесплатно? Вы бесплатно можете сделать аналог ГАС «Управление»? Тогда как разница государству, кому отдать 560млн руб. Microsoft или RedHat?

Karapuz (17.01.2010 1:44:13)

В 1905 и 1917 тоже возбухали за идею. Петиции... Потом уж из под нагана. Потом был такой же тред с толстыми троллями Троцким, Плехановым и другими...

Как еще не надоело на ровном месте идеи о мировом господстве... революции... всеобщее счастье... Ах я забыл, это ж Россия. Тут по-другому не бывает. Дураков видать только могила исправит.

И по теме: почему письмо открытое? Оно под какой лицензией? Creative Commons?

valich (17.01.2010 4:50:24)

>1. перевод всех государственных учреждений на СПО; 2. обязательное указание продуктов СПО во всех государственных тендерах; 3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО; 4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.

Слишком много требований. Для начала достаточно 4-го. Это поставит в равные условия империю Зла и всех остальных. У чиновников же остатки мозгов закипят, когда они эти 4 пункта осмысливать попытаются...

Не кидайтесь в меня грязными предметами, но мне четвертый пункт кажется самым главным. Все остальное приложится, если его реализовать.
А можно в ваше письмо исправления вносить? Не политические, чисто корректорские?

massimus (17.01.2010 4:59:23)

Надеюсь, это была такая тонкая ирония?

hobbit (17.01.2010 5:35:55)

> В 1905 и 1917 тоже возбухали за идею. Петиции... Потом уж из под нагана. Потом был такой же тред с толстыми троллями Троцким, Плехановым и другими...

ВНЕЗАПНО - прежде чем пороть чушь на псевдоисторические темы, подучи историю. В частности, Плеханов был известен задолго до 1905 года, а к 1917 так давно практически отошёл от дел...

hobbit (17.01.2010 5:38:52)

> Хотя, "хуже не будет" отчасти да, но там, как я увидел, фио и другие данные в открытый доступ попадают

Мдя. К сожалению, не ирония. Мещане остались такими же, как во времена Маяковского.

> РФ - не та страна, где кто-то что-то делает по петициям. ... Короче говоря, бред это всё, только не понимающие механизм нашей власти на что-то рассчитывают.

Вот-вот. "Я человек маленький, от меня ничего не зависит..."

Тьфу.

(Пошёл подписывать.)

hobbit (17.01.2010 5:44:01)

> Ну раз даже тролли не боятся, то тогда у линукса, получается, какие-то трусливые пользователи.

Именно.

hobbit (17.01.2010 5:48:26)

> Сначала надо, чтобы нам самим пользоваться свободным ПО не мешали.

> Пусть на свободные форматы всё переведут. И другие препятствия к общению с государственными органами для пользователей СПО устранят.

Да. Именно это в комментарии и напишу.

hobbit (17.01.2010 5:49:36)

это какой-то юношеский максимализм, честное слово. вы ещё коммунизм предложите построить.

stigger (17.01.2010 6:18:07)

>"Иван Иванович Иванов", по-вашему, настоящее имя? :)

разумеется, я его лично знаю

registrant (17.01.2010 6:23:49)

Я не буду это подписывать это говно по следующим причинам:

>К Вам обращаются те, кто использует Свободное Программное Обеспечение (СПО) ежедневно. Мы давно убедились в жизнеспособности такого варианта развития ПО.

Ложь.Ни Линукс, ни *БЗД не готовы к настольному использованию из-за перманентного экспериментального состояния. И выйти из сложившейся ситуации разработчики либо не хотят, либо не могут.

>Еще задолго до наступления Мирового финансового кризиса многие государственные учреждения ведущих стран мира начали успешно переходить на СПО.

Ага, все резко забыли о процессе возврата на проприетарное ПО.

И далее по тексту сплошная ложь и идеализирование свободного ПО.

В идеале задумка неплоха, но к сожалению большинство свободного ПО - жалкое студенческое говно.

В общем-то, конечно,можно было для такого документа отдельный сайт организовать, а не выкладывать это рядом с обращениями к компании Нивал "и лично модератору Лизоньке". Понятно, что girus.ru - это не более, чем движок для создания петиций, но стопудово найдутся демагоги, которые начнут петицию №19 привязывать к рядом размещённым.

hobbit (17.01.2010 6:28:17)

ога. опенофис например. его наверно студенты нищеброды написали чтобы за мс офис не платить.

tazhate (17.01.2010 6:28:34)

>____большинство____ свободного ПО - жалкое студенческое говно.

>ога. опенофис например. его наверно студенты нищеброды написали чтобы за мс офис не платить.

Я же написал про большинство СПО. И хотя ОО.о еще та дрянь, это еще не худший вариант.

