>причем невежественный идеалист

тут хоть кто-нибудь имеет представление о том, что такое идеализм? учите философия, товаrищи

annulen (17.01.2010 16:31:22)

Чтобы судить преступника, надо самому им стать? Что этот мошенник такого для России сделал? У него же мозг разжижился от сифилиса к 1924 году. Его же уже в 20м Сталин отстранил от власти и посадил мечтателем под замок.

Неужели ты думаешь, что счасливый народ - грамотный? Русские верили, что бессмертны и бог их любит, им не надо было быть грамотными, чтобы рожать детей и работать на себя. Пришли коммуняки, сказали, что бессмертия и бога нет, человек обезъяна, лишили крестьян земли, а рабочих права отказаться работать. И после этого надо целовать им ручки за насаждение грамотности и расцветщую лженауку (от экономики до биологии)? Не слишком ли высока цена грамотности?

>Какой?

>Ну и кто эти расценки установил? РМС?

Я хуею, дорогая редакция. Какие здесь морозы.

В Китае 50$ в месяц считается хорошей зарплатой.

И не забудь, мразь, что в России <50 % населения работают и работоспособны, а остальные >50% - пенсионеры и инвалиды, которые жрут за счет работоспособных, съедая то, что можно было бы дать тем, кто работает, к зарплате и на детей. Пока это советское мясо не вымрет, ни о каком благосостоянии говорить нельзя.

>а теперь изучим причинно-следственную связь. Почему проекты "типа автокада" работают только в венде? потому что мс монополизировали рынок. Если доля винды в этой стране резко упадет, то и предложение коммерческого софта под линукс станет ненулевым.

И какая разница? Ну портируют автокад под линукс. Свободным он от этого не станет.

>Причем тут СПО? а при том, что есть ПО не "типа автокада" вполне приемлемого качества, бесплатно и легко дорабатывается, так что сидеть всем на винде из-за одного автокада глупо

ПО не типа автокада хватает и так под любую ос. Вон одних плееров наштамповали пачками.

Вообщем, чтобы не было многобукаф - смысл моей позиции вы, я думаю, поняли. Разводить темы на много страниц не имею желания. Я не против коммерческого ПО. Я за продвижение (любым разумным/законным (в смысле человеческой морали) СПО.

amorpher (17.01.2010 16:40:19)

>Вон одних плееров наштамповали пачками.

А между тем мне даже DVB со спутника посмотреть нечем, да и web-редактора путёвого днём с огнём не сыщешь.

>причем невежественный идеалист

>тут хоть кто-нибудь имеет представление о том, что такое идеализм? учите философия, товаrищи

Да, да. Сдавал когда-то канидатский минимум. Много их было, всяких течений идеалистических =) Твои суждения о добром СПО и его победе во всем мире как раз и можно отнести к идеалистическим воззрениям. Я же не говорю что это плохо- много хороших людей были идеалистами, Ленин, к примеру

>Сдавал когда-то канидатский минимум.

>Ленин, к примеру

Плохо сдавал, Ленин был материалистом

annulen (17.01.2010 16:44:35)

>Вообщем, чтобы не было многобукаф - смысл моей позиции вы, я думаю, поняли.

А что тут понимать. По пунктам:

1. Софт должен быть свободным;

2. Разработчик должен кодить практически бесплатно (про средне-мировую цену 7 баксов за строчку можно забыть)

3. CAD-ы и прочий крупный специализированный софт не нужен;

4. Заработать можно только техподдержкой, т.е. сфера услуг.

Если что, то добавляй.

>И какая разница? Ну портируют автокад под линукс. Свободным он от этого не станет.

Большая разница. Сейчас пользуются проприетарным автокадом на проприетарной винде, а также сопутствующими проприетарными продуктами вроде мсофиса и др. Если комплексного при переходе на линукс автокад незаменим, то пусть он будет проприетарный

annulen (17.01.2010 16:48:16)

Давайте я попробую немного развеять ваши иллюзии, ОК?

