Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

Я это, вряд ли правильная аудитория для твоей пропаганды. Я просто влез, чтобы ты понимал, что 8 медианных зарплат в нашем с тобой Новосибе получать будет немного не «mid C++ разработчик».

а) нашёл местную из своего социального слоя, живём счастливо

нафига местной «из своего социального слоя» какой-то гастарбайтер с востока? Такая либо уродина, либо проблемы с головой.

б) привёз бабу с собой

лучший вариант

нафига местной «из своего социального слоя» какой-то гастарбайтер с востока?

Кто её будет спрашивать? Калым уплочен? Уплочен. Заворачивай и уноси.

что влияет на цену продукта

Цена — явление договорное. Вот способности продавца и покупателя договариваться между собой и определяют цену.

лет 7 назад, 25к было хорошей зп, 35 платили единицам.

Если в баксы пересчитать, то почитай так и осталось.

Между прочим, у меня те же ощущения. Я никогда особо привередливым не был и уровень условных «Граблей» или «Му-Му» меня совершенно устраивал. Но вот после года в Германии зашёл в Москве в Сбарро, заказал лазанью — еле доел. Невкусная. В магазине купил бутылку крушовице, попробовал, вылил в раковину и пошёл чай заваривать.

Россиян кормят помоями. Это сложно заметить, если слаще редьки ничего не ел, но стоит попробовать нормальной еды и всё становится очевидно.

Цена — явление договорное.
способности продавца и покупателя договариваться между собой и определяют цену

Это впадение в крайность субъективизма. На самом деле цена, как и другие «общественные отношения» являются и объективными и субъективными. Т.е. действуют здесь и объективные и субъективные факторы.

Страдай теперь 😁

Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трёх и не из тридцати трёх. Выбирая из двух, народ покой душевный приобретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно удовлетворяется.

Это впадение в крайность субъективизма.

Так и есть. И пока покупатель и продавец — живые люди, так и будет. Какие-то объективные характеристики товара всего лишь факторы, упрощающие или усложняющие задачи высоких договаривающихся сторон, не более.

Например, есть джинсы рваные, а есть — нерванные. Какие стоят дороже? А фиг знает, смотря чего покупатель хочет, смотря как продавец умеет по ушам ездить, смотря какая мода сейчас и т.д. и т.п. Без потери общности можно утверждать: товар стоит столько, потому что продавец и покупатель согласились, что он столько и стоит.

Вы чего сказать хотели?

есть джинсы рваные, а есть — нерванные. Какие стоят дороже?

Это зависит в т.ч. от себестоимости(т.е. от технологии) производства. Если для производства джинс рваных нужно сначала произвести нормальные, а потом их порвать, то скорее всего «в условиях конкурентного рынка в общем случае при прочих(кучи) равных» рваные будут стоить дороже.
Дальше может сыграть субъективные факторы, но отрицать влияние себестоимости и объективных факторов на цену может только тот, кто ничего никогда не производил на своём производстве, ну или не обслуживал чужое в должности бухгалтера.

Очевидно, что без покидания рф, не было бы страданий по заморским деликатесам.

Это вопрос не только, а может и не столько, качества еды, сколько привычки. Меня например до сих пор колотит от местной стритфуд, и если к донеру привыкнуть получилось, то карривурст — за пределами добра и зла :)

Причем если ездить туда-сюда каждные несколько месяцев, то особой разницы не замечаешь. Но из-за короны я спутешествовал в Россию всего один раз за год, и даже любимейшая шаурма уже чот не той стала.

Совершенно наоборот. А лазанья твоя как раз фастфуд для нищебродов.

Это зависит в т.ч. от себестоимости

Не зависит. Если рваные джинсы внезапно вышли из моды, а ваши бизнес-аналитики с маркетологами этот момент упустили, будете их продавать по €10 за три штуки, чисто чтобы полки магазинные разгрузить. А то и вовсе за свой счёт на помойке утилизировать.

И наоборот, если вы первые выкинули на рынок ультрамодные рваные джинсы, пока остальные ворон считали, можете продавать их вдвое дороже при той же себестоимости.

Спасибо, что заботитесь, но хочу вас успокоить, я уже оправился от того ужасного события. Лазанья была очень невкусная, но это случилось два года назад. Время лечит.

не столько, качества еды, сколько привычки.

