> У нас уже есть одна такая централизация. Дефолт сити- москва называется. Всем страной этого урода тянем.

и? в чём проблема "со всей страны стекаются деньги в фонд СПО (пусть он будет в Анадыре, чтобы Москве обидно было), и тиражируется софт (электронным способом)". На войне, как на войне, если каждый будет за себя - сражения не выиграть.

а как вы предлагаете государство без централизации? одна область говорит "у нас валюта рубли, по курсу 1 руб = 16 коп, правостороннее движение и запрет обрезания", другая - что ей в голову придёт? и долго вы так проживёте? linux так живёт уже 18 лет, и пока плохо справляется.

и главное - большинство недостатков Москвы (логистика и прочее) в случае электронного тиражирования вообще несущественны.

>теперь любой налогоплательщик будет приходить в гос. учреждение и рассказывать как им надо работать?

Во времена перестройки народу рассказывали крамольные по нынешним временам мысли что вообще-то захребетники, ну эти, которые госучреждения, они обслуга, они на народ работают. Потому что на деньги этого народа существуют. Вот оно. Опять у вас отбили понимание этой простой формулы, быстро же

Karapuz (17.01.2010 22:37:29)

ABTOP> НУКА БЫСТРО ВСЕ подписывать письмо!!! :)

На**й

Quasar (17.01.2010 22:37:48)

>> Ты знаешь, в определённых случаях - да.

Я бы не рискнул. Тяжкие телесные повреждения штука неприятная. И вполне реально получить, если сунуться в какую-нибудь госконтору объяснять людям, как они должны работать. И как должны работать те, с кем работают первые и т.д. Вообще практика и здравый смысл подсказывают, что для того, чтобы что-то указывать, необходимо обладать необходимыми полномочиями. Иначе отправят тебя в пешее эротическое.

>> Я, например, хочу знать, что они такого великого делают в MS Word, кроме того, как картинки в .doc запихивают при отсылке.

Да ничего такого не делают. Всё решаемо. Но для того, чтобы решать - нужно:

1) наличие грамотного начальника, обладающего полномочиями 2) наличие специалиста на месте 3) наличие адекватных людей на местах/возможность замены неадекватных

и вот тут начинаются проблемы. Потому что в начальниках знакомые и родственники, специалистов заманить нечем, потому что нормальный человек туда не пойдёт, а адекватных людей работать за копейки тоже мало находится.

Поэтому винда на компьютере - это последняя проблема, которая должна тебя волновать.

>> А если таких интересующихся будет достаточное количество, думаю, придётся им ответить, так или иначе.

О да. Власть клала на всех интересующихся.

deadman (17.01.2010 22:38:00)

Кто пропагандирует подписание этого письма - пусть убьётся об стену.

Quasar (17.01.2010 22:38:25)

> Ты эта, завязывай с медведом и "нашими".

комплекс "вся власть просто спит и видит как бы везде и во всём сделать мне назло?". я тебя успокою - лично ты им интересен в последнюю очередь, как и все твои интересы.

>> А кто будет тех.поддержкой? а методические материалы? а кто будет заказывать спец.программы? Ты это завязывай с идеями стихийного самоопределения.

> Ты эта, завязывай с медведом и "нашими".

...а по рыжим ушам и мохнатому затылку за подобные грязные намёки?

>а как вы предлагаете государство без централизации?

Как в Америке, федеративное. Вон, в Канзасе сухой закон, спиртное запрещено. А доллар у них такой же, общечеловеческий, как в Техасе или на Брянщине. И не развалилась же США?

Karapuz (17.01.2010 22:39:41)

> Quasar (фотография) Кто пропагандирует подписание этого письма - пусть убьётся об стену.

конкретнее, какой ущерб оно нанесёт тебе, болезному?

>а как вы предлагаете государство без централизации? одна область говорит "у нас валюта рубли, по курсу 1 руб = 16 коп, правостороннее движение и запрет обрезания", другая - что ей в голову придёт? и долго вы так проживёте? linux так живёт уже 18 лет, и пока плохо справляется.

Дааа, в Евросоюзе полно таких ужасных проблем.
Это. Это вопрос лишь правильной организации(кластеризации/распределения), а не постанываний на тему "а он за нас всё решит"

>и главное - большинство недостатков Москвы (логистика и прочее) в случае электронного тиражирования вообще несущественны.

Ну конечно же, откатов и прочих радостей авторитарного режима там нет. Миражи.

darkshvein (17.01.2010 22:41:01)

1400! скоро будет 2012!

