LINUX.ORG.RU

Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

 ,


0

2

Цены указанны в рублях на руки, трудящихся на зарубежные компании просьба не беспокоить, интересно оценить царя и сочувствующих в условиях труда на благо родины.

Под mid позицией подразумевается условно самостоятельный разгребатель бэклога с хорошими познаниями в целевых стеках проекта.

linux тут при том, что интересует разумеется компашка которая умеет разбираться в онтопике и вообще в нужную сторону деформирована.

  1. 50-100 в регионах95 (19%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. какие-то нереальные цифры, это вам не загнивающие развитые страны75 (15%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. какие-то нереальные цирфы, за эти копейки не каждая уборщица подорвётся59 (12%)

    ******************************************************************************************************************************************************************************************************

  4. Свой вариант, укажу в комментарии58 (12%)

    ***************************************************************************************************************************************************************************************************

  5. 100-150 в регионах56 (11%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************

  6. 150-200 в ДС45 (9%)

    *******************************************************************************************************************************************************

  7. 100-150 в ДС34 (7%)

    ******************************************************************************************************************

  8. 200-250 и выше в ДС31 (6%)

    ********************************************************************************************************

  9. 150-200 в регионах16 (3%)

    *****************************************************

  10. 50-100 в ДС13 (3%)

    *******************************************

  11. 200-250 и выше в регионах10 (2%)

    *********************************

Всего голосов: 492

>>> Проголосовать



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от ugoday

(Пожимая плечами) Несмотря на то, что современные застройщики очень хотят сделать из Академгородка гребаный спальник с человейниками, Moscow style, в нем ещё многое сохранено от того кампуса, которым его задумывал Лаврентьев, по образцу американских кампусов, я так понимаю.

А в нормальных кампусах лес является неотъемлемой частью жизненного пространства. На каждую ёлку лампочку не подвесишь. Поэтому умение ходить по абсолютно темному осеннему лесу и не спотыкаться и не блуждать- это часть местных навыков.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от filosofia

В РФ для этого делают балконы.

Уродское решение. Иметь клетушку в подвале для складывания вещей гораздо удобнее и эстетичнее. Кроме того, подвальное пространство всё равно есть. Зачем его не используют — не понимаю.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Он ниже по раза в два минимум, этого достаточно.

У кого? Кого с кем ты сравниваешь?

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Лес — это такое дремучее, тёмное, косматое, там волки воют. А в кампусах должны быть парки — это такие уютные, светлые, чистые и с дорожками. Естественно там убирают и фонарики горят.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

В многоэтажках подвал отдан под коммуникации. И их там столько, что клетушек на всех не напасешься. А в малоэтажных домах времен СССР был положен подвал/сарай для каждой кв. Одно время во всяком случае. на моей исторической Родине есть клетушка в подвале.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

В Москве родители живут в пятиэтажке и там погребков для жильцов не предусмотрено. В Оффенбахе я жил в 9-ти этажке (точнее там было здание странной формы с разной этажностью от 6 до 9 этажей) и в подвале были и места для хранения вещей, и прачечная для стиральных машин, если кто их в квартире держать не хотел.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

9 этажей это не очень большая этажность. Если взять 17ти этажку, я не очень представляю куда там в подвале клетушки притыкать на каждую кв. - получаться максимум большие шкафы.

Ну и еще вопрос традиций скорее всего.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от ugoday

% времени, в течении которого кто-то сверлит.

Сначала люди берут квартиры в панельных человейниках, а потом страдают об этом в интернетах. Мило, чо сказать.

Нет, в России есть кирпичные МКД небольшой этажности. И стоят, в общем, не очень больших денег.

Мне нравится жить на седьмом этаже. С одной стороны, не очень высоко, с другой - можно держать окна открытыми, комары и мошка не долетает без всяких сеток. Да и уличный шум смягчается.

Но если бы захотел, в районе есть и трёх-четырех этажные. Строго говоря, в ближайшей округе есть все, вплоть до одноэтажных частных, площадью квадратов от 120.

