>"Жандарм и Thunderbird". Во всех кинотеатрах ЛОРА крутили.

И? Кто сколько заплатил и кому?

>есть slackware 12.2, есть arch-kdemod, есть lenny, есть hardy. в даже в lucid сохраняется большое количество kde3-софта.

Не густо.

> Лично я env'а за человека не считаю.

В конце-концов -- это Ваше личное дело.

А что до воровства софта, тут Вы правы -- меня вообще умиляют люди, которые с пеной у рта доказывают, что СПО -- единственный выход для неимущих россиян. А россияне тем временем тихо тырят "уголек" у Майкрософта и прочих ;) И в массе своей на СПО плевать хотели. Разве что вот винды лицензионной больше стало за счет OEM-версий.

Не поймите меня неправильно, я не против свободного ПО (как, впрочем, не против проприетарного -- каждая модель имеет право на существование). И хоть сам коммерческим ПО давно не пользуюсь, перспектив массовой миграции российских пользователей на бесплатный софт пока не вижу.

PS А тем временем у "неимущих" россиян на пиво, водку и прочие ягуары бабло находится. А винду с офисом они конечно купить не могут ;)

PPS Справедливости ради стоит отметить, что и буржуи домой софт тырят в полный рост (из опыта общения с европейцами, за пиндосов не скажу). Винда у них в основном OEM, а прочее воруют... хоть и поменьше наших.

sabbakka (17.01.2010 21:23:22)

> И? Кто сколько заплатил и кому?

налогоплательщик жандарму.

жандарм сначала закапывал деньги под кактус, а потом, когда попытался потрогать - оказалось, что тот колется. и тут жандарм решил вместо этого вырастить свой цветок, взял саженцы, нанял садовника, и вуаля - жандарм рад, патчи в апстриме, все смеются и хлопают в ладоши. конец. в главной роли (лысого Баллмера) - Луи де Фюнес.

Кстати, а есть ли смысл сделать rebirth of lexicon - лялипс, wm, abiword с интеграцией проверки словарей, переводчика, встроить браузер, почту, асю, lines, и назвать это "АРМ секретаря". и делать это как-то ембедьненько?

>налогоплательщик жандарму.

Понятно, выходит о нормальной зарплате не может быть и речи.

Xenius> Разве использование незаконно перелицензированного кода законно?

Именно, что разработчики OpenBSD совершили преступление. А Тео призывает поддерживать проприетарщиков.

Xenius> Использование GPL-кода было временной мерой

Есть факт - они не сделали ничего, чтобы не нарушить GPL, и при этом наехали на автора GPL-кода. Да - воровством это назвать нельзя в силу специфики нематериального. Но они поступили как конченные отморозки - это факт.

Xenius> или экспериментировать с драйвером в приватной VCS

Но они этого не сделали, и при этом наехали на разработчика оригинального кода, когда их попросили этот вопрос немедленно решить.

Quasar (17.01.2010 21:36:05)

Xenius> Называть это кражей все равно некорректно.

1. Camel это кражей не называет.

2. Изначально речь идёт о том, что бздуны по своей природе воришки и халявщики. Я привёл факт, говорящий в пользу этой гипотезы. Причём заметьте - когда один из разработчиков модулей ядра для линукса аналогично поступил с OpenBSD, Линус Торвальдс его не защищал. А тут сам Тео начал вступаться за нарушителя.

Есть ещё один факт: когда у бздунов берут код проприетарщики, бздуны молчат, и даже радуются (был ли вой от взятия кода Microsoft'ом? А Apple? Не было! Даже отмазываются бздуны, когда их в эти позорные факты носом их тыкают). Когда линуксоиды берут код и наработки - бздуны начинают громко вопить и обзывать GPL несвобоодной лицензией. Вот такое лицемерие.

Quasar (17.01.2010 21:41:43)

anonymous> Редхат не занимается разработкой ядра?

Занимается.

Quasar (17.01.2010 21:43:06)

anonymous> Ещё один идеалист нарисовался.

Это не идеализм, а реализм. Линукс кормят IBM, HP, Intel, AMD, ARM и другие конторы. Кормят все вместе. И все имеют от этого выигрыш.

Quasar (17.01.2010 21:44:12)

>Не поймите меня неправильно, я не против свободного ПО (как, впрочем, не против проприетарного -- каждая модель имеет право на существование). И хоть сам коммерческим ПО давно не пользуюсь, перспектив массовой миграции российских пользователей на бесплатный софт пока не вижу.

>PS А тем временем у "неимущих" россиян на пиво, водку и прочие ягуары бабло находится. А винду с офисом они конечно купить не могут ;)

Для домашнего компа - пусть каждый россиянин сам принимает решение - что ему туда ставить. И откуда деньги взять. Это же относится и к частным фирмам.