Ну уж нет, то что стоимость фьючерсов на опционы — это фикция, которую какие-то евреи от балды рисуют, я ещё готов поверить. А вот своему желудку я привык верить. Если в мясе нету мяса, это не вопрос привычки — это не имеющее срока давности преступление против человечности.

Если рваные джинсы внезапно вышли из моды

Если

Я ж не спроста сразу написал про конкурентный рынок и прочие равные и т.д. Потому что знал, что пойдёт проход во все вот эти вот попытки уцепиться за какие-то гипотетические особые случаи.

Не, наука(и экономика как наука) такими случаями не занимается.
Когда ты будешь планировать организацию производства тебе всеравно придётся составлять бизнес план, в котором будут учтены все объективные факторы, иначе инвесторы не поверят в твои сказки, они ж не дураки(хотя бывают и дураки) чтобы такое не понимать.

Ну, пошли отмазки …

про конкурентный рынок и прочие равные

На конкурентном рынке и при прочих равных затраты на аналитиков-маркетологов-рекламщиков и прочих людей, способных объяснить покупателю почему он должен купить именно эти джинсы, в этом магазине и по этой цене, могут запросто превысить расходы на вьетнамцев, которые в подвале шьют джинсы за миску риса в день.

наука(и экономика как наука) такими случаями не занимается.

Кажется, вы застряли где-то в середине XIX века.

Я про то, что эти ваши софт-скиллы бред собачий, за исключением общей социальной адаптированности. Но почему-то эта секта усиленно набирает популярность.

Если ты чего то не понимаешь то проблема в тебе, а не во всех вокруг.

эти ваши софт-скиллы бред собачий, за исключением общей социальной адаптированности.

Вангую, если начать лезть в детали, то окажется, что вы включаете в «общую социальную адаптированность» столько всего, что это и называется мягкими навыками.

могут запросто

могут
если

Просто напомню, что я не утверждаю что маркетинг ниначто не влияет. Это вы утверждаете что ТОЛЬКО маркетинг и влияет, а всякие там мощности двигателей, пропускные способности каналов и расходы электроэнергии — это всё ерунда.

аналитиков-маркетологов-рекламщиков и прочих людей, способных объяснить покупателю почему он должен купить именно эти джинсы, в этом магазине и по этой цене, могут запросто превысить расходы на вьетнамцев

Зачем же вы себя так не цените? Ведь в этой аналогии программист — это тот самый вьетнамец.

Кажется, вы застряли где-то в середине XIX века.

ну вы и до XIX не дошли

а всякие там мощности двигателей, пропускные способности каналов и расходы электроэнергии — это всё ерунда.

Это всё аргументы в переговорах. Которые могут быть использованы так, а могут — эдак, а могут и вообще остаться без внимания.

Зачем же вы себя так не цените?

Я стараюсь мыслить рационально и интересуюсь как дела делаются на самом деле, а не рисую себе приятную картину мира, где я и академик и герой, и мореплаватель, и плотник. Приятные фантазии приятны, но живём-то мы в реальности.

ну вы и до XIX не дошли

Предпочёл сразу перескочить в XXI.

Ничего не имею против идеи свалить в Берлин, но живя в Москве валить в Берлин исключительно ради большей зарплаты это странная идея.

Категорически подтверждаю как живущий в Берлине =(

Россиян кормят помоями. Это сложно заметить, если слаще редьки ничего не ел, но стоит попробовать нормальной еды и всё становится очевидно.

Тебе не приходит в голову, что кроме тебя еще миллионы этих самых россиян уже побывали от Ирландии до грекокипра? Жили там неделями, многие - месяцами. Отдельные кадры, иногда с семьями, разъезжают по европам на машинах. В особо популярных точках уже меню на русском.

И тут ты такой открыл третий глаз.

Довольно странная претензия. Почти любую тему на лоре можно закрывать со словами: „эта информация уже где-то когда-то кем-то обсуждалась“.

вообще не факт что в Берлине больше зарплаты чем в МСК.

С зп в Германии две проблемы: налоги и налоги.

Если ты холост без женодетей, с тебя дерут больше. Если зп выше минималки - с тебя опять же дерут больше. С затратами на съём можно легко уйти в минус относительно меньшей зарплатой гросс, но в чуть более другом месте.