Товарищ себе построил такой и дом, мне прямо понравилось, хотя я и не фанат частных домов, ленивый слишком для них.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

У нас друзья уехали в Австралию и взяли там кв в трехэтажном доме с видом на парк. Все было зашибись, а потом у них перед окнами начали строить небоскреб. Основание скальное, так им год под окнами его бурили - стены дрожали и чуть ли не картины со стен падали.

Перфоратор, бггг. Когда у нас мимо дома гнали магистральный газопровод, то под окном месяц стояла установка лучевого бурения. И каждый час, круглосуточно, на 15 минут она включала драгу или че то такое, для просеивания гравия какого то… перфоратор на этом фоне звучит как тихая милая музыка.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Если взять 17ти этажку, я не очень представляю куда там в подвале клетушки притыкать

Отличная причина не жить в 17-этажках, не строить 17-этажки и т.д.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

(Устраиваясь поудобнее) Расскажите ещё о лампочках!

ЗЫ так-то, я лично побывал в некоторых подобных местах на Западном побережье. Могу продемонстрировать некоторые из тех «дорожек в парке». Самым большим шоком, конечно, был момент, когда ночную дорогу прямо перед машиной олень перебежал. Хорошо, за рулём местный был, а не я. У нас сюда лоси, конечно, забредают иногда, но они явно пришлые. А тут, вероятно, прям там тот олень и живет.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Сначала люди берут квартиры в панельных человейниках, а потом страдают об этом в интернетах. Мило, чо сказать.

Однако люди так делают. И массовое жилищное строительство в РФ (привет, реновация) — это максимально дешёвые и убогие панельно-монолитные многоэтажки. Поэтому когда мы обсуждаем цены на жизнь вообще и на жильё в частности, надо иметь в виду и качество получаемого продукта.

Ну да, в Москве можно снять студию за $500. Только там будет шумно, грязно, плохой ремонт и негде припарковаться. Это важное обстоятельство, которое следует иметь в виду.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

У кого? Кого с кем ты сравниваешь?

Тот средний класс с тем которого у нас нет(17к).

shpinog ★★ ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от filosofia

Ахаха давайте сравнивать собственную квартиру с общагой.

Давай тогда начнём с того, что она не собственная, а съемная.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

В России медведи с балалайками спать не дают. В США — лоси-наркоманы на людей кидаются. Не, спасибо, люди добрые, я лучше в европах останусь. У нас в Тиргартене зайцы живут и лису я один раз видел. И мне кажется чего-то большего в городе не надо.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

«тот средний класс» это очень размытое понятие. Тот средний класс которого у нас якобы нет (и к которому большинство местных ИТ-шников относится) тоже весьма неоднороден.

Простой пример, мы ездим кататься на лыжах во францию русско-израильской тусой. Для меня вообще не проблема поехать на две недели, хотя я по меркам московского ИТ получаю среднюю ЗП. Для израильтян (ИТ и пр средний класс. у них ЗП должна быть всяко повыше моей в разы) это сложно - начинается нытье «у меня ипотека/это будет высокий сезон». Когда я сказал что хочу зависнуть во Франции на 3-4 недели израильтяне меня хотели побить.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от ugoday

В европах гуси проходу не дают. Если гусыня села на яйца - все, ты не пройдешь, Гэндальф отдыхает.

Ну и насчет «500$ за студию где шумно грязно негде припарковаться» - Вы просто банально врете.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Принесите справку от батюшки, что не чёрт, тогда поговорим.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ну и на работу ему в Мюнхен ездить часа два.

А, ну ты нашел с чем сравнить. Та еще златоглавая.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

А, ну че - давай сравним жизнь московского дворника Ахмеда и европейского миллионера зависающего на Бали. Это будет релевантно, да;-)

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

К сожалению да. Потому что со всей России с центральноевропейской деревней в принципе можно сравнить только три с половиной места, и жители этих мест вместе взятых в большинстве своем как раз и будут московскими дворниками Ахмедами.