А вот около 2 х миллионов госслужащих - пусть поэкономят казенные деньги и ставят на "рабочие места" Linux или как минимум OpenOffice - а там глядишь и прочий планктон подтянется.

AlexLorovitch (17.01.2010 21:47:08)

> Понятно, выходит о нормальной зарплате не может быть и речи.

какой зарплате, о чём вы и кого это колышет.

жандарм перестал тратить деньги на проприетарный кактус, сэкономил много денег.

из этого много денег он выделил ровно столько, чтобы сделать себе УДОБНО И ПРИЯТНО.

в итоге налогоплательщик сэкономил денег, жандарм вместо дорогого закрытого неудобного получил выгодный гибкий свободный удобный. все довольны, все счастливы.

на государственной службе - служат.


а быдло, которое только бы и ищет, кому бы подороже продаться, как и любые другие виды проституции - не нужны в свободном обществе.

Приведи пример где и когда "...линуксоиды берут код и наработки - бздуны начинают громко вопить и обзывать GPL несвобоодной лицензией..." В общем-то разработчикам FreeBSD глубоко все равно что берут линуксоиды и у кого берут линуксоиды- делают свое дело и хорошо делают, надо сказать, без красноглазых воплей обходятся

>Через консоль пишет нормально, как и k3b под 3-е кеды

странно, к3б в четвертокедах вроде нормальный

annulen (17.01.2010 21:50:34)

Тоже подписался. Уже 1136 человек, не может не радовать...

vspider (17.01.2010 21:51:00)

>4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.
вот это можно, остальное дело каждого

dimon555 (17.01.2010 21:51:06)

> Кстати, а есть ли смысл сделать rebirth of lexicon - лялипс, wm, abiword с интеграцией проверки словарей, переводчика, встроить браузер, почту, асю, lines, и назвать это "АРМ секретаря". и делать это как-то ембедьненько?

Хм - а subj то жив еще - http://www.compress.ru/Archive/CP/2001/8/20/

AlexLorovitch (17.01.2010 21:51:06)

> А вот около 2 х миллионов госслужащих - пусть поэкономят казенные деньги и ставят на "рабочие места" Linux или как минимум OpenOffice - а там глядишь и прочий планктон подтянется.

Не очень реально на самом деле. Там помимо офисных заморочек хватает софта, который свободными аналогами заменить сложно. (ИМХО) Начинать нужно с открытых стандартов документов... что касается прочего -- полный переход на СПО пока из области фантастики. Да и к чему такой фанатизм -- все должно делаться постепенно. Вон в 1917 попытались сделать все и сразу, а что вышло в итоге?

sabbakka (17.01.2010 21:54:59)

>что будет с кого спрашивать, в том случае, если программа по подготовке налоговой отчётности похерит результаты работы.

лицензию проприетарщины хоть раз читал? так никто ни за что не отвечает

dimon555 (17.01.2010 21:55:57)

> Вон в 1917 попытались сделать все и сразу, а что вышло в итоге?

Например, ты живёшь в квартире, а не концлагере. Закрыт от варваров ядерным щитом. Сын коммуниста пишет тебе ядро. Чем плохо?

> Хм - а subj то жив еще - http://www.compress.ru/Archive/CP/2001/8/20/

Subj - это Медведев. Да жив ещё, вроде, с фотокарточек таким бодрячком смотрит. А Лексикон умер вже давно.

> Но вот ведь незадача, kde3 уже давно выкинули из большинства дистров.

Из Alt не выкинули, в репозитарии живут оба. Стоять, кстати, могут оба, кое на что из KDE4 я посматриваю периодически.

AS (17.01.2010 22:00:20)

>Хм - а subj то жив еще - http://www.compress.ru/Archive/CP/2001/8/20/

....! Ну нельзя же так, я чуть от ностальгии не скончался :)

Macil (17.01.2010 22:02:09)

4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.

Этот пункт нужно было сделать ПЕРВЫМ. И не всего документооборота, а гос.учереждений, органов самоуправления, медицины и образования.

Ну всё))виндекопец прищёл)

>> не, давай лучше администрацию кемеровской области посадим на wordperfect, иркутской - на lexicon, московской на - wordstar, а ленинградской - на vi?

а почему бы и нет? если в кемеровской он уже закуплен и освоен, в иркутской - древние компы, в москве - фанаты wordstar, а в ленинградской области - упоротый админ-линуксоид.

До тех пор, пока они будут обмениваться документами в plain text или каком другом открытом формате, всё прекрасно.

deadman (17.01.2010 22:04:46)

> странно, к3б в четвертокедах вроде нормальный

Я тоже слышал про какие-то проблемы у kde4-k3b. Но меня это начнёт интересовать после того, как будут доведены KMail и KNode, потому точно не скажу.

