>я не понял, они заводы тоже съедают своими рисовыми палочками, чтобы капиталистам не достались?

Да у них триллионы долларов золото-валютных резервов. Будут они с голытьбой связываться...

> Во-во! И я об том же... Задолбали идиоты с верой в доброго царя!

злой царь должен всё всегда и всем делать наперекор? просто, чтобы показать, что он по-киношному злой?

sabbakka> По крайней мере в Питерском РИК стоит стенд с коробочным офисом за 2 с копейками тысячи деревянных (точную цену не помню).

А не студенческая ли версия?

Quasar (17.01.2010 11:36:12)

Я, голыдьба, недавно купил ноутбук китайский. И он даже не был обгрызен, ни одного следа от палочек. Связались же. Экономика у них вторая - потому что продают хорошо.

> Проприетарщикам деньги отдают за гарантии. Прежде всего за гарантию того, что разработчик не прекратит развитие программы, потому что ему вдруг стало неинтересно. Гарантии того, что будет с кого спрашивать, в том случае, если программа по подготовке налоговой отчётности похерит результаты работы. Пресловутое сообщество никаких гарантий дать не может: мы дали вам исходники, что же вы ещё хотите?

Чеза грибы курите? Возьмем к примеру винду 98 и винду 2к, за которые миллиарды хомячков уплатили деньги. На эти деньги можно еще лет 50 поддерживать эти оси, а на деле как? А на деле никак. Срала МС на хомячков и будет дальше срать и заставлять хомячков принудительно покупать МС Кактус 7, потом МС Кактус 8 и так далее.

sersto (17.01.2010 11:37:35)

>злой царь должен всё всегда и всем делать наперекор? просто, чтобы показать, что он по-киношному злой?

Наивность человеческая (в России) границ не имеет... Нет добрых царей - только злые (по сущности своей).

Для дома и учебы, называть ее студенческой -- не совсем верно. Минимальный функционал имеется -- ворда, ексель-моксель и повер-пойнт.

sabbakka (17.01.2010 11:38:12)

> А не студенческая ли версия?

да, но сам факт.

господа, 600.

ещё 1999400 подписей - и мы сможем баллотироваться в куда захотим.

http://news.netcraft.com/

Напомни, очень интересно.

> Если у вас есть пожелания пишите :) Можно прям здесь и сейчас - это тот редкий случай, когда вы на ЛОРе общаетесь с разработчиком СПО.

Когда дело дойдет до дела (конкретных ТЗ) -- обратимся. Пока это не более чем разговоры )

sabbakka (17.01.2010 11:39:42)

Дело и правда плохо. Если посмотреть правде в глаза проблема не только в ПО:

1) Алкоголь и табак у нас приобрели такое распространение, что мы быстро деградируем и вымираем. И это даже если не учитывать прочую наркоту.

2) Образование катится всё дальше в жопу, причём как мы этому ни сопротивляемся, нас туда заталкивают.

3) Здравоохранение уже в жопе. Там только бумажки пишут и отрабатывают баблло фармацевтических кампаний, а лечить никто не лечит.

4) С идеологией полная засада, каждый верит во что получится, а большинство ни во что.

И т.д.

Vudod (17.01.2010 11:40:01)

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

Работать на пентагон это совсем не тоже самое, что работать на человечество.

sabbakka> Ну вот опять, по сути вроде все верно, но зачем так грубо разговаривать с незнакомым человеком?

Затем, что бытует миф, будто любой, в том числе и совершенно аргументированный переход на личности автоматически делает утверждения нелогичными и улетучивает все аргументы. Этот миф необходимо развеить, так как он только отупляет всех, и уничтожает всё рациональное. Ну и заодно существа, агрессивно впаривающие своё в корне неверное мнение, вроде env, получают то обращение, которое они заслуживают.

sabbakka> И вообще, лет через 10 мы забудем как это -- платить за ПО.

Реально в РФ почти никто этого не знал с самого начала, так как развивалось варезничество. И многие до сих пор не могут понять, как это за ПО платить. А некоторые даже в понимающих тыкают пальцем, и орут на них матом без причин.

Quasar (17.01.2010 11:44:48)

Ну если .aspx - то тогда конечно... Другой статистики по определению там и быть не может... Туфта это... На эту срань только виндузятники и ходят...

> 1) Алкоголь и табак у нас приобрели такое распространение, что мы быстро деградируем и вымираем. И это даже если не учитывать прочую наркоту.