>1) Открытый код - возможность модифицировать его и исправлять самостоятельно или в составе команды, проектировать, т.е. СОЗДАВАТЬ ОС

>Для вас открыта конструкция 100 этажного небоскреба. Максимум, что вы можете поменять своими силами- это обои в своей комнате, унитаз и сломать пару не несущих стен. Даже получив чертежи этого здания вы его не построите в одиночку НИКОГДА. Вам надо нанимать комманду арихтекторов, строителей и др.др.др.

>Так и в ядре линукса- концепция заложена- 100 этажный небоскреб. Сколько миллионов строк кода в ядре? Вы будете менять архитектуру, создавать свою ОС? Не смешите меня. Сложите все те деньги которые вбухала ИБМ Редхат Оракл и др. в ядро- вот ваш бюджет на создание ОС на основе открытых исзодников.

>2) Высокая степень межплатформенности и независимости от hardware, т.е. аппаратного обеспечения - Ваша система,настройки,параметры,программы навсегда с Вами даже если вы меняете аппаратуру.

Clonezilla, Acronis- и вы никогда не расстанетесь с виндовс ХР

>3) Беспрецедентная надежность - вирусонепригодность, стабильность, стойкость к взлому.

Ну здесь и говорить нечего- все зависит от прямоты рук человека, ответственного за сервер/рабочее место

Сравнивать ядро Linux и план небоскрёба по крайней мере некорректно, очевидно вы не понимаете что такое СПО. Преимущество открытого кода - независимость от монополии разработчика, возможность изменять код по необходимости, уверенность в отсутствии "закладок", через которые можно скомпроментировать систему. Можете спорить сколько угодно, но рекламный трюк про "небоскрёб" - некорректен.

При смене материнской платы Вы неизбежно будете вынуждены полностью переустанавливать "виндовс". Я использую свою систему уже пятый год ни разу не переустанавливал, только обновлял. С "виндовс ХР" расстался не помню когда - не нужен.

И к сожалению, прямота рук не играет роли в случае если человек их имеющий не в состоянии полностью контролировать ПО. В ВиндовсХРхоум просто нет возможности защититься от вирусованной флэшки. Проверено.

И к тому же покупать то что вы пытаетесь здесь рекламировать - просто не имеет смысла уже.

>Плохо сдавал, Ленин был материалистом

Ну что ты, идеализм никак не противопоставляется материализму! Ты мыслишь слишком узко- примерно так же как о победе доброты и СПО во всем мире. Поизучай философию на досуге. Может и взгляды изменятся

>а теперь изучим причинно-следственную связь. Почему проекты "типа автокада" работают только в венде? потому что мс монополизировали рынок. Если доля винды в этой стране резко упадет, то и предложение коммерческого софта под линукс станет ненулевым.

Если доля винды резко упадет, мы вернемся на 10-15 лет назад и у нас не будет нифига. Как следствие, Автокад портируют под линукс, а у СПО как не было ничего так и не будет. Более радикальный метод использовать вообще только СПО продукты везде. Платное ПО идет лесом по всей России, вы этого хотите? А на что тогда жить тем же разработчикам Компаса, TopPlan, 1С?

Не могут быть в мире только крайности, например, только вегатарианцы. Как вы это не поймете? Теперь возвращаясь к "письму", Автокад кто делает? Не уж то русские? От того, что Россия уйдет в СПО, деньги с виндузятников им будут идти и так. Кто портанет Autocad под линукс в России? Никто. Зачем повально всех переходить на СПО? Не зачем, кроме как распилить бабла, понять, что без винды и пропиетарных поделок ничего хорошего не выйдет, еще раз распилить бабла, чтобы вернуться к тому что было (винда и ко) ?

Как быть? Развивать СПО собственными силами, поощерять такие движения, деньгами или компенсациями или еще чем. Взамен, общество будет под СПО отдавать готовые продукты и тогда люди потянутся. А радикальные методы прошлый раз были почти 100 лет назад.

gh0stwizard (17.01.2010 16:51:20)

>А что тут понимать. По пунктам:

1. Софт должен быть свободным;
2. Разработчик должен кодить практически бесплатно (про средне-мировую цену 7 баксов за строчку можно забыть)
3. CAD-ы и прочий крупный специализированный софт не нужен;
4. Заработать можно только техподдержкой, т.е. сфера услуг.