> Ложь.Ни Линукс, ни *БЗД не готовы к настольному использованию из-за перманентного экспериментального состояния. И выйти из сложившейся ситуации разработчики либо не хотят, либо не могут.


есть три логики:

1. фанатично виндузятная - пока есть хоть один десктоп, куда не готов linux - значит не готов
2. статистическо-ложная - пока есть хоть один десктоп, куда готов - значит готов
3. здравый смысл - если есть много разных десктопов, где готов, значит готов

ваша - первая. моя - третья. не могу себе представить что-то, кроме linux, на десктопах, как не стараюсь.



> Ага, все резко забыли о процессе возврата на проприетарное ПО.

чего? это кто такой оригинал оказался?

>ога. опенофис например. его наверно студенты нищеброды написали чтобы за мс офис не платить.

Ну ты конечно призываешь, чтобы все бежали платить империи Зла - M$. Зачем платить за воздух, когда им можно бесплатно дышать?

Проприетарщикам деньги отдают за гарантии. Прежде всего за гарантию того, что разработчик не прекратит развитие программы, потому что ему вдруг стало неинтересно. Гарантии того, что будет с кого спрашивать, в том случае, если программа по подготовке налоговой отчётности похерит результаты работы. Пресловутое сообщество никаких гарантий дать не может: мы дали вам исходники, что же вы ещё хотите?

А с позиции человека с деньгами абсолютно всё равно, кому эти деньги выделять, проприетарщикам или спошникам.

env (17.01.2010 7:07:09)

> Прежде всего за гарантию того, что разработчик не прекратит развитие программы, потому что ему вдруг стало неинтересно.

чё-то меня потянуло прикупить WordPerfect. И Лексиконом полирнуть. А уж как я по Lotus Organizer и Lotus 1-2-3 соскучился. Не подскажете, как прикупить.

как раз гарантия исходников сможет дать возможность программе продолжать жить, когда автор вылетит из бизнеса, или как в случае с каким-нибудь Microsoft BOB забьёт на производство. А я только в BOB третью комнату заставил.

>Проприетарщикам деньги отдают за гарантии.

А где гарантии, что проприетарщик завтра не обанкротится? Мало таких примеров? Свободные исходники - это гарантия. Можно развивать дальше самому или кто-то другой может развивать. Человек с деньгами не такой уж дурак, как вы думаете.

>есть три логики:

>1. фанатично виндузятная - пока есть хоть один десктоп, куда не готов linux - значит не готов
>3. здравый смысл - если есть много разных десктопов, где готов, значит готов

>ваша - первая. моя - третья.

Блестящая аргументация, что сказать. Добавил в свой блокнотик обезоруживающих риторических приёмов.

Позвольте полюбопытствовать, каких много разных десктопов вы имели в виду? Десктоп разработчика? Десктоп хомячка, которому не нужно ничего, кроме вконтактика и анимы? А ещё?

env (17.01.2010 7:14:34)

Сказки фритардов. Свободных исходников далеко не всегда достаточно, чтобы разобраться даже в не очень большом проекте. Нужна ещё проектная документация. Иначе может сложиться ситуация, что разработать свой продукт с нуля будет проще, чем дорабатывать существующий.

Ну и вы когда-нибудь слышали, чтобы контора, питающаяся госденежками просто взяла и обанкротилась? По-моему явное передёргивание.

env (17.01.2010 7:17:35)

>Ну и вы когда-нибудь слышали, чтобы контора, питающаяся госденежками просто взяла и обанкротилась? По-моему явное передёргивание.

Элементарно. "Крышу" уволили с госслужбы, крышу просто застрелили, крыша элементарно ушла в мир иной... Такие варианты возможны?

Лексикон и остальные питался госденежками? То-то и оно.

env (17.01.2010 7:20:11)

А примеры можете привести?
Если люди действительно занимаются разработкой, то одной уволенной/застреленной крыши будет недостаточно, я думаю.

env (17.01.2010 7:21:44)

> Лексикон и остальные питался госденежками? То-то и оно.

я знаю, что питание рыбой повышает память и некоторые мозговые параметры, но чтобы питание деньгами вызывало эффект неуязвимости и вечной нужности...

> А примеры можете привести? > Если люди действительно занимаются разработкой, то одной уволенной/застреленной крыши будет недостаточно, я думаю.

пример - лексикон получил госденежки и лабал потихоньку. наступил 2010 год, и doc и odf превосходят его во всём. что проще - перелезть на openoffice, прикрутив к нему совместимость всего лексикона, интерфейса и прочего, чтобы не переучивать всю страну, или сделать такой же финт ушами с msoffice? или сдохнуть достойно с lexicon?

>А примеры можете привести? Если люди действительно занимаются разработкой, то одной уволенной/застреленной крыши будет недостаточно, я думаю.