А то так и получится, что начнешь сравнивать европу, где какие-нибудь 60-70% по деревням, а в ответ сразу «а у нас Москва, Москва не хуже». Начинаешь парировать это гонево, а в ответ «а в другой оверпрайснутой дыре та же фигня». Прикинь, да. С Европой-то будешь сравнивать?

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Всё просто, у них другой уровень жизни и потребности. Не вижу смысла объяснять очевидные вещи. Я знал людей которые и получая 200$ умудрялись откладывать и копить, как и тех кто получая 2000 сводили концы с концами. Все эти сравнения на уровне бытовухи и из серии «Мне подруга сказал», не особо интересны, да и кроме как стыдом и срамом не назвать на техническом форуме.

Для израильтян

Это вообще другая страна и свои заморочки, мы говорили про США и ЕС.

Собственно я предлагаю тебе не сложный квест, напиши цены в США на основные продукты потребления, мясо, хлеб и тд.

На счёт налогов, возьми зп не высокую для сферы, скажем 3к в месяц (39 в год), расскажи какой там налог будет.

А потом приведи московские цены на еду и налоги (они по рф особо не отличаются), жильё пока вынесем за скобки.

Я действительно не понимаю, ты живёшь в своём маня мирке и на улицу выходишь исключительно упираясь носом в телефон?

Тебя не смущает, что в развитых странах человек работающий 8+ часов не может получать 17к и быть бедным? Это даже уже разговор не про IT

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

А, ну че - давай сравним жизнь московского дворника Ахмеда и европейского миллионера зависающего на Бали. Это будет релевантно, да;-)

Та же знакомая, на лето в штаты улетела, работала официанткой. 12 часов - зп 150$ в день (2\2 график). Средняя зп такой работы без квалификации.

Теперь иди в пятерочку и ботрачь месяц за эти деньги, лол. Зато гречка дешевле.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Я тебе уже сказал - еда не является основной статьей расходов. Ни у меня, ни у кого из ИТшников, что здесь что в США. Много у тебя знакомых получающих 17тыр? У меня в РФ ни одного такого нет, в Беларуси есть, да. Да, я допускаю что РФ такие люди есть - и это плохо. Я нигде не говорил что это хорошо, но мы тут уже что, начали тереть за нацпол?

Основной постулат был - нельзя напрямую сравнивать ЗП здесь и там. 150$/день для США 2/2 это 2k$ в месяц. Это на грани нищеты там и очень неплохо тут. Но ты не хочешь меня слышать, ты хочешь сравнивать цены на яйца. Ок, сравнивай - но без меня.

Ну и последнее. Если ты искренне считаешь что там все так афигенно (уровень жизни в разы выше чем тут) а тут все так ужасно, почему ты здесь а не там? Ты мазохист? Или может патриет? Я вот не понимаю, ну не нравится тебе место где ты живешь, не видишь ты тут ничего позитивного - ну возьми и переедь, зачем над собой издеваться то? Так и с катушек съехать недолго…

AntonI ()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t184256

С Европой-то будешь сравнивать?

Не буду. Еще раз, мой исходный коммент тут был такой: «некорректно напрямую сравнивать ЗП в РФ и ЕС/США потому что совершенно разные структуры расходов, цены и пр». Я не хочу тереть за нацпол, доказывать что Вася из Урюпинска с его 17тыр живет лучше чем Джон из Айовы с его 2k$ - это не так и я такого нигде тут не утверждал. Или что Джон из Айовы живет в 10 раз лучше Васи - это тоже не так.

И нет, я не буду сравнивать средний уровень жизни в ДС и Берлине. Или в ДС и Кульмбахе. Нафиг мне это делать? Какое это имеет отношение к теме поста, где в голосовании вопрос о ЗП слесаря Васи из Урюпинска?

AntonI ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Однако люди так делают.

Да, и это проблема.