1. Не должен (не обязан);
2. Не должен, его личное дело;
3. Кому-то нужен;
4. Заработать можно по-разному.

amorpher (17.01.2010 16:51:40)

> Русские верили, что бессмертны и бог их любит, им не надо было быть грамотными, чтобы рожать детей и работать на себя.

На себя, или на кого ?

> Пришли коммуняки, сказали, что бессмертия и бога нет, человек обезъяна,

Хм. То есть, поклонник бога ? И ещё скажи, что монархии. Понятно. С такими можно сосуществовать, пока они другим мозги не парят. А сейчас повылезали, как тараканы.

> лишили крестьян земли, а рабочих права отказаться работать.

А вот это в двух словах не выражается. Тут есть, о чём поговорить, только не для этого форума оно, да и не для таких, как ты, судя по всему.

AS (17.01.2010 16:51:42)

> 1. Софт должен быть свободным;

1. Свободный софт должен использоваться везде, где это возможно

> 2. Разработчик должен кодить практически бесплатно (про средне-мировую цену 7 баксов за строчку можно забыть)

2. Разработчик может добавлять только те функции, которые нужны его учреждению, которое платит ему зарплату. Остальное сделает сообщество

>3. CAD-ы и прочий крупный специализированный софт не нужен;

CAD-ы и прочий крупный специализированный софт должны быть совместимы с СПО (работать под Linux, использовать открытые форматы)

annulen (17.01.2010 16:54:32)

>При смене материнской платы Вы неизбежно будете вынуждены полностью переустанавливать "виндовс". Я использую свою систему уже пятый год ни разу не переустанавливал, только обновлял. С "виндовс ХР" расстался не помню когда - не нужен.

Нет. это не верно. Просто вы плохо знакомы с ХР. не надо его переустанавливать. Там все очень просто, даже школьник сумеет перенести винду с одного компа на другой

>И к сожалению, прямота рук не играет роли в случае если человек их имеющий не в состоянии полностью контролировать ПО. В ВиндовсХРхоум просто нет возможности защититься от вирусованной флэшки. Проверено.

Вы очень давно не работали в ХР и все забыли. Так прежде чем говорить, возможно необходимо провести некий ликбез? Вспомнить как сделать так, что бы программы с флэшки сами собой не запускались?

> И какая разница? Ну портируют автокад под линукс. Свободным он от этого не станет.

И не нужно. Сейчас сложилась ситуация, когда компания, являющаяся производителем ОС, практически убила рынок ПО под другие ОС, закрепив свой монополизм. При этом разное ПО нужно не всем, а ОС всем. Кроме того, массовое ПО этот производитель ОС тоже подмял под себя, его внутренние закрытые форматы данных стали стандартами де-факто. Всё, фактически полная победа. При этом, у производителя этой ОС уже столько бабла, что любую опаную разработку они могут просто купить не глядя. Фактически, СПО сейчас - это последний шанс вырваться из этого круга.

AS (17.01.2010 16:58:39)

>радикальные методы прошлый раз были почти 100 лет назад

подписать петицию - радикальный метод??? я думаю, максимум, что может дать эта акция - больше людей узнает о СПО и начнет его использовать. Разве нам не это нужно?

annulen (17.01.2010 16:58:39)

>Вспомнить как сделать так, что бы программы с флэшки сами собой не запускались?

user-friendly OS detected

annulen (17.01.2010 16:59:32)

>>При смене материнской платы Вы неизбежно будете вынуждены полностью переустанавливать "виндовс". Я использую свою систему уже пятый год ни разу не переустанавливал, только обновлял. С "виндовс ХР" расстался не помню когда - не нужен.

>Нет. это не верно.

А попробуйте осуществить плавный переход от ХР к семерке, не покупая висту

annulen (17.01.2010 17:00:34)

> что любую опаную разработку

Опасную в смысле.

