За МКАДом, и 15к/мес - хорошие деньги.

15к/мес - хорошие деньги.

15к/мес — вообще не деньги. Доколе будут неявно полагаться, что за мкадом должны жить в нищете?

При этом €3700 — ни разу не суперзарплата для айтишника.

А для Москвы 200к рублей это что супер зарплата?) Она не плохая но не супер.

А какой смысл за рубль делать то, что можно сделать за два?

А для Москвы 200к рублей это что супер зарплата?

А может у вас под рукой какая статистика есть, что сейчас с медианными зарплатами в златоглавой?

https://spb.hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets...

700+ вакансий по фильтру «программист» с зп от 245к

Супер зарплата для МСК начинается от 400-500

Живу за мкадом, 30к считаются реально хорошими деньгами. 15к это скорее среднее.

А вот на хабре пишут:

Медианная зарплата среди всех айтишников сейчас 108 000 ₽. В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽, в Петербурге чуть меньше — 120 000 ₽, в остальных регионах — 80 000 ₽. По сравнению со вторым полугодием 2019 года, зарплаты выросли на 8%, в основном, за счет роста зарплат москвичей.

Должно быть мы очень по-разному понимаем что такое суперзарплата.

Живу за мкадом, 30к считаются реально хорошими деньгами.

Сочувствую. Держитесь там.

Как будто их кто-то спрашивает.

Так а причем тут медианная зарплата?) Это считай та зарплата которую будет получать человек если он по скилам на уровне большинства, прям вот совсем ни чем не выделяется. Обычный такой быдлокодер-формошлеп. Если осилишь прочитать пару книжек и набраться опыта то можно рассчитывать на большее, а для супер зарплаты нужно быть, внезапно, супер программистом.

Это совершенно не мешает правильно артикулировать проблему.

Деньги, внезапно это крайне плохие в том числе и за мкадом, жить на них хоть сколько бы достойно без дополнительного хозяйства нереально, просто в куче областей люди ещё не переехали в капитализм и поэтому умудряются жечь кучу калорий за эти суммы, а одно - цепляется за другое.

Так а причем тут медианная зарплата?)

Подобное надо сравнивать с подобным. Среднее по Москве со средним по Берлину.

Это считай та зарплата которую будет получать человек если он по скилам на уровне большинства,

Именно поэтому она отлично подходит для оценки общего уровня жизни в регионе.

Без обид, но видали мы тех разрабов из тех НИИ, вылеты из статистики конечно есть везде, но в подавляющем количестве случаев, там такой уровень подготовки, что большие деньги это и правда оксюморон.

Что бы стриггерить модераторов?

** Разумеется в хорошем смысле этого слова, дабы повысить шансы на публикацию этого сомнительного по релевантности опроса

Подобное надо сравнивать с подобным. Среднее по Москве со средним по Берлину.

Вот и привел бы статистику для Берлина. Все что я сказал это то что для МСК 200к вполне достижимая ЗП, далеко не предел мечтаний и это правда.

Килограмм говядины - примерно 3-4$. На остальное можно купить 7-8 литров молока.

Пожалуйста. Средняя запрлата разработчика в Берлине — €58700. Налоговый калькулятор даёт нам Net Salary: 3.325,47 € или 308 400 рублей. Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.

средняя или медианная?

График похож на нормальное распределение, так что должно быть без разницы. Меня больше смущает размер этой цифры. Актуальные зарплаты для Senior DevOps — €70-90k. Но может это я так удачно устроился, а рядом есть болото с низкими зарплатами, фиг знает.

ну вот там есть средняя net - это 36к евро медианной net я не нашел, в случае с gross медианная чутка ниже.

ну хрен с ним пускай будет 36к это 3_240_000р в год

для москвы 150_000 * 12 = 1_800_000р в год, причем не факт что 12, много где есть 13 зп, так что по месяцам считать такое себе ну да хрен с ним.

На некий уровень жизни в Берлине тратится 3700 * 90 * 12 = 3996000р в год относительно зп 3996000 / 32400000 => 1.23

Тоже самое для МСК 200000 * 12 = 2_400_000р в год относительно зп 2400000 / 1800000 = 1.33

и это без учета 13-ой зп, с нею будет 2400000 / 1950000.0 => 1.23

Разница или не большая или ее вообще нету.