это от скуки, страха, п2 и п4. нужно увлечь людей, каждому по мипсбуку, фидо, чятики, совместное написание патчей и гордость за свою работу, кружки СПО при каждой партийной ячейке FSF на каждом предприятии


> 2) Образование катится всё дальше в жопу, причём как мы этому ни сопротивляемся, нас туда заталкивают.

внедрение СПО в образование, подтягивание стандартов методом совместной разработки, полный и прозрачный контроль, благодаря новым технологиям. упростим, улучшим и поднимем образование.


> 3) Здравоохранение уже в жопе. Там только бумажки пишут и отрабатывают баблло фармацевтических кампаний, а лечить никто не лечит.

debian med поднимет эффективность, внедрение технологий поможет медицинским подразделениям, бумажки писать не нужно будет опять таки. бабло фарм. компаний... когда у FSF будет больше бобла - будут биться за наше


> 4) С идеологией полная засада, каждый верит во что получится, а большинство ни во что.

ну тут всё просто. Патрик.

>1) Алкоголь и табак у нас приобрели такое распространение, что мы быстро деградируем и вымираем. И это даже если не учитывать прочую наркоту.

Веди здоровый образ жизни. Вот на лыжах сходил бы. Я вот только пришел из лесопарка, отлично покатался.

>2) Образование катится всё дальше в жопу, причём как мы этому ни сопротивляемся, нас туда заталкивают.

То, что качество образования падает - это всегда так. По 2м причинам - 1ая - это то, что это на потоке все. Ну нельзя 30 человек, которые сидят в классе (они ведь разные люди) образовывать без определенного подхода к каждому. 2ое - деньги. Их мало и пока не будет нормальной зарплаты - никто нормально учить не будет.

>3) Здравоохранение уже в жопе. Там только бумажки пишут и отрабатывают бабло фармацевтических кампаний, а лечить никто не лечит.

Ну так не только у нас, к сожалению.

В итоге: спасение утопающего - дело рук самого утопающего.

rave (17.01.2010 11:47:56)

>А некоторые даже в понимающих тыкают пальцем, и орут на них матом без причин.

Это, кстати, весьма распространённая практика и основной аргумент в пользу того, чтобы оставить всё как есть.

Vudod (17.01.2010 11:48:40)

anonymous> 1а - купить у китайцев завод, штампующий мипсы, и продавать нищеблоки и нищебуки дёшево, типа Электроника Мипсел-Человечность-10.04РК

Лично я был бы рад такому развитию событий. Пусть эти компьютеры были бы раза в 4 слабее нынешних. Но зато дешёвые, и _работающие_.

Quasar (17.01.2010 11:49:18)

Подписал. Может, это ничего и не изменит, но и хуже не будет.
Да, намоют откатов на этом деле, но хоть что-то может сдвинутьсяя с мёртвой точки. Особенно хотелось бы видеть открытые стандарты в документообороте.

fractaler (17.01.2010 11:50:22)

>В итоге: спасение утопающего - дело рук самого утопающего.

Я отказался от спиртного и никогда не курил, стараюсь учить по совести и лечиться пореже. Вопрос в том, как этот утопающий себя поведёт: он может спасаться индивидуально (например эмигрировать, скажем, в Швецию) или коллективно, объединяясь с такими же утопающими.

Vudod (17.01.2010 11:51:59)

>Экономика у них вторая - потому что продают хорошо.

Продают хорошо, потому что есть ЧТО продавать... Работают люди, и в первую очередь головой, а не пальцы растопыривают...

Нет, из-за провокационности письма. Подумайте сами: предложение примут, выделят деньги, их еще раз распилят (так же, как и деньги на школьный линукс), в итоге СПО вообще станет мозолью на заднице правительства, и уж точно в государственные учреждения ему путь будет заказан.

Eddy_Em (17.01.2010 11:52:22)

anonymous> 1а - купить у китайцев завод, штампующий мипсы, и продавать нищеблоки и нищебуки дёшево, типа Электроника Мипсел-Человечность-10.04РК > Лично я был бы рад такому развитию событий. Пусть эти компьютеры были бы раза в 4 слабее нынешних. Но зато дешёвые, и _работающие_.

РК = Радиоламповый Компьютер. Шутка.

Кстати, кто-то уже придумал объяснение, зачем покупали завод АМД?

Так рассуждать, намоют откатов на всём. Даже если ничего не делать, всё равно намоют. Наша цель: сделать так, чтобы они намыли откаты на том, чтобы больше не было на чём намывать.

