Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

У нас это в прямом смысле раз в 10 дешевле. У многих, $250 - это месячная зарплата.

Я, наверное, чего-то не понял. Мне кажется, вы утверждаете будто в Минобороны инженеры работают за 15-20 тысяч рублей в месяц. Что не имеет никакого смысла. Должно быть отсылка к массовой культуре, которую я не распознал.

Нет, именно так. Я не утверждаю, что везде, но такие места точно есть. В 2016 году искал новую работу конструктором, наткнулся на хх на интересную вакансию - представительство минобороны бла бла бла по бла бла бла и бла бла бла (название строк на пять) искало инженера конструктора первой категории (высшая) со знаниями кучи пакетов программ и навыков, включая расчеты на прочности и так далее, и при это ЗП была указана 18000 до вычера НДФЛ. Жалко не заскриншотил. Питер.

Не поверил бы, если бы не знал лично людей, работающих в таких же примерно условиях.

Спрашивает. При приеме на работу. Согласен за копейки работать? И раб молча кивает головой.

Прикол в том, что пока есть люди, согласные батрачить за копейки, их и будут брать батрачить за копейки. А такие есть всегда.

Адекватные требования, не надо тут ля-ля. Это у вас там инженерами называют того, кто просто знает как выглядит шрифт по ГОСТу. Ясен пень что здесь таких называть инженерами никто не будет.

Щта?

Я не знаю как на это отреагировать. Бывает так, смотришь на людей и руки опускаются.

Без обид, но видали мы тех разрабов из тех НИИ, вылеты из статистики конечно есть везде, но в подавляющем количестве случаев, там такой уровень подготовки, что большие деньги это и правда оксюморон.

Ну, у одного там зато было две вышки, одна из которых экономическая. И вроде на кандидата шел. А так да, там все как минимум устарело лет на 40 уже на стадии идеи.

У тебя ошибка в слове девальвация

Нет. У нас там каждый год летом была индексация - обычно это +1500 в месячной ЗП без вычета НДФЛ. Так что за четыре года, что меня там не было, вполне +6000 могло и накапать.

Такой шанс упустиииил…

Это да.

Я не знаю как на это отреагировать. Бывает так, смотришь на людей и руки опускаются.

Ну, я тогда просто вздохнул и стал листать дальше.

Хотя хрен с ним, с оборонкой. Рядом в промзоне вон завод, делают роторы для турбин корабельных. Зарплата около 20-25к. Теща там работает, знаю из первых рук. Не так давно там же работала жена в виде практики дипломной, когда она уходила оттуда в наше нии, которое за забором, ей показалось, что ниишные 35 в месяц (попала в более «крутой» отдела, там чуть выше были зарплаты) это прям ваще круть по сравнению с 20 на заводе.

В том же 2016 одногруппник работал в оборонном заводе, связанным с «Периметром» - 22к.

«150-200 в регионах» это 8 медианных зарплат.

Работяг я ещё могу понять. Им конечно надо работать на повышение зарплаты, но это займёт годы. А вот программист может не сходя с дивана найти в разы более интересную зарплату. И тут у меня понималка буксует. Ну как так-то?

И тут у меня понималка буксует. Ну как так-то?

Идея? Я хз, чем еще это объяснить. Я реально не могу понять, что мешает этим людям пойти и поискать более оплачиваемую работу.

Знакомый в НИИ уже лет 15 как только и делает, что ноет, что ЗП говно, работа достала, и вообще жизнь так себе. Бухает прямо на работе из-за этого и ничерта не делает. Недавно видел его на остановке, уходящим с работы все в том же НИИ.

У нас там каждый год летом была индексация

Думаю он намекает, что индексация ниже инфляции — это девальвация. 35кРуб в 2014м эквивалентно штуке баксов. А 50кРуб в 2020 — только $630.

Думаю он намекает, что индексация ниже инфляции — это девальвация. 35кРуб в 2014м эквивалентно штуке баксов. А 50кРуб в 2020 — только $630.

Возможно, но называется это «индексацией» там =)

Я сам в это болото попал и несколько лет пробарахтался. Сначала казалось, что ситуация улучшается (при раннем Путине были определённые к тому основания), а потом по инерции. Но у меня хотя бы специальность была редкая. А программисту что на вояк кодить, что на комерсов писать на том же С++. Ну нету таких идей, кроме мазохизма, чтобы за 15кРуб в месяц работать.