AS (17.01.2010 17:01:20)

>А между тем мне даже DVB со спутника посмотреть нечем

Сам не смотрел, но, скорее всего, 4.2.

>да и web-редактора путёвого днём с огнём не сыщешь.

Emacs, vi, nano, gedit, kate...

Ttt (17.01.2010 17:01:50)

>>да и web-редактора путёвого днём с огнём не сыщешь.

>Emacs, vi, nano, gedit, kate...

kwrite, geany, bluefish, quanta plus, kompozer, ...

annulen (17.01.2010 17:05:04)

>При смене материнской платы Вы неизбежно будете вынуждены полностью переустанавливать "виндовс". Я использую свою систему уже пятый год ни разу не переустанавливал, только обновлял. С "виндовс ХР" расстался не помню когда - не нужен.

>Нет. это не верно. Просто вы плохо знакомы с ХР. не надо его переустанавливать. Там все очень просто, даже школьник сумеет перенести винду с одного компа на другой

:) видел я таких школьников :) И видел как переносят ХР с одного компа на другой. Особенно заметно было когда такой школьник пытался в период годовой отчётности перенести ХР главбуха с умершей материнки на новую, с SATA AHCI...

>И к сожалению, прямота рук не играет роли в случае если человек их имеющий не в состоянии полностью контролировать ПО. В ВиндовсХРхоум просто нет возможности защититься от вирусованной флэшки. Проверено.

>Вы очень давно не работали в ХР и все забыли. Так прежде чем говорить, возможно необходимо провести некий ликбез? Вспомнить как сделать так, что бы программы с флэшки сами собой не запускались?

Вы последний Winlock.Win32 видели? На ПК стоял ОБНОВЛЁнный касперский - не помогло :)

>> да и web-редактора путёвого днём с огнём не сыщешь.

> Emacs, vi, nano, gedit, kate...

quanta опять же...

AS (17.01.2010 17:05:46)

>И не нужно. Сейчас сложилась ситуация, когда компания, являющаяся производителем ОС, практически убила рынок ПО под другие ОС, закрепив свой монополизм. При этом разное ПО нужно не всем, а ОС всем. Кроме того, массовое ПО этот производитель ОС тоже подмял под себя, его внутренние закрытые форматы данных стали стандартами де-факто. Всё, фактически полная победа. При этом, у производителя этой ОС уже столько бабла, что любую опаную разработку они могут просто купить не глядя. Фактически, СПО сейчас - это последний шанс вырваться из этого круга.

Изложено точно- подпишусь на все 100! Но почему именно СПО? Была же монополия у Интел- в противовес ей появилась АМД. И та и другая фирма отнюдь не Опен и не Фри, но для потребителя это вылилось в резкое снижение цен на процессоры. Почему такая ситуация не возникла на рынке ПО? Почему выделилась 1 фирма и монополизировала все на 90%?

> пенсионеры и инвалиды, которые жрут за счет работоспособных, съедая то, что можно было бы дать тем, кто работает, к зарплате и на детей. Пока это советское мясо не вымрет,

Я тебе, ублюдок, от все души желаю дожить до пенсии и услышать это в свой адрес от твоих собственных детей. И чтобы тебя твои ублюдки-дети выкинули в дом престарелых, и ты сдох там.

один сисадмин, хорошо знакомый с виндоус ХР, пытался убедить меня, что ОС не может загрузиться с винчестера, подключенного через переходник ide->usb. Но Дебиан загрузился и нормально работал

annulen (17.01.2010 17:07:37)

>Почему выделилась 1 фирма и монополизировала все на 90%?

на этот вопрос здесь не ответят. Факт в том, что единственный сильный конкуррент - это сообщество

annulen (17.01.2010 17:09:14)

>А на что тогда жить тем же разработчикам Компаса, TopPlan, 1С?