В смысле, я ничего не могу сделать с тем, что люди радостно покупают квартиры в недавно отстроенном 25ти этажном убожище и потом будут стоять в пробках, пытаясь выбраться на работу по улице с одной полосой в каждую сторону. «Выбор очень виден», далее крепко нецензурно.

Я ничего не могу поделать с тем, что обочины обносятся убогими заборами, - по постановлению суда,- а сограждане в большинстве своем не видят в этом ничего предосудительного.

Нет, вру, конечно. Я могу решиться на переезд в «социально близкое окружение», типа местных квартальчиков DaVinci или ЖК Спектр. Или принять с опозданием в 9 лет приглашение товарищей и таки построиться в Молодом Специалисте. Расстраивает только, что раньше весь Академгородок был таким ДаВинчи, а теперь вот надо сбегать от общества.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Внезапно, работник Макдональдса в Штатах получает раза в полтора больше в час в бигмаках, чем работник в Москве, и раза в два, чем в провинции. Это без учёта стоимости жилья, прочих мед.страховок и, гы-гы, образования детей.

Но опыт интересный, да. Мир посмотреть, себя показать. У сына один из одноклассников, самый оборотистый из них, поехал в Штаты дальнобоем поработать по турвизе. Ровно из жажды приключений и нового опыта.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Да я вас и не обвиняю ни в чём. Но когда одна из сторон дискуссии упирает на дешевизну некоторых аспектов жизни в РФ, считаю должным упомянуть убогость того, что они получают за свои деньги.

То же самое и с налогами. Сравнивая цифры налогов нужно также и иметь в виду, что ты получаешь обратно от правительства.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

А не плевать ли на структуру, когда Джону из Айовы после оплаты счетов остается едва ли младшенькой на айфон, а Васе из Урюпинка — всплакнуть и пойти искать подработку? =D

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Я в своей половине маленького города могу ходить ночью и норм, да и другие люди тоже, а вот во второй половине ночью очень рисково в темноте, там из-за ряда организаций чревато напороться либо на нарика, либо на серьёзных дядей, которые на разборки приехали, ну и территория способствует.

Хотя последние 5 лет власти города фиксили это как могли. Посветлее стало, получше.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 3)

вы так говорите, как будто освещение ночью делает что-то безопаснее, или наоборот, темнота сама по себе чем-то опасна

Ты не видишь толком злоумышленника, но и он тоже тебя чётко разглядеть не может, насколько ты для него опасен, что у тебя в руках и т.д. Спрятаться в темноте тоже проще, чем при освещении.

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Надо заметить, вторая сторона упирает с некоторыми цифрами.

Утилити биллз однозначно меньше, и за свои ~50 евро в месяц (*за все*, включая электричество) я получаю вполне приемлемый уровень поддержания дома от нашего ТСЖ. Ну, там, коврики перед входом и в подъезде по сезону, очищенную ото льда плитку вокруг дома, видеонаблюдение и цветочки перед домом и на подоконниках (ну, ок, цветочки - частная инициатива отдельных жителей дома, в том числе, супруги).

А в подвале, кстати, у меня велопарковка на пяти наших велов и самокат, вторую парковку я сварил «для остального дома» в колясочную. Можно будет, думаю, собраться и поставить в подвале теннисный стол, хотя, ремонта там будет довольно много, вентиляцию нужно будет принудительную делать.

К слову, подобный уровень самодеятельности недоступен для большинства немецких домохозяйств, хотя у вас лэндлорды многое обеспечивают, те же прачечные и сушилки в подвалах.

Про то, что я получаю от правительства за налоги... Ну, это вопрос. Про большому счету, почти все требуемое лично мне я получаю. Ну, пожалуй, кроме разумной современной градостроительной политики. Ситуация хуже для слабых, больных, увечных. Но тут опять же, сильно от конкретных обстоятельств зависит.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

В том то и дело что не остаётся на айфон. Айфон косарь стоит. Но да, Джону лучше чем Васе - пока младшенькая Джона в колледж не соберется например…

Можно ещё сравнить Джона с Фрицем. Или с Эриком Эрикксоном. Тоже сравнения будут в пользу Джона, причем существенно (хотя с Васей у Джона разница конечно побольше). А можно сравнить Васю с Лумумбой из Сомали. Только вот к чему все эти сравнения?