Ничего не имею против идеи свалить в Берлин, но живя в Москве валить в Берлин исключительно ради большей зарплаты это странная идея.

Там есть perсentage of people но только для гросс и там для 52% - 53к евро

Если верить приведенным данным и с учетом всех допущений то вообще не факт что в Берлине больше зарплаты чем в МСК.

Меня больше смущает размер этой цифры. Актуальные зарплаты для Senior DevOps — €70-90k

Потому что Senior DevOps это Senior это уже не медианная зп, как и в РФ и вообще везде.

Вы кажется неверно распознали мои намерения. Я агитирую не за переезд в Берлин (впрочем, если хотите, можно и об этом), а за то, чтобы перестать фантазировать. Мы живём в XXI веке. Есть интернет, где простые факты можно проверить за пару кликов мышкой. Вот, взять и перестать нести чушь про «одна бутылка молока в силиконовой долине - тут можно месяц мясо с молоком покупать на те деньги», а вместо этого зайти в гугль и узнать сколько стоит бутылка молока в долине, какие там зарплаты и сколько может себе позволить молочка средний айтишник.

Пример подобного анализа я и привёл для Берлина и Москвы (т.к. мне легче оценить его адекватность). Можно и для Сан Фрациско с Новосибирском посмотреть. Это тоже не сложно.

Таких ещё поискать надо. Давно не встречал.

браузер, с которого на лор заходишь, не подскажешь на чем написан?

Senior DevOps это Senior

Тут имеет место некоторая инфляция званий. По крайней мере у меня сложилось впечатление, что теперь сеньор девопс — это просто девопс, а если нужен именно сеньор, то это называется Lead DevOps. Просто девопс исчез, а джуниор остался, как и был. Но это личный опыт со всеми положенными оговорками.

Мы живём в XXI веке. Есть интернет, где простые факты можно проверить за пару кликов мышкой. Вот, взять и перестать нести чушь про ...

Полностью поддерживаю.

Тут имеет место некоторая инфляция званий. По крайней мере у меня сложилось впечатление, что теперь сеньор девопс — это просто девопс, а если нужен именно сеньор, то это называется Lead DevOps. Просто девопс исчез, а джуниор остался, как и был. Но это личный опыт со всеми положенными оговорками.

Сильно зависит от компании но объективно лид и сеньер это разные должности с разными обязанностями, например у сеньера нету необходимости заниматься развитием команды, разговаривать со стейкхолдерами, сеньер не может уволить.

2873 руб/мес. такова стипендия бедного студента, и для того чтобы её получать он должен:

1. Писать ЛР
2. Писать ПР
3. Писать КР
4. Рефераты, курсовые и т.д.
5. Идеальная посещаемость всевозможных лекций и практик
6. Ну и не стоит забывать про сессию.

P.s не оффтоп, у нас по «программированию» заставляют учить С++

Сильно зависит от компании

Это как с молодёжным сленгом. Единого словаря ни у кого нет, но как-то все всех понимают. К сожалению, верифицировать культурное явление гораздо сложнее, чем проверить цифры зарплат.

у сеньера нету необходимости заниматься развитием команды

Это Team Lead — должность. А я про Lead DevOps — звание. Т.е. девопс с высоким уровнем сеньёристости.

браузер, с которого на лор заходишь, не подскажешь на чем написан?

Ну если у меня есть браузер на десктопе, то это же значит что как минимум каждый второй разработчик вовлечен в его разработку.

А для Москвы 200к рублей это что супер зарплата?) Она не плохая но не супер.

Не зажрались вы там там часом? У меня, как я говорил зарплата 2873 рублей в месяц. И это без учёта налогового вычета 20%.

от 20 тыщ рублей

На необходимую еду хватит, чего жаловаться то, был бы без родителя, добавили бы. В России нормальные выпалыт в принципе, у меня вот пенсия по шизе ~12к.

С TDrive всё в порядке. Это вы недоедаете.

man рынок_труда /thread

Меньше 100 в ДС? Это что за шарашка, или как себя нужно не уважать чтобы за такие деньги работать?

Я, однако, предлагаю так не делать.

А вот на хабре пишут:
Медианная зарплата среди всех айтишников с

Ты уж определись.