Кто у нас занимается разработкой? Все элементарно и тупо окучивают бюджетные деньги. Ну может 1с чего-то пытается писать, но только пока крыша есть.

Если функциональности лексикона достаточно для того, на что собственно выделялись деньги, то никакой проблемы не вижу. Ну превосходят его OOo и MSO, что с того-то? Готовый продукт уже есть, этим продуктом пользуются. И что немаловажно, на разработчиков этого продукта проще повлиять (чтоб срочно добавили нужную функцию, скажем), чем на MS или Sun.

env (17.01.2010 7:30:08)

>Если функциональности лексикона достаточно

Ну где сейчас этот Лексикон, на который выделялись деньги? А как же гарантии, которые дает проприетарщик хренов?

>Все элементарно и тупо окучивают бюджетные деньги.

И как открытые исходники это могут предотвратить? Только не надо говорить, что придёт добрый Вася и на базе этих исходников начнёт из чистого энтузиазма пилить нужную софтину, вместо зажравшегося первоначального автора.

env (17.01.2010 7:35:29)

>И как открытые исходники это могут предотвратить?

Элементарно. вы же не изобретаете Свой алфавит каждый раз, чтобы написать очередной бред на ЛОРе? На компе должен быть офисный пакет. Он есть. Не нравится что-то - напиши баг-репорт... Кстати - почему наследникам Кирила и Мефодия авторское вознаграждение не платите, раз вы такой проприетарщик? Ааааа... Это типа общее достояние? Так вот свободные исходники - это тоже общее достояние... Если кишка тонка сделать что-то для общего достояния, то пишите очередной Лексикон.

Не знаю, не мой же пример был.
В педивикии написано, что не выдержал конкуренции с пиратским вордом.
Тут ещё вот какой фактор: переучиваться с доса на окна всё равно надо было, и вряд ли пересесть с лексикона на пиратский ворд было сложнее.
Не очень убедительный пример.

Та же программа налоговой отчётности нужна в любом случае. И это не тот сектор, где так просто может объявиться MS и привлечь пользователей к себе. Тут посложнее будет: что начальник сказал, то и будет.

env (17.01.2010 7:42:38)

Утютю, какие мы напыщенные.
Кто такой проприетарщик?
Так уж вышло, что проприетарные продукты сейчас пока ещё сильно качественнее и функциональнее. Особенно если говорить о профессиональном ПО.

Я привык выбирать ПО исходя из его качественных характеристик, а не каких-то там светлых идеалов. Этим пусть подростки занимаются, а я хочу продуктивно работать и нормально отдыхать (а не ковырять в свободное время чей-то кусок кода, выискивая багу и не убеждать автора в багтрекере, что это баг и его надо исправить).

env (17.01.2010 7:47:00)

У тебя в голове и так полно проблем, тут совем не до ЛОРа, казалось бы - ... ан нет! :)

>Я привык выбирать ПО исходя из его качественных характеристик, а не каких-то там светлых идеалов.

Вот так и будете в дерьме, потому что голова - она для того чтобы думать, а не только хлебальник открывать, чтобы забросить очередную порцию, дерьма, которое тебе дают...

Вы скатываетесь в переход на личности.

Давайте вернёмся к изначальной теме. По делу есть что возразить?

env (17.01.2010 7:54:32)

>По делу есть что возразить?

Где гарантии на Лексикон, который кто-то когда-то купил? В глубокой ж.пе, как я понимаю... О чем можно говорить, если у собеседника мозгов нет?

Из-за какого-то глупого css и собственной упёртости...

Yareg (17.01.2010 8:01:42)

Мдаа, никогда не чувствовал себя фанатичным вендузятником, но ОС, которая кое-как завоевала 1 процент рынка за 18 лет:
1. Не вызывает уважения. Ибо много криков мало дела.
2. Не внушает надежды. Если за 18 лет не смогли, кто сказал что следующие 18 смогут?

Именно по этой причине я симпатизирую FreeBSD, ее разработчики не кричат о том что вот-вот и рынок наш, а молча занимаются тем, что более всего умеют и хотят: пишут качественную ОС, не распыляя свои усилия на тысячи велосипедов и четко следуя идеологии Unix: ИНСТРУМЕНТЫ, не политика.

>Ну и зачем? Будет неудачный эксперимент, отмоют деньги и откажутся от идеи. Davidov *** (*) (16.01.2010 11:32:57)

Зачем ухаживать за девушкой? Будет неудачный эксперимент, потратишь все деньги, а она не даст? Лучше подрочи под порнушку в ВиндовсМедиаПлеере и засни калачиком. Тебе будет хорошо.

Я не могу никак проверить, кто и когда купил лексикон.
Это всё исключительно с ваших слов.
В целом же всё понятно, по делу возразить нечего. Смотрю, у фритардов тут нервишки пошаливают.

env (17.01.2010 8:04:09)