Ну нету таких идей, кроме мазохизма, чтобы за 15кРуб в месяц работать.

Да нет, есть. В головах. Знакомый товарищ в соседнем научно техническом центре был электронщиком от бога. На коленце мог собрать любую плату с МК, запрораммировать, а потом запустить на этой поделке огромный токамак или ускоритель частиц. И все работало и работает до сих пор. Получал на руки 30к деревянных.

На вопрос «Нафейхоа? Уйдите отсюда и получайте в пять раз больше» говорил «А зачем? Жить есть на что, хватает вроде, остальное мне не нужно, а тут кабинет удобный, железки, круто». И это еще при том, что он ездил с другого конца Питера в эту промзону.

Сначала казалось, что ситуация улучшается

Ха, мне тоже так казалось и надеялось. Но нет =) Зато каждый год гендир на общем совещании всего НИИ в огромном зале вещал со сцены, как все будет зашибись вот вот уже. Прошло чепыре года, как я свалил - там ничего не изменилось.

каждый год гендир на общем совещании всего НИИ в огромном зале вещал со сцены, как все будет зашибись вот вот уже

Мы случайно не в одном и том же институте работали? Вот та же история: „Понимаю, вам сейчас плохо, но потерпите, у нас тут контракт намечается, здесь хорошая тенденция, правительство выступило с инициативой, скоро-скоро всё наладится“. Однажды до меня дошло, что мне врут в глаза не краснея и это стало последней каплей.

„Понимаю, вам сейчас плохо, но потерпите, у нас тут контракт намечается, здесь хорошая тенденция, правительство выступило с инициативой, скоро-скоро всё наладится“

Ага, один в один =)

Однажды до меня дошло, что мне врут в глаза не краснея и это стало последней каплей.

А я как-то вышел из отпуска, пришел в свой кабинет, сел за стол… И понял, что я завяз в болоте. И на душе так мерзко стало, шопипец. И в тот же день я пошел и написал заявление. Уволился одним днем, благо «Всемпох» распространяется и на это тоже.

Да, там довольно много условно сильных в плане науки людей(хотя многие кандидатские защищаются за знакомство, а то и тупо за занос бабла), но прикладных инженеров годных(если не считать строевую), по крайней мере в отделах разработки я видел по пальцам пересчитать, притом одной руки.

Скилы и зарплата достаточно слабо связаны. Как раз таки сейчас ангулярно-реактный быдлокодер-формошлёп может получать больше phd по FEM, просто потому что первых нужно больше.

Скилы на прямую связаны с уровнем зп но они должны быть адекватны текущему рынку и сравнивать нужно в рамках одной области а не хрен с пальцем.

Иногда даже удивительно то на сколько простые вещи не понимают люди, бесполезно оценивать скилы сами по себе. Есть вполне конкретный рынок работы, на котором требуются вполне конкретные скилы и есть вполне конкретные цены на которые могут рассчитывать их обладатели. Ценность скилов зависит от того на сколько сильно они востребованы и от того какое количество людей ими обладает. Что бы зарабатывать деньги не достаточно просто иметь любые скилы, нужно иметь те скилы которые востребованы. Если человек потратил 20 лет на изучение тысячи способов замеса глины это будет человек с уникальными но абсолютно бесполезными скилами и зарабатывать много денег он не будет.

Ну и еще неплохо бы уметь продавать свои скилы.

А такие есть всегда.

Есть, правду говоришь. Вот только уровень копеек разный. Даже в самой нищей стране есть нижний порог, ниже которого никто работать на тебя не будет.

Щта?

Я грю, это не здесь требования к инженерам высокие, а у вас там запредельно низкие.

Тем временем, самая популярная зарплата в регионах 50-100, скажем 75кРуб. А в белокаменной — 100-200, т.е. 150кРуб. Регионам есть куда расти.

ИМХО проблема людей в том что они мыслят какими-то выдуманными категориями, делят людей на умных и глупых, пытаются оценивать их с точки зрения этой концепции, если хорошо знает математику значит умный, если получил высшее образование то умный, а если получил 2,3,4 высших образование то супер умный, если ведет на ютубе бьюти блоги или снимает видосики для тиктока значит глупый. А потом эти люди оказываются в жестокой реальности в которой бьютиблогер зарабатывает больше чем доктор физ мат наук и искренне не понимают почему так происходит.