P.S. «айтишники» «по хабру» - это смена картриджей в принтерах, прочистка мышек и разворачивание ворпрессов с пхпбб. В общем, «обычные» лоровцы.

Не зажрались вы там там часом? У меня, как я говорил зарплата 2873 рублей в месяц. И это без учёта налогового вычета 20%.

Ты студент. ¯\_(ツ)_/¯

Весь твой список «должен» это ты кому должен? Себе и ни кому больше. И платят тебе не потому, что твои рефераты и курсовые сильно кому то нужны, они бесполезны для всех кроме тебя. Тебе платят за то, что бы дать возможность учиться и принести пользу когда нибудь в будущем. Это долгосрочные инвестиции, а не зарплата. Причем рискованные учитывая, что ты можешь свалить после универа в другую страну.

Последние 8 лет как зарабатывал 3к баксов в рублях, так и зарабатываю. Стабильность.

У тебя ошибка в слове девальвация

циРФы, такие циРФы...

«какие-то нереальные цирфы, за эти копейки не каждая уборщица подорвётся».

Уточните в чём состоит ваше возражение.

Приятным сюрпризом для меня было то, что всё на самом деле не так.

Цены на еду выше, да, но не на порядок. Живу уже давно и в основном больше раза в 2, а что-то вообще дешевле (пошлины, транспорт). Но я опять же сравниваю Новосибирск и столицу одной из самых крупных стран Европы, т.е. в принципе цены сравнимы с московскими.

С услугами та же история, цены выше именно из-за размера заработной платы.

Единственное что очень смущает - это цены на съём жилья. Мы платим около 200 т.р./мес, но это хорошая двушка в самом центре опять же в столице. Работа в шаговой доступности (10 мин пешком до офиса).

Если бы я знал про корону раньше, то снял бы где-нибудь в 40 минутах на поезде (а с транспортом тут просто сказка в отличие от) и платил бы раза в 2 меньше.

После всего этого (жильё, квартплата, еда, одежда, ардуинки, парикмахерская, зубы, и пр) свободных денег остаётся около 60% от ЗП. В России при зарплате в 110 у меня оставалось почти нифига.

Штука в том, что вы же не будете есть макароны «Макфа», ездить на «Москвиче» и пользоваться стиральной машиной «Атлант». Это обычно «Малтаглиати», «Тойота» и «Индезит», а их вы покупаете за доллары и тут они дешевле просто из-за того что нет санкций/обменный курс и т.п.

Я ни в коем случае не агитирую, просто хотелось развеять этот миф. Мы с семьёй живём уже более 4х лет здесь и в финансовом плане всё гораздо легче.

P.S. Женщина подсказывает «Смотрела утром сколько стоит покрасить и подстричься в НСК и сколько тут, одно и то же - 250 евро».

Чёрная зависть - это не достойно вас.

Возможно будет звучать как «у меня такая же нога и не болит», но у меня никаких проблем не было.

Нашёл 3 конторы, прособеседовался во все. Все дали оффер, выбрал самую прикольную по условиям. Сделали визу, переехал. От отправки резюме до выхода на работу - 3 месяца.

При этом я обычный SWE, с горем пополам на гошечке и питоне лабаю. Ну K8s знаю нормально. Взяли на Senior. Они тут скорее на адекватность и знание англ языка смотрят.

Для языка брал репетитора на 3 месяца по 2 занятия в неделю, около 2к руб за занятие.

Success. Может вы просто смущаетесь пробовать и не верите в себя и стоит просто попытаться, за спрос же денег не берут? Если у вас конечно есть желание и цель.

У меня из знакомых все кто собрался - все уехали и живут, мы из 2ГИС Новосибирск переехали (8 человек) без проблем независимо друг от друга.

Спасибо за ответ. Да вот тоже есть мечты переехать, но пока только мечты разряда просто помечтать, пока это не цели, т.к. ленивый очень :(

P.S. Женщина подсказывает «Смотрела утром сколько стоит покрасить и подстричься в НСК и сколько тут, одно и то же - 250 евро».

Я не знаю, что вы там планируете сделать на голове, может быть гнездо для экзотического попугая, но за 250 евро я рассчитываю, что помимо стрижки и покраски мне еще и отсосут.