AS (17.01.2010 22:05:56)

> а почему бы и нет? если в кемеровской он уже закуплен и освоен, в иркутской - древние компы, в москве - фанаты wordstar, а в ленинградской области - упоротый админ-линуксоид.

>До тех пор, пока они будут обмениваться документами в plain text или каком другом открытом формате, всё прекрасно.

вы такой наивный мущина, это что-то

> Этот пункт нужно было сделать ПЕРВЫМ. И не всего документооборота, а гос.учереждений, органов
> самоуправления, медицины и образования.

Можно сделать формулировку "Всего невнутреннего".

AS (17.01.2010 22:08:28)

annulen> Факт в том, что единственный сильный конкуррент - это сообщество

Сообщество конкурентом не является. Но оно может выбрать конкурента и дать ему силы. Пример: RedHat. Хотя да - RedHat является выходцем из сообщества.

Quasar (17.01.2010 22:09:28)

>3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО;
/me боится третьего пункта.

По идее если всё открыто кошерно будет то народ (и фирмы) сам должен подхватить. Не надо тут нам никакого гос. института и всё опять огосударствливать.

darkshvein (17.01.2010 22:11:53)

anonymous> боюсь, что школьник не сможет перенести OpenSUSE с одного диска на другой, ибо диски монтируются byID, а что такое rescue диск и где находится fstab он не подозревает.

Если школьник не знает такие тонкости, то в аналогичном случае он не умеет работать с реестром венды и её настройками.

anonymous> Теперь представьте себе такую ситуацию- бухгалтер работает в линуксе, получает флэшку с elf файлом и запускает его.

noexec по умолчанию на всё, что не относится к / и /usr . И всё. Ни одна зараза не пройдёт.

Quasar (17.01.2010 22:15:14)

>> А налогоплательщик, извините, кто ? Или они, волшебным образом, сами финансируются ?

и что, теперь любой налогоплательщик будет приходить в гос. учреждение и рассказывать как им надо работать?

Как бы ты отнёсся, если бы тебе на работу пришло письмо с указанием того, как тебе надо работать? От, так сказать, рабочих масс. Вот датские школьники тоже письмо написали.

deadman (17.01.2010 22:15:29)

Да. Я тоже подписался. Лучше чем 0 ничего не делать.

darkshvein (17.01.2010 22:15:34)

> По идее если всё открыто кошерно будет то народ (и фирмы) сам должен подхватить. Не надо тут нам никакого гос. института и всё опять огосударствливать.

НИИ - как генштаб, должно обеспечивать централизацию, направлять скопление сил на особо важные участки и финансировать всё это безобразие.

третий пункт самый важный. после пятого.

mapron> До правительства, конечно не дойтет, но как акция привлечения внимания к СПО - проканает.

Надеюсь, эта акция вредительства всему СПО не будет опубликована в новостных ресурсах.

Quasar (17.01.2010 22:18:55)

>> вы такой наивный мущина, это что-то

наивные - это те, кто думает, что они напишут письмо президенту и по всей стране сразу вдруг начнуть пользоваться и любить опеноффис сотоварищи. Кстати, от того что им придётся пользоваться он меньшим говном не станет. Ждите драм.

P.S. про plain text - вот раньше как-то обходились документами, изготовленными на печатной машинке, и ничего, работали. А теперь все типографы стали, шрифты выбирают, если отступ где не такой - это ж конец света, всё переделать..

deadman (17.01.2010 22:19:38)

> Надеюсь, эта акция вредительства всему СПО не будет опубликована в новостных ресурсах.

если тебе наймиты капитала обещали потом заплатить - не ведись, кинут.

>> 3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО; > /me боится третьего пункта.

> По идее если всё открыто кошерно будет то народ (и фирмы) сам должен подхватить. Не надо тут нам никакого гос. института и всё опять огосударствливать.

Ты это, учил бы в школе историю или хотя бы литературу, что ли, а?

"народ сам должен подхватить" - ты в своём уме? народ сам может похватить только грипп и венерические заболевания.

А кто будет тех.поддержкой? а методические материалы? а кто будет заказывать спец.программы? Ты это завязывай с идеями стихийного самоопределения.

> P.S. про plain text - вот раньше как-то обходились документами, изготовленными на печатной машинке, и ничего, работали. А теперь все типографы стали, шрифты выбирают, если отступ где не такой - это ж конец света, всё переделать..

проблема в том, что lexicon и wordperfect - не совсем для plain-text.

plain-text - это хорошо. но лучше один редактор, чтобы универсальный, и чтобы чиновника, приехавшего в Ленинградскую область не увезли с инфарктом на "он пищит! он пищиит! он всё испортил!".