Если ты хочешь рассуждать о тяжкой доле Васи то есть два нюанса:

  1. ЗП Вами которую видит Росстат и Васин доход это две большие разницы, если конечно Вася че то умеет. Скажем у нас в институте офиц ставка на сайте для м.н.с - 20 с чем то тыр, средняя ЗП м.н.с за прошлый год 100. Потому что гранты м всякое такое.
  2. Если взглянуть на провинцию, например Мурманск, и послушать их стоны о тяжкой жизни, а потом поглядеть как они работают - хочется сказать что они живут и получают сильно лучше чем заслуживают. Не все конечно, но многие.
AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Я тебе уже сказал - еда не является основной статьей расходов. Ни у меня, ни у кого из ИТшников, что здесь что в США.

У тебя биполярочка?

Сравниыать зп в РФ и ес/юса как бы некорректно - другие уровень жизни, цены, налоги и тд и тп. Можно ещё привести зп в кремниевой долине…

Много у тебя знакомых получающих 17тыр? У меня в РФ ни одного такого нет, в Беларуси есть, да. Да, я допускаю что РФ такие люди есть - и это плохо. Я нигде не говорил что это хорошо, но мы тут уже что, начали тереть за нацпол?

Из ближайших городов нет, хотя из не IT довольно много тех кто получает меньше 50к.

А вот знакомые из всяких Мари ел, там да, вполне 17к реальная зарплата, и даже меньше.

Основной постулат был - нельзя напрямую сравнивать ЗП здесь и там. 150$/день для США 2/2 это 2k$ в месяц.

Официантка-посудомойка, чел ты серьёзно? Даже с вычетом налогов, некоторые IT-шники, люди с вышкой, и этого у нас не получают работая по специальности.

Это на грани нищеты там и очень неплохо тут. Но ты не хочешь меня слышать, ты хочешь сравнивать цены на яйца. Ок, сравнивай - но без меня.

Чел это не на грани нищеты, ты пишешь бред. Я могу тебя запруфать в личку. Да это не те деньги на которые ты можешь шиковать, но ты будешь жить, одеваться, жрать и тд. Это просто черновая работа, я же не беру ЗП сантехников, электриков, айтишников и тд - специалистов.

Ну и последнее. Если ты искренне считаешь что там все так афигенно (уровень жизни в разы выше чем тут) а тут все так ужасно, почему ты здесь а не там?

Потому что я люблю свою родину, верю в свой народ и страну.

Ты мазохист? Или может патриет? Я вот не понимаю, ну не нравится тебе место где ты живешь, не видишь ты тут ничего позитивного - ну возьми и переедь, зачем над собой издеваться то? Так и с катушек съехать недолго…

Я просто не люблю лжи, такие как ты любители из говна делать золото - держат осознанность масс на дне. Для меня деньги не решающий фактор, вот и всё.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Не любишь лжи - не они для начала сам. Давай по пунктам, мой коммент - цитата - опровержение.

Что ты знаешь о нищете живя в сталинке за 20 лямов? У тебя были в жизни периоды когда когда нечего жрать и негде жить и негде взять денег что бы эту ситуацию исправить? У меня были. Ты жил и работал за границей что бы рассуждать о говне тут и золоте там? Если да то где, когда и на какой позиции? Я работал. У тебя, патриота любящего свою страну, была возможность уехать туда на пмж на ЗП в 10 раз больше чем тебе тогда платили тут? И ты от нее отказался? Думаю что не было, у меня была (и я от нее отказался).

Нищета - это не всегда когда нечего есть/нет возможности купить новые шмотки. Сколько тебе вообще лет?