1C пусть сидят на хлебе и воде. руки отрывать надо за такие говноподелия

annulen (17.01.2010 17:10:34)

>один сисадмин, хорошо знакомый с виндоус ХР, пытался убедить меня, что ОС не может загрузиться с винчестера, подключенного через переходник ide->usb. Но Дебиан загрузился и нормально работал

всё верно, это linux :) поэтому и работает

>А на что тогда жить тем же разработчикам Компаса, TopPlan, 1С?

на деньги вырученные от продаж версии для GNU/Linux

>подписать петицию - радикальный метод???

Любое навязывание можно отнести к радикальным методам.

>я думаю, максимум, что может дать эта акция - больше людей узнает о СПО и начнет его использовать. Разве нам не это нужно?

Про СПО в России знают все люди кто читает хотя бы cnews. Кроме автора петиции (см. мои посты выше).

Какая должна петиция быть на сегодняшний момент, по моему мнению. Ключевые моменты:

1. Поощерение со стороны государства развития СПО в любых формах.
2. Создание российского фонда FSF в России.
3. Различные пиар-кампании по развитию СПО.
4. Тут не знаю как точно выразить словами, вобщем, изучение философии свободного программного обеспечения в школах, университетах и т.д. Главное, не путать с навязыванием, отнюдь. Просто рассказывать про то, что есть СПО, как оно помогает на работе, дома, в учебе и т.п.


В итоге, через 10-20 лет будут специалисты, которые будут знать философию СПО (знать плюсы и минусы), а также принимать участие в разработке СПО, получая за это деньги, бонусы, компенсации и т.п.

gh0stwizard (17.01.2010 17:15:31)

>Вы очень давно не работали в ХР и все забыли. Так прежде чем говорить, возможно необходимо провести некий ликбез? Вспомнить как сделать так, что бы программы с флэшки сами собой не запускались?

Кстати поправочка: а как сделать чтобы в ХРхоумэдишн вообще нельзя было запускать программы с флэшек? Даже вручную, ибо подовляющее количество заражений отмечается после запуска вручную а не автоматом.

>:) видел я таких школьников :) И видел как переносят ХР с одного компа на другой. Особенно заметно было когда такой школьник пытался в период годовой отчётности перенести ХР главбуха с умершей материнки на новую, с SATA AHCI..

боюсь, что школьник не сможет перенести OpenSUSE с одного диска на другой, ибо диски монтируются byID, а что такое rescue диск и где находится fstab он не подозревает. А вот поменять драйвера в винде на стандрартные и выставить SATA IDE в биосе это он все-таки сможет.

>Вы последний Winlock.Win32 видели? На ПК стоял ОБНОВЛЁнный касперский - не помогло :) Да, это я видел. Но не хотите же вы сказать, что программы на флэшке сами запустились? Запуск может быть только в одном случает- если включен автозапуск на сменных носителях, но тут уж просчет или пользователя или администратора. Теперь представьте себе такую ситуацию- бухгалтер работает в линуксе, получает флэшку с elf файлом и запускает его. Минимум ущерба- уничтожение юзерского каталога, а если есть локальные уязвимости(а их периодически находят) то можно что-нить сделать и из под рута. Просто из-за того что линукса 2% на дескопе, этим вредительством никто не занимается- не выгодно

>Кстати поправочка: а как сделать чтобы в ХРхоумэдишн вообще нельзя было запускать программы с флэшек? Даже вручную, ибо подовляющее количество заражений отмечается после запуска вручную а не автоматом.

А ДА! ВСПОМНИЛ! Надо купить новую продвинутую версию виндофс 7!!!

>1. Не должен (не обязан);

>2. Не должен, его личное дело;

>3. Кому-то нужен;

>4. Заработать можно по-разному.

Понятно, с таким подходом открытого автокада нам не видать.

>Кстати поправочка: а как сделать чтобы в ХРхоумэдишн вообще нельзя было запускать программы с флэшек? Даже вручную, ибо подовляющее количество заражений отмечается после запуска вручную а не автоматом.

Есть решения- можно полностью контролировать сменные носители- у нас на терминальных серверах стоят, но бесплатных не видел. Запись на флэшку отключается политиками с недавнего времени.

