Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

Опрос показывает, что автор опроса неплохо угадал медиану в ДС. А вот медиану в регионах несколько завысил. Видимо, она около 80.

Ну, я ХЗ. Первую работу программистом я и правда получил в некотором роде «по знакомству» - руководитель оказался с моего факультета и просто обзвонил нескольких общих знакомых, чтобы узнать, как я программирую. А вот работу админом получил мгновенно, ответив на несколько вопросов по командной строке линукса (типа, как файл переименовать) и SQL (выбери все строки и все столбцы в заданой таблице). Видя мое офигевшее лицо после слов «все, мы тебя берем, выходи завтра», сказали, что пересобеседовали кучу народа, и я первый, кто смог ответить. ЗП по тем временам (2008) и в том городе была вполне достаточная для человека без семьи и дорогих хобби.

Может у меня и ошибка выжившего, но факин шит, я этого замкнутого круга, о котором многие тут говорят, не видел.

Где это работает, там, очевидно, не болото :)

Может у меня и ошибка выжившего, но факин шит, я этого замкнутого круга, о котором многие тут говорят, не видел.

Угу, ещё почитай истории успеха спуфа, торвна и бурито с бивером.

Как ты будешь сам учиться работать в крупной фирме, не имея доступа к крупной фирме, их инфраструктуре и т.д.

Блин, люди пилотами пассажирских лайнеров становятся не имея дома пассажирского лайнера для тренировок. Мы же о программистах говорим, что нам нужно для учебы, кроме компа и интернета?

Часто просто нужно выбрать - мудака с скиллами в свитере, с циничным юмором, которого приходится прятать, или классного парня или девушку без знаний, опыта и умений, но удобных для конторы. И в нормальной ситуации выбор очевиден.

Это больная ситуация. Либо начала приближающегося звездеца в конторе.

Уважать надо всех

С какого перепуга? Уважение дается за заслуги. И поголовно уважать всех не есть нормально.

Вы там путаете понятия. Вежливо общаться с незнакомыми (да и знакомыми тоже) людьми - это да, нормальное поведение в обществе. Только уважение и вежливость не одно и тоже.

Но в остальном ты прав. Хорошая эскортница тоже заслуживает уважения. Если прям действительно хорошая)

Мне доводилось работать и с нормальным начальством.

Я под словом «везде» не подразумеваю «абсолютно везде». Везде - это значит в большинстве случае. Говоря про Россию - в подавляющем большинстве.

Это болото по-вашему что ли?

Нет, это больше психиатрия.

Т.е. он должен срочно бежать искать более высокооплачиваемую работу и пофиг, что она будет менее интересная и свободная ?

Нет, это значит он должен бежать искать такую же работу но с большей зарплатой. Зачем утрировать-то?

Учится новому — не тяжело и не страшно.

Хорошо, что для тебя так. Но для большинства людей именно тяжело и страшно. И именно поэтому они и прозябают, а не развиваются.

Только никто не учит нормально.

А вот это как раз и есть «валить с больной головы на здоровую».

учиться работать в крупной фирме

Если в крупной фирме надо учиться подстраиваться под это фирму (а именно это ты и подразумеваешь), то от такой фирмы надо держаться подальше.

Я думал это так работает.

Птичка такая. На иве живет. Наивняк называется.

Угу, ещё почитай истории успеха спуфа, торвна и бурито с бивером.

Не читал их историй, но видел фото «рабочего места» торвна в галерее.

Подумал и понял, что мне действительно повезло в самом начале, повезло с родителями, которые не выпнули меня зарабатывать на жизнь в 16-17 лет, а терпеливо и безропотно содержали аж до 23, пока я учился всем тем штукам, благодаря которым теперь содержу свою семью :)

Ну так у тебя как раз всё плавно прошло.
учился - потом взяли по знакомству с минимальными навыками - и ты постепенно приобретал опыт и УЧИЛСЯ уже НА РАБОТЕ.

А тут-то речь по 30-40 летних людей, которые работают на заводах за 20 тыщ. Типа они должны чего-то там....

люди пилотами пассажирских лайнеров становятся

А вот ты сможешь сейчас стать пилотом лайнера? Или всё же зассал потому что тебе видишь ли СЛОЖНО и СТРАШНО учится новому?

Мы же о программистах говорим, что нам нужно для учебы, кроме компа и интернета?

Наивный какой. Студенту, ничего кроме и не нужно, может быть, на самую низшую должность его возьмут. Потому что там люди таки понимают, что научится студент ничему не может без участия в практике внутри производства.

Собсно твой путь такой и был.

я этого замкнутого круга, о котором многие тут говорят, не видел.

Потому что его и правда нет. Есть либо долбанутая контора (с кумовством и прочими атрибутами средневековья), либо поселение - дыра, где реально ничерта нет. А в остальном есть та огромная серая быдломасса с одинаковым отсутствием скилов, которая периодически подменяет отдельно взятых представителей по кругу с одной говнодолжности на другую.

Угу, ещё почитай истории успеха спуфа

И? Чувак прокачал скилы и приподнялся. Не вижу противоречий.

Скиллы? Какие например?

качество продукта связано с ценой на него?

это все скилы, хард скилы, софт скилы... слышал когда нибудь такие термины?

качество продукта связано с ценой на него?

Нестолько непрямо, что можно смело утверждать, что нет.

я этого замкнутого круга, о котором многие тут говорят, не видел.

Этого круга нет у айтишников-«самоучек». У них есть интернет, есть компьютер - дело в шляпе. Во многих других профессиях вплоть до «водитель снегоуборочной техники» эта проблема есть. Иногда её решают тем, что свеженанятый сотрудник нарезает круги на пустыре на снегоуборочной технике. Но иногда её не решают никак.