> в РФ нет никого, кто мог бы разобраться. или написать и поддерживать свои приложения? нету,

4.2. у нас достаточно людей, которые могут разобраться в чём угодно. лично знаю не одного человека, которые регулярно ковыряют линуксовое ядро. Другой вопрос - почему столько людей уезжают за границу и работают там? Ведь неспроста?

deadman (17.01.2010 22:42:31)

>...Дааа, в Евросоюзе полно таких ужасных проблем.
Это. Это вопрос лишь правильной организации(кластеризации/распределения), а не постанываний на тему "а он за нас всё решит"
... Плюс группового выбора в том, что ответственность лежит на каждом члене группы.

darkshvein (17.01.2010 22:42:43)

> Как в Америке, федеративное. Вон, в Канзасе сухой закон, спиртное запрещено. А доллар у них такой же, общечеловеческий, как в Техасе или на Брянщине. И не развалилась же США?

И, какой в этом смысл в области СПО?

Кстати, РФ - тоже Российская Федерация, у каждой автономии - своя конституция, президент, у некоторых - даже язык.

Не развалилась - а ты попробуй походить попрогандировать отделение Техаса, и посмотри, как быстро тебя Кровавый Режим скрутит.

> Ну конечно же, откатов и прочих радостей авторитарного режима там нет. Миражи.

Откаты и прочее - потому что у власти точно такой же, как ты, только ему досталась рулилка, а тебе нет. У нормальных людей такого нет, это я тебе как нормальный людь говорю.

> ... Плюс группового выбора в том, что ответственность лежит на каждом члене группы.

Анадырь - это не только центр Российского СПО, но и три часа на упряжке до Магадана :)

> 4.2. у нас достаточно людей, которые могут разобраться в чём угодно. лично знаю не одного человека, которые регулярно ковыряют линуксовое ядро. Другой вопрос - почему столько людей уезжают за границу и работают там? Ведь неспроста?

Не вижу связи. С любой страны люди уезжают, и что? Пусть уезжают, нам больше достанется. Это как то влияет на развитие СПО, и если да, то как? У нас перестали писать СПО, перестали делать дистрибутивы, перестали внедрять СПО?

>> ... Плюс группового выбора в том, что ответственность лежит на каждом члене группы.

>Анадырь - это не только центр Российского СПО, но и три часа на упряжке до Магадана :)

демократия/кластеризация не только предполагает ответственность но и свободу выбора за ней следующую. Что за школьные комментарии без знания мат. части на моём лоре? Может вам пойти почитать сначала основы, а потом уже писать всякую пургу?

darkshvein (17.01.2010 22:52:44)

>> Ну конечно же, откатов и прочих радостей авторитарного режима там нет. Миражи.

>Откаты и прочее - потому что у власти точно такой же, как ты, только ему досталась рулилка, а тебе нет. У нормальных людей такого нет, это я тебе как нормальный людь говорю.

>У нормальных людей такого нет
Какие именно люди? Имена, фамилии, явки!? :-)

darkshvein (17.01.2010 22:54:09)

sabbakka> Не поймите меня неправильно, я не против свободного ПО

Я так и понял.

А моё мнение таково: условия лицензии следует выполнять, если такая возможность есть. Не выполнять допускается в том случае, если есть на то необходимость. И даже если приходиться не выполнять условия лицензии - лучше об это молчать в тряпочку, а не кричать на каждом углу "буржуи нас хотят обобрать, а мы нахаляву будет пользовать". Не согласен с условиями - пользуйся тем, что устраивает. Вот GPL и свободное ПО меня устраивают. И я рекомендую свободное ПО потому, что свободное ПО - это правильно.

И да - вендой пользуюсь. Лицензионной (Windows 7 RC1). Пользуюсь только как игрушкой. Игры тоже лицензионные. Но как только всё будет работать на линуксе (а почти всё работает), смело снесу венду. Также снесу её летом - срок действия лицензии истекает. Без игрушек жить могу.

Quasar (17.01.2010 22:55:54)

>У нас перестали писать СПО, перестали делать дистрибутивы, перестали внедрять СПО?
Да, у нас есть замечательный велосип^дистрибутив asp и alt linux который стоит у 95% росийских пользователей.

darkshvein (17.01.2010 22:56:26)

Re: Гнусная и постыдная провокация.

>Ну просто карикатура на карикатурную "булыгинскую" Думу, поименный список по ссылке. Презираю.

всё правильно сказал, плюсую

+1

Sith (17.01.2010 22:56:28)

anonymous> Приведи пример где и когда "...линуксоиды берут код и наработки - бздуны начинают громко вопить и обзывать GPL несвобоодной лицензией..." В общем-то разработчикам FreeBSD глубоко все равно что берут линуксоиды и у кого берут линуксоиды- делают свое дело и хорошо делают, надо сказать, без красноглазых воплей обходятся

Конкретно сейчас пример не приведу, так как быстренько сейчас дочитываю тему, и быстренько доотвечаю. Чуть погодя (если не забуду) - поищу. Хотя сходу сейчас вспомнил, что был один случай. Тоже с модулем - ath4k вроде.