А происходит так потому что модели мышления слишком примитивны, надуманы и не имеют ни какого отношения к реальности. Нету никаких умных или глупых людей, нету никаких образованных и недоучек, есть конкретная ситуация в которой находится человек и то насколько он приспособлен к этой ситуации.

Успешные люди это не те которые являются умными по каким то формальным, специфичным для текущей локальной культурки признакам, сферические доктора наук в вакууме, а те которые наиболее эффективно решают проблемы с которыми сталкиваются на пути достижения своих целей, быстрее остальных адаптируются к изменению среды. Вот в этой системе и нужно измерять скилованность человека, а не придумывать бесполезные концепции умных/глупых для потехи личного ЧСВ.

И что, следуя вашей логике я теперь должен экскортницу-содержанку уважать больше, чем доктора физ-мат наук просто потому, что она родилась с приятной мордочкой и лучше приспособилась к экономической системе?

Вакансия типа «а может найдется лох на 18 тыр, бюджета не дали, а расширение штата требуют»

Каждый раз проигрываю с этого бреда, интересно откуда вы это все вычитываете? Самому до такого дойти трудно, а вот если кто то объяснит, серьезным текстом, то можно и поверить, если на эту тему не думать особо.

В такой ситуации лучше всего оказывается приспособлен ловкий бандит, которого не ищут, так как для статистики он значения не имеет, опасности формально не представляет, а грабит врагов государства на темных скоростных шоссе. То есть совсем не тот человек.

Именно поэтому искусственные, принесенные цивилизацией блага так привлекаельны в других странах, где быть доктором наук престижно и почетно и приносит денежку вто время как человек без бумажки, имеющий те же способности и знания, является угнетенным и не может реализовать свои способности - это позволяет переоценить ценности, чтобы цивилизованность ценилась больше способностей и личных навыков. Такое людям больше нравится, чем бандиты в элите общества. Хотя те все равно бывает пробиваются…

Так это широко известный факт что ДС и остальная РФ тут кардинально отличаются. Но, если убрать из уравнения покорителей(да даже если и не убирать, а ввести под них понижающий коэффициент), то в общем по-больнице уровень кваллификации в ДС так же ощутимо выше, хотя имхо, конечно - не кратно.

И что, следуя вашей логике я теперь должен экскортницу-содержанку уважать больше, чем доктора физ-мат наук просто потому, что она родилась с приятной мордочкой и лучше приспособилась к экономической системе?

кого уважать или не уважать это твое личное дело.

расскажи свою точку зрения.

В такой ситуации лучше всего оказывается приспособлен ловкий бандит, которого не ищут, так как для статистики он значения не имеет, опасности формально не представляет, а грабит врагов государства на темных скоростных шоссе. То есть совсем не тот человек.

Нет, ибо куча рисков. Но в истории был и такой периуд когда пиратам платили деньги.

Такое людям больше нравится, чем бандиты в элите общества.

Это как бы не маловажный аспек.

пальмового масла

Как там 15 ингредиентов на пакете молока?

Ну нету таких идей, кроме мазохизма, чтобы за 15кРуб в месяц работать.

Знакомый товарищ в соседнем научно техническом центре был…

Ну ты и привел пример откровенно девиантного товарища, не более. Таких единицы. Нормальный человек себя так не ведет. Мы же говорим о серой массе большинства, которые откровенно начинают идти в сторону массового деграданства, массово же соглашаясь на копеечные зарплаты.

Мы случайно не в одном и том же институте работали? Вот та же история: „Понимаю, вам сейчас плохо, но потерпите, у нас тут контракт намечается, здесь хорошая тенденция, правительство выступило с инициативой, скоро-скоро всё наладится“. Однажды до меня дошло, что мне врут в глаза не краснея и это стало последней каплей.

Так эта песня везде в РФ. Собственно качество управленца в нынешней России как раз и определяется умением с серьезными щами на морде втирать эти сказки в уши работникам..

Скилы на прямую связаны с уровнем зп

Лютое вранье

но они должны быть адекватны текущему рынку

Никто ничего никому не должен. Если конторе нужен очередной смузихлёб-формошшлеп и они договорились по цене, то ты и получишь хренового специалиста на оверпрайсе. И такое повсеместно и далеко не исключение.