>а чем плохо производство софта, производство процессор? конкретно и по пунктам.

Тем что производство софта и процессоров это сверх наукоемкая отрасль, соответственно она эффективная только в условиях конкуренции. И не рассказывай мне что твой скрипт на php или на bash это "производство софта", а попробуй в исходниках KDE разобраться. Не получится. А в условиях командно-административной экономики, когда бюджет пилится в министерствах, и других денег нет и не будет всем все становится до лампочки, все равно кто получит деньги известно еще задолго до вывешивания объявления о тендере.

Karapuz (17.01.2010 22:24:18)

> и что, теперь любой налогоплательщик будет приходить в гос. учреждение и рассказывать как им надо работать?

Ты знаешь, в определённых случаях - да. Я, например, хочу знать, что они такого великого делают в MS Word, кроме того, как картинки в .doc запихивают при отсылке. А если таких интересующихся будет достаточное количество, думаю, придётся им ответить, так или иначе.

AS (17.01.2010 22:24:22)

> а попробуй в исходниках KDE разобраться. Не получится

Вообще-то получится, если не ставить себе задачу максимум, а разобраться в нужном тебе компоненте. Не особенно разбираясь в C/C++ я, как-то, за воскресенье, сделал пунктик в меню kppp и вывод дополнительной информации во всплывающее окошко от иконки в трее. Я так понимаю, что программист на C++ это пинут за 15-30 сделал бы.

AS (17.01.2010 22:29:11)

>По идее если всё открыто кошерно будет то народ (и фирмы) сам должен подхватить. Не надо тут нам никакого гос. института и всё опять огосударствливать

Поздно бояться, тебя забыли спросить. Институт уже есть, ipiran.ru, все уже разрабатывает

Karapuz (17.01.2010 22:29:38)

> А то странные какие-то некоторые пользователи Linux. То требуют совместимости с Linux различных продуктов и услуг, говоря, что пользователей Linux относительно много. А, когда надо это подтвердить, сразу отворачиваются, говоря, что всё равно ничего не поможет.

После дела с возвратом осей это давно понятно. Всем по*** же.

>НИИ - как генштаб, должно обеспечивать централизацию, направлять скопление сил на особо важные участки и финансировать

У нас уже есть одна такая централизация. Дефолт сити- москва называется. Всем страной этого урода тянем.

Пора демократию и осилить кластеризацию уже. Написание оной во вменяемой форме. Если... если корочки не липовые.

darkshvein (17.01.2010 22:31:26)

>Вообще-то получится, если не ставить себе задачу максимум,

Ну, у тебя 4 звезды, я верю, а у того анонимуса ни одной поэтому я не верю, что он делает что-либо наукоемкое программы на экспорт

Karapuz (17.01.2010 22:32:10)

> Тем что производство софта и процессоров это сверх наукоемкая отрасль, соответственно она эффективная только в условиях конкуренции. И не рассказывай мне что твой скрипт на php или на bash это "производство софта", а попробуй в исходниках KDE разобраться. Не получится. А в условиях командно-административной экономики, когда бюджет пилится в министерствах, и других денег нет и не будет всем все становится до лампочки, все равно кто получит деньги известно еще задолго до вывешивания объявления о тендере.

И? я тебе могу сказать, кто сейчас получает деньги. Microsoft.

Что значит "попробуй разобраться"? в РФ нет никого, кто мог бы разобраться. или написать и поддерживать свои приложения? нету, значит нужно учить молодое поколение, ПТУ СПО, где будут по пунктам разбирать исходники КДЕ.

Я не думаю, что microsoft будет хоть пальцем шевелить, если у кого-то что-то не работает, это наоборот, всем авторам внешнего софта придётся приспосабливаться под "особенности версии" от microsoft. в случае же СПО половина велосипедов-костылей просто не нужна.

>А кто будет тех.поддержкой? а методические материалы? а кто будет заказывать спец.программы? Ты это завязывай с идеями стихийного самоопределения.

Ты эта, завязывай с медведом и "нашими".

darkshvein (17.01.2010 22:33:02)

> plain-text - это хорошо. но лучше один редактор, чтобы универсальный, и чтобы чиновника, приехавшего в Ленинградскую область не увезли с инфарктом на "он пищит! он пищиит! он всё испортил!".

Я чего-то не понимаю, или нах он такой впечатлительный тогда нужен? ну, увидел компьютер в первый раз, ну c хуя ли ему сразу за сердце хвататься? Если у меня в холодильнике встроен калькулятор, то мне в обморок падать от того факта, что в системном блоке нельзя хранить мясо?