Quasar (17.01.2010 22:59:15)

> демократия/кластеризация не только предполагает ответственность но и свободу выбора за ней следующую. Что за школьные комментарии без знания мат. части на моём лоре? Может вам пойти почитать сначала основы, а потом уже писать всякую пургу?

пургу пишешь ты. причём не понимая, о чём говоришь? какая свободная ответственность? nobody cares на лоре произносится в 2996 раз чаще, чем "я сделал".

предложи ещё армию, где каждый сам решает, как, где, когда и в кого стрелять. где каждый сам за себя, deathmatch.

врачей, которые сами решают, кому жить, а кому нет. такую же милицию и пожарную службу.

>То, что качество образования падает - это всегда так. По 2м причинам - 1ая - это то, что это на потоке все. Ну нельзя 30 человек, которые сидят в классе (они ведь разные люди) образовывать без определенного подхода к каждому. 2ое - деньги. Их мало и пока не будет нормальной зарплаты - никто нормально учить не будет.

в советское время учителя как то умудрялись дать знания 30-ти РАЗНЫМ людям, и куда лучше чем сейчас

>>3) Здравоохранение уже в жопе. Там только бумажки пишут и отрабатывают бабло фармацевтических кампаний, а лечить никто не лечит.

>Ну так не только у нас, к сожалению.

скажите ещё, что в ЕС и америке так же, не я не спорю может бабло компаний они и отрабатывают, но в отличие от нас - ЛЕЧАТ

Sith (17.01.2010 23:01:30)

>>У нормальных людей такого нет

> Какие именно люди? Имена, фамилии, явки!? :-)

тебе не довелось знать нормальных людей? бидняжка.

>ПТУ СПО, где будут по пунктам разбирать исходники КДЕ

LOLd, ну ты клоун. Пиши еще. Я ржалъ, упав лицом в клавиатуру

Karapuz (17.01.2010 23:01:56)

darkshvein> Да. Я тоже подписался. Лучше чем 0 ничего не делать.

Лучше ничего не делать, чем наделать глупостей, и потом их расхлёбывать. А ещё лучше - подумать перед тем, как делать.

Quasar (17.01.2010 23:03:14)

судя по выборам - у большинства населения нашей страны

Sith (17.01.2010 23:03:37)

> в советское время учителя как то умудрялись дать знания 30-ти РАЗНЫМ людям, и куда лучше чем сейчас

у нас был максим максимыч тихонов, который кое-как дожил до понедельника. а теперь - нету :(

>>У нас перестали писать СПО, перестали делать дистрибутивы, перестали внедрять СПО?

>Да, у нас есть замечательный велосип^дистрибутив asp и alt linux который стоит у 95% росийских пользователей.

Не только - еще есть МСВС, МСВС Сфера, (LICS) Linux от ИпуРАН, недавно вот Infra свою сборку выкатила

AlexLorovitch (17.01.2010 23:05:10)

> LOLd, ну ты клоун. Пиши еще. Я ржалъ, упав лицом в клавиатуру

я правильно понимаю, что термин Профессиональное Техническое Образование вам незнаком, и в вашей моде, для того, чтобы стать "техноэлитой", достаточно просто писать безаргументный бред на лоре?

ты, что-ли, болезный, опенсорц писать будешь? да ты не умеешь, не писать, не организовываться, ты же "техноэлита", и ничего толком делать не умеешь, один гонор.

>Посему коммуняки сломали самосознание русского народа и превратили его в безгласное быдло, априории согласное с решениями руководства.

самосознание русского народа было сломлено во времена "крещения руси", когда отбросили свои славянские корни и стали рабами божьими.

Sith (17.01.2010 23:06:53)

> судя по выборам - у большинства населения нашей страны

тебя забыли взять порулить

anonymous> конкретнее, какой ущерб оно нанесёт тебе, болезному?

В лучшем случае оно ничего не нанесёт. В худшем - усугубление проблем с экономикой РФ,

Quasar (17.01.2010 23:08:25)

>Не развалилась - а ты попробуй походить попрогандировать отделение Техаса, и посмотри, как быстро тебя Кровавый Режим скрутит

LOLd, ты чего курил там? http://my_bvg.moole.ru/62081-ssha-razvalit-tekhas.html "аш штат присоединился к этому государству в 1845 году добровольно. А значит, мы можем и отделиться, если решим сделать так, - заявил губернатор" Не посадили же губернатора

Karapuz (17.01.2010 23:09:04)

> В лучшем случае оно ничего не нанесёт. В худшем - усугубление проблем с экономикой РФ,

конкретнее? в чём проблема, если нефтебаксы в обмен на бусы^W коробки не вернутся обратно в западные страны (т.е. не будет фактического обмена нефти на коробки)?