В Германию есть смысл перекатываться, если ты совсем нулёвый или около того.

Довольно странная претензия.

Пчел, пчелик, тут нет никакой «претензии». Тут просто наблюдаемый факт. Так же как я наблюдаю венский аэропорт заваленный на половину одной и той же маркой вафель (возможно, в силу какого-то местечкового форса, что Австрия - родина вафель, я х.з.), которая продаётся в ближайшем ко мне магазе. (И да, на вкус они идентичны - я пробовал.) Так же как я наблюдаю в европейском супермаркете абсолютно идентичный с точностью до дизайна упаковки набор шмотья и электротехники, который я наблюдаю в любом российском супермаркете.

Я и миллионы людей помимо меня в 21-ом веке в условиях глобализации не видят никакой разницы в товарах. Единственное, что отличается - сделанные в Китае сувениры с местечковой тематикой.

И только ты напару с steinburzum заливаешь сказки, про сладкий эльфийский хлебушек.

Как пожелаете.

А ты мне пытаешься доказать что они получают свои деньги за какието иные заслуги?

Не за иные, а за необходимые в данный момент.

Относительно тебя твой работодатель это потребитель твоих скилов

Нет, неверно. И я тебе уже написал о том, что твои представления корявые.

Это уже работа всей организации в целом.

Частью которой ты являешься.

ну так расскажи от чего зависит.

Т.е. ты нихрена не понял, что я тебе написал?)

А как же корпоративные ценности?

Убогое говно, чуть больше чем полностью полностью убивающее и стимулы и производительность.

Подстраиваться приходится практически всегда.

Одно дело подстраиваться под нерабочий чайник на кухне или продавленный чужой задницей стул и совсем другое дело подстраиваться под царящий нездоровый дебилизм в конторе.

Уточню. Твой водитель должен иметь подтвержденную квалификацию, чтобы выйти на трассу. Стаж - это не опыт в аналогичной должности, а опыт согласно квалификации.

Это не имеет никакого смысла.

Это более чем имеет смысл. Просто ты привык к идиотизму и нормальные вещи для тебя кажутся неправильными.

У условного таджика из аула НЕТ ГРУЗОВИКА, чтобы иметь необходимый опыт вождения грузовика.

Этой фразой ты подтвердил, что нихрена не понял и продолжаешь нести ахинею.

Всё.

Нет, не всё. Даже таджик из аула с компом и интернетом может стать профи в довольно внушительном списке профессий. Программер в их числе.

Всё человечество сидит в болоте в поисках вакансий получше.

Перечитай тред, ты потерял нить обсуждения и не понял что здесь назвали болотом.

Ну, да, а рынок алмазов отстаёт от спроса на рынке. И рынок золота - тоже отстаёт. И еще платины отстаёт

Кстати, нет. Три раза.

Да что ж такое то с этой рыночной экономикой?!? Почему она всё время отсатёт?!?

Ну, ничего страшного, ты просто слаб в этой самой экономике :)

Между прочим, у меня те же ощущения. Я никогда особо привередливым не был и уровень условных «Граблей» или «Му-Му» меня совершенно устраивал. Но вот после года в Германии зашёл в Москве в Сбарро, заказал лазанью — еле доел. Невкусная. В магазине купил бутылку крушовице, попробовал, вылил в раковину и пошёл чай заваривать.

Россиян кормят помоями. Это сложно заметить, если слаще редьки ничего не ел, но стоит попробовать нормальной еды и всё становится очевидно.

Удваиваю.

На самом деле цена, как и другие «общественные отношения» являются и объективными и субъективными. Т.е. действуют здесь и объективные и субъективные факторы.

Что никак не опровергает сказанного выше.

Очевидно, что без покидания рф, не было бы страданий по заморским деликатесам.

Не деликатесам, а по нормальным продуктам. Вернее по тому, что продукты могут быть нормальными, а могут быть как в России.

А лазанья твоя (из Сбарро, довольно дорого по Российским меркам фаст-фуда) как раз фастфуд для нищебродов.

Да-да-да, начинааааается. Это просто мы не там смотрееели. Ну-ну.

Чувак, речь идет о том, что тупо элементарная картошка в магазине здесь нормальная, а в московских магазинах, которую я год назад имел неудовольствие выбирать - это кусок гнилья с невнятным фенольным запахом. И так про все остальные продукты.

