>> Ну да, kaffeine, k3b, quanta, kdevelop и т.д. - очень ненужные проекты.

> а мне синк с ftp.archlinux.org говорит, что обновляются. врут?

Вот-вот. А я на www.sisyphus.ru проверил: 27 ноября 2009 последнее обновление.

AS (17.01.2010 20:34:08)

Особенно бесплатность бросается в глаза при чтение этих строк:

http://nanocad.ru/products/update.php

gh0stwizard (17.01.2010 20:35:16)

> Не вводите людей в заблуждение. Нет никаких проблем с переносом ХР с одной мамки на другую НЕТУ. Не парьте людям мозг. Эта проблема только у тех, кто не умеет пользоваться головой и гуглем, а такие и линукс ваш испортят- будте уверены

ЖЖОШ ФЕЕРИЧНЫМ ПОДСТОЛЬНЫМ НАПАЛМОМ

Ну нету никакой проблемы в linux с крутыми играми типа кризисов и прочей попсы, НЕТУ! Это проблема только у тех, кто не умеет пользоваться латинским алфавитом и gcc.

AlexLorovitch> Это не есть факт - есть открытые аналоги

Полнофункциональные? То-то и оно.

AlexLorovitch> Самые не обязьяны вообще-то предпочитают PDF для внещнего документооборота - и это правильно

PDF - это несомненно хорошо. Но есть у него два недостатка:

1. Не заточен для редактирования (так как он предназначен в первую очередь для просмотра).
2. Много весят файлы

Quasar (17.01.2010 20:36:17)

>подсовывают опенсорцные подделки?

Ну давай по порядку. quanta - не развивается и есть только под kde3, kdevelop, k3b - полурабочие альфы, kaffeine - альфа и не умеет софткам (хотя раньше умел).

>> А, и зачем нужен WYSIWYG-html-редактор ?

> Ну опять пошло нытьё. А может тебе и комп не нужен?

Где нытьё ? Я вопрос задал конкретный.

>> Стоп. А кто сказал, что k3b не развивается ?

> Когда ждать релиз? Год? Два? Подопытным хомячком у меня как бы нет желания.

Честно ? Меня не волнует, пока оно работает. Хоть альфа-альфой назови. А оно работает. В любом релиже, всё равно, ошибки есть. Вон, на Windows посмотри, сколько её фиксят после релиза.

AS (17.01.2010 20:37:22)

Не вижу в письме требования вернуть колбасу по 2.20 и эскимо по 28 коп.

>Я говорю про базовую версию. В этом списке нет базовой версии. А для платных версий обновляется не только софт, но и базы данных.

Тогда зачем нужен бесплатный продукт, который не способен выполнять задачи своего аналога полностью? ЛАДА умеет возить до 4-х пассажиров? Умеет. Но Toyota лучше по мнению народа. Шило на мыло, да еще не известно какого качества.

gh0stwizard (17.01.2010 20:39:02)

anonymous> Винда с этими задачами справится отлично и, Сюрпирз!, ее гуй жрет меньше памяти чем современные коробочные линуксовые дистры, установленные по-умолчанию.

4.2

GUI венды жрёт офигенно много даже по сравнению с GNOME + Compiz. И при этом умеет меньше, чем гном.

anonymous> Преимущество линукса- бесплатность. Все. На этом преимущества заканчиваются.

Опять 4.2

Про вирусню в венде напомнить?

Quasar (17.01.2010 20:39:24)

Xenius> Они экспериментировали с драйвером, надеясь быстро получить работающий код. Разве это плохо? А из-за публичного письма им пришлось выбросить драйвер.

Разве обязательно для этого надо было пихать код в _основную публичную_ ветку, да ещё и менять лицензию по своему усмотрению?

Xenius> Главного условия GPL - чтоб производный код был открытый они не нарушали

Главные условия GPL - копилефт. А Тео повёл себя как всегда (то бишь как отморозок конченный). А автор изначального драйвера готов был идти на сотрудничество и спокойно решить проблему.

Quasar (17.01.2010 20:41:45)

> Почему такая ситуация не возникла на рынке ПО? Почему выделилась 1 фирма и монополизировала все на 90%?

Сговор с ibm.

>Вот-вот. А я на www.sisyphus.ru проверил: 27 ноября 2009 последнее обновление.

Ой, но только не надо ссылку на эту помойку подсовывать. За тестирование, вообще-то зарплату платят. Где стабильные версии?

>Даже критики власти практически нет.

Это ты следаку на Лубянке расскажешь ;)

Давайте, я скажу как называется "бесплатный" продукт nanoCAD - маркетинговый ход.

Paint беслатно!
* Только в поставке MicroSoft Windows 3000!

Windows Media Player бесплатно!
* Только в поставке MicroSoft Windows 3000!

nanoCAD бесплатно!
* Полный функционал только при покупке абонемента минимум на один год. Подробности акции на http://nanocad.ru/

gh0stwizard (17.01.2010 20:45:12)

>Где нытьё ? Я вопрос задал конкретный.