Vudod (17.01.2010 11:53:51)

Путь 1b

1b - отвалить немножко миллиардов $ из растаскиваемого Стабфонда на покупку линии пр-ва полупроводников 32nm и начать изготавливать на них Эльбрусы (сейчас изготавливаются на б/у линии AMD времен самых первых Athlon'ов).
И таки да, оно (Эльбрус) "взлетело" и работает, причем в зависимости от задачи показывает производительность в 10-30 раз большую чем P4 на той же частоте. И главное - НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ НА х86 набор команд. И при этом оно таки работает быстрее, без всякой эмуляции!

А комментарии подписавшихся тоже отправлены будут? А то, как я считаю, те, которые дополняют текст письма, надо бы отправить.

Ttt (17.01.2010 11:54:43)

Vudod> Например, такой сервис: право включить собственный компьютер, оплата почасовая. Ещё как вариант --- месячный безлимит на использование Windows. Или сервис посика в интеренте с помощью MSBing. За использование драйверов и утилит также будет взиматься отдельная плата.

Этот вариант вероятен только для Cloud Computing. То есть сфера услуг. Давать доступ в соцсеть, давать доступ к музыке, давать доступ к фильмам и т.д. Сейчас такое с интернетом практикуется. Просто гугль стремится к тенденции захватить незанятую нишу сетевых услуг применительно к повседневному использованию компьютера (гугльдокс и т.д.).

Quasar (17.01.2010 11:55:06)

Re: Путь 1b

>И таки да, оно (Эльбрус) "взлетело" и работает, причем в зависимости от задачи показывает производительность в 10-30 раз большую чем P4 на той же частоте. И главное - НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ НА х86 набор команд. И при этом оно таки работает быстрее, без всякой эмуляции!

"Мы изобрели такой прибор, который американцев с китайцами за пояс заткнет." Правда этого прибора никто не видел и никогда не увидит...

Vudod> Это не выход из данной ситуации, ПО всё равно останется платным. Я именно про то, что уже сейчас стоимость владения ПО существенно выше, чем стоимость ПК.

Сфера услуг в области ПО выгоднее продаж коробок с дисками - доказано практикой. Единственная область, где это очень спорно - развлечения (игры, музыка, кино и т.д.). Но там наибольшую ценность имеет непосредственно содержимое, а не программы.

Quasar (17.01.2010 11:58:14)

Кстати, о петициях, нищебуках и покупках.

Если написать этот Бестезды Интерплей или ещё куда, и попросить открыть тот же Фалаут 2 (код под свободной лицензией, контент, можно даже без музыки и видео, под любой лицензией, хотя бы разрешающей свободное распространение), как вы думаете, какую сумму в бабле они запросят? Подьёмную для скинуться сообществу?

Может написать им, в духе "мы только что собрали 7.5 млн евро для вики и вот подумываем, чего бы ещё прикупить".

Чушь.

Всё письмо какое-то одиозное и бредовое. Не хочу подписывать.

Camel (17.01.2010 12:03:33)

Re: Путь 1b

> 1b - отвалить немножко миллиардов $ из растаскиваемого Стабфонда на покупку линии пр-ва полупроводников 32nm и начать изготавливать на них Эльбрусы (сейчас изготавливаются на б/у линии AMD времен самых первых Athlon'ов). И таки да, оно (Эльбрус) "взлетело" и работает, причем в зависимости от задачи показывает производительность в 10-30 раз большую чем P4 на той же частоте. И главное - НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ НА х86 набор команд. И при этом оно таки работает быстрее, без всякой эмуляции!

пофиг на набор команд, чай не винда. главное - сделать массовую и доступную железку, как локомотив СПО.

Т.е. полный цикл внутри государства "производство железки -> госзаказ у нии спо -> производство софта"

sabbakka> Зачем ронять собственное достоинство

Моё достоинство в полном порядке.

sabbakka> и грубить людям?

Лично я env'а за человека не считаю.

Quasar (17.01.2010 12:05:02)

Челобитная грамота

Царю надобно писать классически:

А. К. Толстой. Царь Федор Иоаннович http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0060.shtml
...
"Великому всея Русии князю,
Царю и самодержцу, государю
<Дмитрию> - от всех
Святителей, князей, бояр, попов,
Всех воинских людей и всех торговых,
От всей земли: царь, смилуйся над нами!
...
<Избавь от кабалы EULA-Microsoft,
Благослови свободный софт,
И, особливо, Линукс православный!>
...
И в том тебе мы, целою землею,
От всей Руси <и ЛОРа>, соборне бьем челом
И руки наши прилагаем".