Категорически подтверждаю как живущий в Берлине =(

Двавай ко мне в Мюнхен. Тут и сосиски крупнее и девки сочнее.

…че-т как-то двусмысленно получилось…

Тебе не приходит в голову, что кроме тебя еще миллионы этих самых россиян уже побывали от Ирландии до грекокипра? Жили там неделями, многие - месяцами. Отдельные кадры, иногда с семьями, разъезжают по европам на машинах. В особо популярных точках уже меню на русском.

И тут ты такой открыл третий глаз.

А тебе не приходило в голову, что огромная часть людей сраные говноеды? А еще слепые и тупые, что не могут самостоятельно делать выводы.

Я так одному такоему путешественнику на пальцах начал показывать что он должен был заметить, так в ответ только и получал " - Ой, а ведь и правда! Я и не подумал"

Ахаха классические оправдания поуехавшего. Тебе в Мухино плохо живётся, что приходится такие глупости выдумывать? Не можешь признать, что потерял больше чем приобрёл? Не хочу выступать диванным психологом, но обычно это основные причины для выдумывания дичи вроде более лучшей еды.

Я так одному такоему путешественнику на пальцах начал показывать что он должен был заметить, так в ответ только и получал " - Ой, а ведь и правда! Я и не подумал"

Объясни и мне на пальцах пожалуйста.

Если ты холост без женодетей, с тебя дерут больше. Если зп выше минималки - с тебя опять же дерут больше. С затратами на съём можно легко уйти в минус относительно меньшей зарплатой гросс, но в чуть более другом месте.

Типичные бредни того, кто не смог адаптироваться. В Германии надо вести себя как в Германии, а оставаться лаптем из рязанской глуши.

Даже таджик из аула с компом и интернетом может стать профи в довольно внушительном списке профессий.

Ты идиот, или да? Речь идёт про водителя грузовика. Я сгораю от нетерпения узнать, как именно таджик в ауле с компом и интеом станет профессионалом в вождении грузовиков? Будет шпилить во все Need for Speed'ы с первого по последней, пока не выбьет голду на всех уровнях?

Перечитай тред, ты потерял нить обсуждения и не понял что здесь назвали болотом.

Болотом здесь назвали всё человечество, это ясно с самых первых постов.

Кстати, нет. Три раза.

Ну, тогда, тебе как исперду по рыночной экономике, выпадает уникальный шанс объяснить её терминами всю фундаментальную разницу между спросом и предложением на драгметаллы и редких специалистов.

Я по-прежнему сгораю, и, надеюсь, ты догадываешься, от чего.

Вернее по тому, что продукты могут быть нормальными, а могут быть как в России.

Двачую. Марроканские помидоры и аргентинская говядина в РФ и за пределами - две большие разницы.

Я и миллионы людей помимо меня в 21-ом веке в условиях глобализации не видят никакой разницы в товарах. Единственное, что отличается - сделанные в Китае сувениры с местечковой тематикой.

Ты и миллионы людей, несмотря на 21-й век, до сих пор не понимаете что товар - это не только его вкус и цвет. Но я хз как тебе раскрыть эту тему. Могу например привести пример того как в той же германии сдают сломавшуюся или дефектную вещь обратно в магазин и что такое настоящий сервис. И, пожалуйста, не надо мне заливать что в России все якобы также. Повторюсь. Я иногда бываю у вас там и друзей очень много осталось. За красивой ширмой фирменных вывесок как было сельпо, так и осталось.

Ахаха классические оправдания поуехавшего.

Нет, объективная реальность

Не можешь признать, что потерял больше чем приобрёл?

Не поможешь мне составить этот список, а то я все никак не справлюсь?

Не хочу выступать диванным психологом

Да ты уже им выступаешь.

Типичные бредни того, кто не смог адаптироваться.

О, я слышу речь не мальчика с расчётом налогов по первой категории гросс и оплатой аренды, а мужа с аргументами «бредни» и «сам добейся».

Объясни и мне на пальцах пожалуйста.

Ты сначала список, про который я выше написал составь. Так сказать в порядке очереди. А как будешь готов - перейдем и к этому вопросу.

товар - это не только его вкус и цвет. Но я хз как тебе раскрыть эту тему.

М-м-м-м... Гастрономия заиграла третьим глазом.