Твой вопрос больше похож на утверждения. Если нет - то не нужно.

>Хоть альфа-альфой назови. А оно работает.

4.2

>В любом релиже, всё равно, ошибки есть. Вон, на Windows посмотри, сколько её фиксят после релиза.

Да ты на линукс глянь. Одно только ядро переписывают на 30% каждые 3 месяца и баги фиксят тысячами. Так что это не показатель.

По пунктам:

1. Приравнивание материального к нематериального - это признак некомпетенции, либо демагогии.

2. Речь идёт о смене архитектуры. Windows XP - x86-only. Плюс Windows XP перестают поддерживать. Так что придётся вантузятнику плеваться, на на венду 7 пересаживаться.

3. Разумеется. Но линукс довести до состояния наивысшей надёжности значительно быстрее и легче, чем венду - это общеизвестный факт. В одной лаборатории линукс для расчётов используют вот только потому, что он, в отличие от венды, способен работать без перезагрузок под нагрузками необычайно долго.

Quasar (17.01.2010 20:50:11)

> Ну давай по порядку. quanta - не развивается и есть только под kde3

Что касается quanta, она в составе KDE теперь. Она не брошена, просто пока силы съедает KDE4, более менее обкатается когда, дойдут руки и бо приложениий. А так-то и Kivio пока в застое...

AS (17.01.2010 20:50:18)

> Ну давай по порядку. quanta - не развивается и есть только под kde3, kdevelop, k3b - полурабочие альфы, kaffeine - альфа и не умеет софткам (хотя раньше умел).

quanta - они вроде что-то коммерческое шубуршали, не знаю, как ушубуршали. но если будет потребность - будет и разработка. откуда вы знаете, что не развивается, в svn/git/чтотам? вон на bluefish посмотришь - 1.0.7 версия уже несколько лет. а в их vcs - уже 1.3.6, между прочим, и очень серьёзно редактор за это время развился, почему дистрибьюторы версии из vcs никуда не включают - не знаю, если на ppa нет bluefish-devel, я могу стать ppa-меинтейнером, в принципе.

k3b, kdevelop - развиваются.

kaffeline - нужность под вопросом :)

> Ой, но только не надо ссылку на эту помойку подсовывать. За тестирование, вообще-то зарплату платят.

Ой, не надо про зарплату, тестируй лучше Windows на халяву. :-)

AS (17.01.2010 20:51:20)

>Зачем платить за воздух, когда им можно бесплатно дышать?

Я бы назвал это отдышкой ;) Хотя для набора текстов вполне сойдет, если не забыть в настройках поставить сохранение файлов в док, а лучше ртф.

>> Хоть альфа-альфой назови. А оно работает.

> 4.2

Врёшь однако. Ибо у меня - работает.

AS (17.01.2010 20:52:42)

есть bluefish в ppa, уже даже 2.0rc. может, и кванту, если кому нужна, можно будет обнаружить

> Ой, но только не надо ссылку на эту помойку подсовывать. За тестирование, вообще-то зарплату платят. Где стабильные версии?

ты заикаться когда-нибудь перестанешь? то у тебя не развивается, то показывают, что проект постоянно развиваются, версии одна сырее другой - ты их ругаешь за развитие вместо заморозки

а не пойти ли тебе в твоё любимое местечко?

>Так что придётся вантузятнику плеваться, на на венду 7 пересаживаться.

Да хоть щас бы все вантузятники пересели (ведь там поддержка Директ Х11 или как там?), просто некоторым впадлу переставлять систему хорошо прокряченную. Ждут, пока клюшку недежно прокрячат ;) На ХРюшке ж даже пиратской можно обновы критические несмотря ни на что получать на шару.

gh0stwizard, мы ведь сейчас говорим об аналоге автокада, а не о его расширениях (Architecture, Electrical, Mechanical...). Ладно, мне надоело. Я просто хотел сказать что в России тоже кое-что есть. А если не просить разработчиков сделать под линукс - так они и не сделают. Почитайте их форум (про линукс).

http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=30&view=&hl=linux&fromsearch=1

господа, 1300! число имени Патрика! сейчас откроется второе дыхание.

> Вот неполный список проблем одного из дружественных дистрибутивов http://wiki.mandriva.com/ru/2010.0_Errata

а где почитать список проблем недружественной нашему кошельку Windows 7? Ну, или, хотя бы исходники проглядеть?

ну нету у меня святой веры в невинность microsoft, хочется самому убедиться.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4444618&page=17#comment-4449210

Версия под Linux будет стоить еще больше.

gh0stwizard (17.01.2010 21:01:37)

> Ну здесь и говорить нечего- все зависит от прямоты рук человека, ответственного за сервер/рабочее место

только в linux это из-коробки. а в windows эти прямые руки ещё покупать нужно, ценой огромного опыта, иногда с печальными последствиями, и обучение на собственных ошибках.