Какие шансы у дочки этой официантки, допустим живущей на ПМЖ в США, поступить в колледж? И какие шансы поступить в вуз у дочки дяди-Васи-инженера с ЗП в 17 тыр тут?

И да, хочешь продолжать со мной общаться - следи за языком. Хамить не надо.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от shpinog

И да, если для тебя деньги не являются определяющими - то почему ты тут только о них и говоришь? Почему ты считаешь что осознанность масс это что бы массы осознали что они тут получают в 10 пораз меньше чем там? А не скажем что надо нормально делать свою работу? Ты всерьез считаешь что официант в Марий Эл несущий единственному клиенту блинчики 40 минут (позавчерашние, хорошо если не уронит) должен получать столько же сколько официант в ресторане со звездой мишлена?

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Что ты знаешь о нищете живя в сталинке за 20 лямов? У тебя были в жизни периоды когда когда нечего жрать и негде жить и негде взять денег что бы эту ситуацию исправить? У меня были.

У меня тоже достаточно было таких ситуаций, даже когда мне не было где жить, и неделями что пожрать. Делать из этого эпопею и что-то особое не вижу смысла, это не какая-то редкость.

Сталинка за 20 лямов это не моя заслуга и не мной заработанное имущество. Думаю не стоит объяснять, что к 30 годам купить квартиру за 20 лямов получая даже выше среднего - не реально.

Ты жил и работал за границей что бы рассуждать о говне тут и золоте там?

Я видел говно и похуже нашего и жил в нём, так же как и видел где намного лучше. Всё это финансовый аспект.

Опять же, не пытайся всё в субъективщину скатить. Мы говорим о среднем показателе и доступности благ. В большинстве специальностей, ты у нас больше 50-70к не заработаешь. IT здесь исключение, массовых специальностей с высоким заработком больше по сути нет.

У тебя, патриота любящего свою страну, была возможность уехать туда на пмж на ЗП в 10 раз больше чем тебе тогда платили тут? И ты от нее отказался? Думаю что не было, у меня была (и я от нее отказался).

У меня и сейчас такая возможность есть.

Нищета - это не всегда когда нечего есть/нет возможности купить новые шмотки. Сколько тебе вообще лет?

Нет, это как правило как раз она. Когда ты сводишь концы с концами. Это не важно, 30 близко.

Какие шансы у дочки этой официантки, допустим живущей на ПМЖ в США, поступить в колледж? И какие шансы поступить в вуз у дочки дяди-Васи-инженера с ЗП в 17 тыр тут?

Там выше, но не на много, в среднем одинаково. При желании это не составляет труда и здесь и там.

И да, хочешь продолжать со мной общаться - следи за языком. Хамить не надо.

Я на личности не переходил, от того что у тебя подгорает от иной точки зрения, поможет размеренное дыхание.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Про биполярочку у меня кто сказал? Если это не переходж на личности то что? Ты свои диагнозы метапрогу ставь, другим не надо.

Подгорает пока у тебя, ты упорно пытаешься сравнивать теплое и мягкое (ЗП там и тут по курсу ЦБ), аргументы что так делать нельзя ты просто игноришь

Имея кв родителей в Москве и живя в Москве ситуация «негде жить в течении длительного времени» нереализуема. И тебе 30 - ну то есть 90е ты считай не застал…

Про колледж ты просто не в курсе. Дочке официантки придется брать кредит на обучение, если она конечно не какая то гениальная девочка. Те из друзей кто живут в США и учатся - делают это серьезной фин.поддердке родителей. Даже будучи вполне взрослыми людьми, твои ровесниками.