>А ДА! ВСПОМНИЛ! Надо купить новую продвинутую версию виндофс 7!!!

Покупай. Нормальные люди отключат автозапуск. Благо, после гнома это вообще не не сложно.

>>Кстати поправочка: а как сделать чтобы в ХРхоумэдишн вообще нельзя было запускать программы с флэшек? Даже вручную, ибо подовляющее количество заражений отмечается после запуска вручную а не автоматом.

>А ДА! ВСПОМНИЛ! Надо купить новую продвинутую версию виндофс 7!!!

Нет, плохо вспомнили. DeviceLock, к примеру справляется с этой проблемой

> Но почему именно СПО? Была же монополия у Интел- в противовес ей появилась АМД.

Тут не такой финансовый разброс, Intel не очень просто купить AMD. Да и AMD не появилась, 40 лет ей. Так что особой монополии не было.

> Почему такая ситуация не возникла на рынке ПО? Почему выделилась 1 фирма и монополизировала
> все на 90%?

Билл Гейтс, всё-таки, в чём-то гений. Вовремя смог воспользоваться ситуацией.

AS (17.01.2010 17:23:00)

>боюсь, что школьник не сможет перенести OpenSUSE с одного диска на другой, ибо диски монтируются byID, а что такое rescue диск и где находится fstab он не подозревает. А вот поменять драйвера в винде на стандрартные и выставить SATA IDE в биосе это он все-таки сможет.

фишка в том что для переноса Linux не надо ничего включать или выключать в какомто там "биос". надо просто взять жесткий и подключить его в новый ПК. и всё. А вот поменять в винде драйвера на стандартные - надо сначала найти подходящую материнку и загрузить её :)

>Теперь представьте себе такую ситуацию- бухгалтер работает в линуксе, получает флэшку с elf файлом и запускает его.

Интересно, а как он запустит файл elf если флэшка монтируется с параметрами noexec ? А?

>боюсь, что школьник не сможет перенести OpenSUSE с одного диска на другой, ибо диски монтируются byID, а что такое rescue диск и где находится fstab он не подозревает.

Надо ещё пересобрать initrd. А то в некоторых дистрах поддержку чипсетов собирают в виде модулей.

Пока вы тут сретесь, там уже более 1000 подписей. (я тоже отметился)

До правительства, конечно не дойтет, но как акция привлечения внимания к СПО - проканает.

>просто сам факт, что есть чисто домашняя редакция с ценой ниже запорожца - это всё от конкуренции с OOo. Иначе бы не было и этого чЮда.

Так, народ, а вы не в курсах что с _древнейших_ (DOS 3.3 anyone?) времен был такой пакет - MS Works,в котором как раз текстовой и табличный процессоры? Типа "для домашнего пользователя", за <$100? Просто MS решило - "зачем два лисапеда, когда можно один лабать - индусы нынче дороги" и сначала всунула туды ворд2003 (в "дорогую" версию ровно за $100), а потом просто забило на это оригинальное барахло (мб не у ОЕМов- на "асус еее 701 4G чорный" в.9 былО)?

DeviceLock? Интересно что за зверь? Скока стоит? Или кряки можно найти? В которых вирусов нет? Или есть? А, да, ну тогда надо антивирус!!! Скока стоит антивирус? Или кряки можно найти? В которых вирусов нет? Или есть? Второй антивирус?....

>А что тут понимать. По пунктам:

>1. Софт должен быть свободным;

>2. Разработчик должен кодить практически бесплатно (про средне-мировую цену 7 баксов за строчку можно забыть)

>3. CAD-ы и прочий крупный специализированный софт не нужен;

>4. Заработать можно только техподдержкой, т.е. сфера услуг.

>Если что, то добавляй.

5. Специалисты появляются сами собой когда нужны, остальное время гидропоникой пробавляются :)

>фишка в том что для переноса Linux не надо ничего включать или выключать в какомто там "биос". надо просто взять жесткий и подключить его в новый ПК. и всё.

Повторяй это как мантру каждый день.