>Врёшь однако. Ибо у меня - работает.

А у меня нет. Доходит до 30% и диск запорот. Через консоль пишет нормально, как и k3b под 3-е кеды. Ну и автор пишет "This is still not intended for production work but is already rather stable.", так что опять ждать.

>а не пойти ли тебе в твоё любимое местечко?

СХБ!

> все равно это мизерные расходы посравнению с расходами на девелопера, который будет мне править Qcad и подобное ему поделие под мои нужды. Короче очередной бред идентифицирован

может ты когда нибудь поймешь, что в общем случае с открытым ПО один девелопер одну фичу пилит на ВСЕХ пользователей, а в закрытом - каждый девелопер с нуля изобретает собственный велосипед, если бсдшники не подсобили.

а в случае кастомной, нужной только тебе доработки - в свободной программе один девелопер может за твои деньги сделать её тебе, а в случае проприетарщины тебе остаётся только сосать лапу или делать аналог с нуля.

>Офис вроде $400 стоит...

Ложь же! Для домашнего хомячка-студиуса не более 50 бачей.

>ну нету у меня святой веры в невинность microsoft, хочется самому убедиться.

Так не верь, какие проблемы? ПГМ покоя не даёт?

> СХБ!

logoped parser error

пиши по русски, я не понимаю

Fixed.

>адекваты на ЛОРе? о_О бывает же такое

Адекваты на L.o.r.'е? Нет пути.

Что называется fixed :-]

Camel (17.01.2010 21:09:08)

> А у меня нет. Доходит до 30% и диск запорот. Через консоль пишет нормально, как и k3b под 3-е кеды.

А, ну так да. Зачем же впереди планеты всей на KDE4 перешёл ? У меня KDE3. И ещё годик посижу на нём, не меньше.

AS (17.01.2010 21:10:09)

>а в случае кастомной, нужной только тебе доработки - в свободной программе один девелопер может за твои деньги сделать её тебе, а в случае проприетарщины тебе остаётся только сосать лапу или делать аналог с нуля.

Найди мне хоть одно подобное предложение.

> Так не верь, какие проблемы? ПГМ покоя не даёт?

Проблемы в том, что мне нужны хоть какие-то гарантии, кроме "не более 3х раз в день не глубже 20 см". Если для тебя это мало, не значит, что ты такой же, как все, скорее, ты исключение, которое обычно даже не учитывают при формировании мнения.

Федоре положено быть вечно сломанной - она по определению полигон для испытаний и альфа-тестов.

Quasar (17.01.2010 21:11:06)

> А, ну так да. Зачем же впереди планеты всей на KDE4 перешёл ?

В смысле за всякими SuSe и RH. ;-)

AS (17.01.2010 21:11:24)

надо в обращении написать, что линукс - ГОВНО, но зато бесплатное

> Ложь же! Для домашнего хомячка-студиуса не более 50 бачей.

эту версию нельзя использовать для продуксьона

Неадекваты на L.o.r.'е.

>>адекваты на ЛОРе? о_О бывает же такое

>Скорее всего обычный копипаст :-)

Что странно, не копипаст. Хотя у меня даже медицинская справка есть с фразой "адекватность снижена" :-]

Camel (17.01.2010 21:12:49)

>>а в случае кастомной, нужной только тебе доработки - в свободной программе один девелопер может за твои деньги сделать её тебе, а в случае проприетарщины тебе остаётся только сосать лапу или делать аналог с нуля.

> Найди мне хоть одно подобное предложение.

"Жандарм и Thunderbird". Во всех кинотеатрах ЛОРА крутили.

Если я туда попаду, то подпись под этим письмом будет лишь одним из эпизодов.

Ttt (17.01.2010 21:13:51)

> Ещё один идеалист нарисовался.

можно вообще ввести тупо налог на процессор, 50 р. с каждого ядра - в фонд СПО.

>А, ну так да. Зачем же впереди планеты всей на KDE4 перешёл ? У меня KDE3. И ещё годик посижу на нём, не меньше.

Понятно. Но вот ведь незадача, kde3 уже давно выкинули из большинства дистров. Собирать это говно мамонта - себе дороже.

Re: Путь 1b

> А нахрена внутри государства? Чтоб ракеты делать, которые никак взлететь не могут? Делать надо вещи, за которые нормальные деньги (а не рубли) люди будут готовы платить! Рубли можно и самим напечатать (и печатают же).

а чем плохо производство софта, производство процессор? конкретно и по пунктам. заместо траты экспортной валюты на покупки миллионов коробок с ms-софтом?

> Понятно. Но вот ведь незадача, kde3 уже давно выкинули из большинства дистров. Собирать это говно мамонта - себе дороже.

есть slackware 12.2, есть arch-kdemod, есть lenny, есть hardy. в даже в lucid сохраняется большое количество kde3-софта.