P.S. :)

quickquest (17.01.2010 12:05:29)

Нищеальфы.

>1а - купить у китайцев завод, штампующий мипсы, и продавать нищеблоки и нищебуки дёшево, типа Электроника Мипсел-Человечность-10.04РК

Это вы на мою Альфу намекаете? :-]

Camel (17.01.2010 12:05:31)

+1))) но все же подписался над тем, что есть)

Re: Нищеальфы.

> Это вы на мою Альфу намекаете? :-]

вай бы и не нот? памяти добавить, развлекательных приложений для дома, для семьи написать - и в путь.

Тогда у тебя есть 3 пути:

1) Заткнуться и помалкивать.

2) Написать своё лучше или предложить другой лучший способ помочь СПО.

3) Купить себе наконец винду и перестать троллить.

Vudod (17.01.2010 12:16:00)

>А те, кто против, вообще за бортом остаются, хотя их может быть гораздо больще.

Ты против открытых стандартов? Или против устранения юридических проблем при использовании свободного ПО (если такие проблемы есть)? Думаю, против этого только проприетарщики.

>Может быть, здравых людей, которые не хотят хаоса с полурабочим софтом,

Не будет никто пользоваться полурабочим софтом кроме как по своей собственной воле. А государство не будет ставить полурабочий софт. Там лишь говорится, что, если есть подходящее свободное ПО, то его не надо использовать при госзакупках. А если нет, то надо ставить вопрос о доработке до юзабельного состояния, а не о покупке проприетарщины. А проприетарщина тоже часто оказывается полурабочей, особенно если её устанавливали и настраивали всякие эникейщики и прочие идиоты.

Ttt (17.01.2010 12:18:30)

Я бы подписался под твоим вариантом, только вот есть подозрение, что царь не настоящий.

Vudod (17.01.2010 12:18:50)

buildworld> http://news.netcraft.com/

Ты что мне статистику по серверам тыкаешь? Ты же про десктопы рассусоливаешь тут. У тебя черепно-мозговая травма от рождения?

buildworld> Напомни, очень интересно.

http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel.wireless.general/1558

Бздуны стырили GPL-ный код,и начали его распространять под BSDL. Отморозок по имени Тео де Раадт ещё наехал на разоаботчиков изначального GPL-ного кода за то, что они попросили не тырить код, а обсудить проблему.

Quasar (17.01.2010 12:20:13)

>Налогоплательщик ЮЛ официально поддерживает работу под линуксом

Через Wine после проведения действий сомнительной легальности. А это не считается.

Ttt (17.01.2010 12:21:38)

>Ты что мне статистику по серверам тыкаешь? Ты же про десктопы рассусоливаешь тут. У тебя черепно-мозговая травма от рождения?

Ты чего на людей кидаешься? На всю голову идиот? Если есть информация другая, быстро, решительно в студию. И, кстати, лол: ос более-менее подходящая для сервера занимает один процент. И два: там была вторая ссылка.

>Бздуны стырили GPL-ный код,и начали его распространять под BSDL. Отморозок по имени Тео де Раадт ещё наехал на разоаботчиков изначального GPL-ного кода за то, что они попросили не тырить код, а обсудить проблему.

Чото новостей по этой теме нет, может это все херня?

buildworld> http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

И что? Там не сказано ни про выборку, ни про методы статистики. А между делом из новостей об играх под линукс видно, что пользователей гораздо больше, чем 1%.

Quasar (17.01.2010 12:25:46)

>Ну если .aspx - то тогда конечно... Другой статистики по определению там и быть не может... Туфта это... На эту срань только виндузятники и ходят...

Быстро другую статистику или полное молчание.

>И что? Там не сказано ни про выборку, ни про методы статистики. А между делом из новостей об играх под линукс видно, что пользователей гораздо больше, чем 1%.

Нихера там не видно, или методы сбора статистики в студию.

Vudod> Это, кстати, весьма распространённая практика и основной аргумент в пользу того, чтобы оставить всё как есть.

Это аргумент в пользу того, что куча жителей РФ попросту тупая, так как неспособна понять элементарное.

Quasar (17.01.2010 12:28:14)

А п. 3 зачем?