и сравнивать нужно в рамках одной области а не хрен с пальцем.

В рамках одной области на одинаковых позициях но в разных конторах задачи спеца могут полярно отличаться. Мы не в административно-плановой экономике живем. Оттуда и разные квалификации, зарплаты и прочее. Хоть ты обсравнивайся, но реальность совсем другая.

я теперь должен экскортницу-содержанку уважать больше, чем доктора физ-мат наук просто потому, что она родилась с приятной мордочкой и лучше приспособилась к экономической системе?

Уважать нет, но завидовать точно можешь))

ну конторе не всегда нужен специалист, они просто об этом не всегда знают, но нужен пафосный чел в офис, чтобы угрюмым видом в свитере не портил картины. Это бывает чаще, чем востребованность в реальных скилах (тогда подходы к подбору персонала принципиально другие). Просто реальная необходимость возникает очень редко. Это когда стартап, нужно хреначить, процессов нет, нет ничего, а акционеры спрашивают. Тут ценность специалиста очень сильно возрастает.

Иначе же выгоднее взять «притертую обезьяну», делающую то, что велено, ну и можно потерпеть одного специалиста на команду.

(это я помню как одного такого спеца за счет конторы выводили из запоя и пристраивали чтобы поработал пару месяцев обучить молодняк). Просто бывают ситуации когда даже человеческие характеристики пофиг лишь бы дело было сделано. А скиллы не делают тебя человеком. Часто просто нужно выбрать - мудака с скиллами в свитере, с циничным юмором, которого приходится прятать, или классного парня или девушку без знаний, опыта и умений, но удобных для конторы. И в нормальной ситуации выбор очевиден.

Уважать надо всех, кто делает свою работу хорошо, независимо от профессии и рода деятельности. Хороший эскорт как и хороший сантехник очень полезны и нужны и должны вознаграждаться за свой нелегкий труд и быть уважаемы и любимы.

Так эта песня везде в РФ.

Отнюдь не везде. Мне доводилось работать и с нормальным начальством.

15 ингредиентов на пакете молока?

Пятнадцать ингридиентов на пакет молока!
Йо-хо-хо! И бутылка рома.

Есть еще такая штука, как зона комфорта. В болоте почти всем плохо, но не все готовы проверить как оно там на берегу за камышами. А некторые трезво осознают, что там их навыки перемешивания ряски и кормления комаров не так уж нужны, а учиться чему-то новому тяжело и страшно. Базовые же жизненные ценности - телик, пиво, шашлыки по выходным, Турция «все включено» - доступны и так почти всем.

зона комфорта. В болоте почти всем плохо, но не все готовы проверить как оно там на берегу за камышами

Не понимаю что вы болотом называете. Вон Жберт привёл пример крутого железячника, которому нравится делать железки, пусть и за небольшую ЗП. Это болото по-вашему что ли?
Т.е. он должен срочно бежать искать более высокооплачиваемую работу и пофиг, что она будет менее интересная и свободная ?

учиться чему-то новому тяжело и страшно

Не валите с больной головы на здоровую. Учится новому — не тяжело и не страшно. Только никто не учит нормально.
А некоторые вещи без практики учить бесполезно, а для практики нужны оборудование и другая среда, которую взять неоткуда.

Т.е. чтобы научится — нужно устроится на работу — на работу без опыта не берут — нужно научится... и т.д.

Не понимаю что вы болотом называете.

Может, болото - слишком негативный термин. Для меня это место, где ты не растешь. Текущих навыков хватает для любых задач, новых задач нет и никогда не будет, твоя ценность как специалиста все время уменьшается, пока ты сидишь на попе ровно. Вот что я имел в виду. Деньги тут относительны, пока хватает, условно, на все, чем успеваешь заниматься, помимо работы.

Учится новому — не тяжело и не страшно. Только никто не учит нормально.

Учат в школе. Обычно учат хорошо. Некоторых, особо везучих, учат в ВУЗе. Потом - только сам.

Потом - только сам.

Как ты будешь сам учиться работать в крупной фирме, не имея доступа к крупной фирме, их инфраструктуре и т.д.

Потом - только сам.

Ну так взял больше разной работы на работе, прокачал скиллы, повысил зп и так далее. Я думал это так работает.