И «на ГРАНИ нищеты» - это когда ты экономить деньги а не время/силы. В этом смысле топ-манагер второй месяц все свободное время ищущий Ролекс подешевле куда ближе к нищете чем слесарь Толик лежащий это время на диване с романом Дюма. Но искать Ролекс - это придурь манагера, а вот убиваться на распродажах это зачастую необходимость для официантки. У меня друг в кремниевой долине получал больше 100к и ему не хватало - квартира дорогая. Уехал.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Утилити биллз однозначно меньше, и за свои ~50 евро в месяц

Ну, у меня, конечно по-больше будет. Раза в три, наверное. А с другой стороны, всё равно какие-то мелочи, на которые я даже внимание не обращаю.

К слову, подобный уровень самодеятельности недоступен для большинства немецких домохозяйств,

Признаю, я — ленивая жопа и рад, что всю работу за меня уже сделал кто-то другой.

Про то, что я получаю от правительства за налоги… Ну, это вопрос. Про большому счету, почти все требуемое лично мне я получаю.

А я для себя этот вопрос решил так. Идём по номерам:

«01» — смотрим статистику погибших при пожарах в РФ и мире. Минус эффективная пожарная служба.

«02» — смотрим статистику по преступности. Минус эффективная работа полиции.

«03» — смотрим среднюю продолжительность жизни. Минус нормальная медицина и еда (санэпидемнадзор или кто там отвечает, чтобы в молоко асбест не подмешивали).

Ну и так далее по всем пунктам. Уровень услуг — африканский. И никакими личными усилиями это не изменить. Вы можете купить крутую тачку. Уверен, что можете. Но на крутой тачке вы будете ездить по опасным дорогам. А купить безопасные дороги у вас уже не получится.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Только вот к чему все эти сравнения?

К тому, что ты продолжаешь увиливать. Сначала на Москву срулил, сейчас вот до Сомали дошёл.

Не хочешь — не сравнивай.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

ЗП Вами которую видит Росстат и Васин доход это две большие разницы

А почему Вася, чтобы нормально жить, должен крутиться на работе, халтурить по вечерам, а на выходных ещё немножко таксовать, тогда как Джон — тупо работает работу на работе, а вечера и выходные проводит дома с семьёй?

хочется сказать что они живут и получают сильно лучше чем заслуживают

Ваш снобизм отвратителен.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Подгорает пока у тебя, ты упорно пытаешься сравнивать теплое и мягкое (ЗП там и тут по курсу ЦБ), аргументы что так делать нельзя ты просто игноришь

Я не сравниваю по курсу, я уже много раз предложил сравнить цены на продукты, ты понял что не катит и игнорируешь.

Ок, еда не основные траты. Хотя в наших реалиях, для большинства населения вполне себе одна из основных статей расходов.

Хорошо, что там дальше, одежда, техника, и тд. Всё это импортируется, производство около нуля. Уже не только я здесь говорил, что оно не может стоить дешевле, оно как минимум такое же, а зачастую даже дороже.

Всё, я лишь соглашусь с жильём, да у нас оно дешевле в среднем. Но даже с учётом жилья, вычитая его из месячного заработка, аналогичные специалисты имеют остаток который отличается в разы.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Какие шансы у дочки этой официантки, допустим живущей на ПМЖ в США, поступить в колледж?

From 2010 to 2019, the percentage of people age 25 and older with a bachelor’s degree or higher jumped from 29.9% to 36.0%.

И какие шансы поступить в вуз у дочки дяди-Васи-инженера с ЗП в 17 тыр тут?

Где-то 25%, судя по доле населения с высшим образованием.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

смотрим статистику

Да, это аргумент. Только есть нюанс - скажем мужа сестры в Западной Германии грабили с ножом трижды. Турки. В т.ч. в Берлине. Меня ни разу (несмотря на 90е и жизнь в т.ч. в довольно депрессивных регионах где городское освещение вырубали в 10 вечера - для экономии). Я это не к тому что у нас полиция афигенная -я к тому что нужно понимать как работает статистика а не на циферки умиляться.

AntonI ()
Ответ на: комментарий от AntonI

я к тому что нужно понимать как работает статистика а не на циферки умиляться.

То ли дело опыт мужа сестры экстраполировать до страны. Ага?

shpinog ★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)