> LOLd, ты чего курил там? http://my_bvg.moole.ru/62081-ssha-razvalit-tekhas.html "аш штат присоединился к этому государству в 1845 году добровольно. А значит, мы можем и отделиться, если решим сделать так, - заявил губернатор" Не посадили же губернатора

ты губернатор или что? во-первых, это противоречит всем тезисам, что вы тут наплели, о том, что не разваливаются, а во-вторых - лично ты, совершеннейшее никто, попробуй походить и поагитировать.

и сделай уже killall своему lold, а то больно на регину дубовицкую стал похож, демон вышел из-под контроля.

Конкретику я привёл в первых же страницах комментариев. Если тебе влом читать - это уже твои проблемы.

Если кратко: содержание письма и его требования бредовые, формулировка отвратительнейшая. Это письмо писал мудак.

Quasar (17.01.2010 23:12:28)

>и ничего толком делать не умеешь,

И таки да, согласен. За то жалованье которое жалуют, я предпочитаю ИБД,Изображать Бурную Деятельность. "А чего добился ты?"© Уже много своего СПО на экспорт продал? Чего жы тогда на лоре торчиш перед тяжелой трудовой неделей а не смотришь с детьми Аватар в 3D телевизоре на своей рублевской даче?

Karapuz (17.01.2010 23:13:18)

Не надорвались-то Нерезиновую тянуть-то, лапотники беспорточные? Глупо было бы не иметь в столице страны всего, что требуется для жизни, бизнеса и внешних отношений. Это советские ублюдки построили систему распределения, в которой носки надо вязать во владивостоке, а продавать в Ашхабаде. А теперь есть логистика - как сократить расходы на перевозки и дистрибьюцию. То есть научно доказано, в деревне Большие говнищи никаких заводов строить не надо, максимум церковь, чтобы сразу все не спились и не перерезали друг друга.

ЗЫ Что же вы все в столицу-то едете, уезженные трудом на нее? Здесь вас совсем не надо.

> Если кратко: содержание письма и его требования бредовые, формулировка отвратительнейшая. Это письмо писал мудак.

Медведич ВСЁ письмо читать не будет, в крайнем случае ему донесут основные тезисы. Ты с ними не согласен? По пунктам? Почему нужно продолжать закупать ПО от Microsoft? Почему не нужно делать центры развития СПО, свои openбангалоры? Почему не нужно переходить на свободные стандарты? Чем и кому от этого плохо?

>а во-вторых - лично ты, совершеннейшее никто, попробуй походить и поагитировать

В Америке? Не знаю, лично не был. А говорят в гайдпарке в Лондоне в XIX веке любой мог выступать. Брешут скорее всего

Karapuz (17.01.2010 23:17:21)

Ну так и до армии без офицеров недалеко, и рабочих без директора. А потом через 15 лет говна все по новой вернете, только более садистски. Все это в России уже проходили. Больше децентрализации не нужно, спасибо, децентрализация хороша только в бизнесе и экономике, но никак не во внутренней политике.

> В Америке? Не знаю, лично не был. А говорят в гайдпарке в Лондоне в XIX веке любой мог выступать. Брешут скорее всего

в Лондоне можешь за права IPA поагитировать, разрешаю. Хоть в гайдпарке.

А в СССР была нулевая безработица, и куча полуголодных сшовцев и анличанцев хотела попасть в этот рай рабочего человека, и?

Делай уже выводы из своих слов: "Централизация - это плохо, потому что ..."

> Ну так и до армии без офицеров недалеко, и рабочих без директора. А потом через 15 лет говна все по новой вернете, только более садистски. Все это в России уже проходили. Больше децентрализации не нужно, спасибо, децентрализация хороша только в бизнесе и экономике, но никак не во внутренней политике.

Армия без офицеров в СССР СРАЗУ ЖЕ была признана ошибкой.

>> А если таких интересующихся будет достаточное количество, думаю, придётся им ответить, так или иначе.

> О да. Власть клала на всех интересующихся.

Тут весь вопрос в количестве и в границе терпения этого количества. Впрочем, это, опять, уже явный оффтопик с уходом в конкретную политику. :-)

AS (17.01.2010 23:21:32)

>что термин Профессиональное Техническое Образование вам незнаком,

Помоги Тупому Устроиться?

Karapuz (17.01.2010 23:22:22)

А чем хорошо? Коммунисты рожают сыновей, вместо того, чтобы быть мылом, ядерное оружие угрожает жизни и миру на Земле, вместо того, чтобы быть ненужным в общемировой Империи, да и существование варваров, спонсированных красной шоблой, тоже напрягает.

В отличие от беспорточных коммунистических мошенников капиталисты уважают деньги и не будут отказываться от сторонников, дешевле потом выйдет.