Блин, люди пилотами пассажирских лайнеров становятся не имея дома пассажирского лайнера для тренировок.

Вот это, кстати, хороший пример. Погугли, как стать пилотом гражданской авиации. (Подсказка - иметь компьютер с интернетом мало.)

что влияет на цену продукта если не качество?

Качество чего? Продукта? А давай я сначала уточню у тебя, что ты называешь качеством. Разверни мысль, а я тебе отвечу (хотя что-то мне подсказывает, что ты сейчас сам себе ответишь)

Учился в школе, потом три года в универе, потом бросил универ, потому что программистские предметы закончились, а началась какая-то шляпа, сидел дома и учился сам, ставил линукс на свой комп, писал какие-то программки, которых никогда и никто не увидит, скрипты, читал книги, когда понял, что на русском ничерта нормального нет, читал на английском со словарем, потом работал админом (единственным, не джуном или помощником), потом разработчиком, тоже не джуном. И нигде на работе никто меня ничему не считал нужным учить, просто ставили задачи. В лучшем случае, отвечали на четко поставленные вопросы. В худшем говорили - это твоя работа, разберись. Потом, когда у меня были свои джуны, я им даже немного завидовал.

Иногда её решают тем, что свеженанятый сотрудник нарезает круги на пустыре на снегоуборочной технике.

Так решают совсем другие проблемы и совсем другие люди. А твой водитель просто болванчиком в этот момент сидит в тракторе.

Во многих других профессиях вплоть до «водитель снегоуборочной техники» эта проблема есть.

Эта проблема не зависит от сферы. Эта проблема напрямую связана с тем, что рынок кадров не успевает за запросами, отчего производство переориентируется с качества на количество, попутно снижая стоимость, и, как следствие, падают зп. И это перманентный процесс.

Вот это, кстати, хороший пример. Погугли, как стать пилотом гражданской авиации.

Потому что это хреновый пример. На один этот пример можно привести под сотню противоположных. Например звукорежиссура, где реально кроме компа и интернета ничерта не нужно.

удовлетворенность потребителя.

Не очень понял, чего тут гуглить. По-твоему, пилотами становятся какие-то избранные, которым крупно повезло? Или все-таки, как и программистами, люди, мечтающие об этом, потратившие много сил, денег и времени на учебу и добившиеся своего?

Так решают совсем другие проблемы и совсем другие люди. А твой водитель просто болванчиком в этот момент сидит в тракторе.

Не виляй филейной частью. Мой водитель обязан иметь стаж управления техникой, чтобы выйти на трассу. А при трудоустройстве у него стажа нет, и взять его на улице он не может - не продают в овощных ларьках на его зарплату ему снегоуброчную технику даже просто «чуть-чуть покататься».

Эта проблема не зависит от сферы. Эта проблема напрямую связана с тем, что рынок кадров не успевает за запросами,

Эта проблема зависит только и исключительно от сферы, потому в каких-то профессиях, скажем, проституки или программиста, опыт можно получить на практике. А в каких-то - врача или лётчика - только через специализированное сложное и дорогое обучение.

Не очень понял, чего тут гуглить. По-твоему ...

А ты начни гуглить - может и поймёшь, если не совсем безмозглый.

удовлетворенность потребителя.

А что этому сопутствует?

Зачастую упрощение техпроцесса и отказ от лишних сервисов как раз и приводит к большему удовлетворению потребителя.

Нет никакой линейной связи цены и качества. Кроме того в современном мире собестоимость продукта в цене разве что под лупой можно рассмотреть. Дофига других составляющих. Конкретно в случае IT, софта например, так и вовсе половина продуктов «промо» - т.е. в моменте времени убыточный проект без внятных перспектив.

А тут-то речь по 30-40 летних людей, которые работают на заводах за 20 тыщ. Типа они должны чего-то там….

Сейчас может и не должны, хотя, почему бы и нет. Но ведь, когда они были 25-летними, они работали на этом же заводе за те же 20 тыщ…

Ну, я в свое время, прочел от корки до корки ЖЖ Дениса Оканя. Представление имею. Аргумента твоего не понимаю.

Мой водитель обязан иметь стаж управления техникой, чтобы выйти на трассу.

Уточню. Твой водитель должен иметь подтвержденную квалификацию, чтобы выйти на трассу. Качество его скилов должно быть достаточным, а не самым лучшим на рынке. От того, что за рулем снегоуборочного трактора будет сидеть условный Шумахер ровным счетом ничего не изменится.

А при трудоустройстве у него стажа нет, и взять его на улице он не может - не продают в овощных ларьках на его зарплату ему снегоуброчную технику даже просто «чуть-чуть покататься».

Стаж - это не опыт в аналогичной должности, а опыт согласно квалификации. Так что не надо тут ля-ля. Условный водитель грузовика не должен иметь опыта работы за рулем снегоуборщика чтобы его приняли на работу.

Эта проблема зависит только и исключительно от сферы, потому в каких-то профессиях, скажем, проституки или программиста, опыт можно получить на практике. А в каких-то - врача или лётчика - только через специализированное сложное и дорогое обучение.

Вот только реальность тебе показывает, что и высококвалифицированные врачи и таксисты в одинаковой степени сидят в болоте поиска вакансий получше. Достаточно на хх зайти и повнимательнее посмотреть. Сфера уже давно не имеет значения.

Зачастую упрощение техпроцесса и отказ от лишних сервисов как раз и приводит к большему удовлетворению потребителя.

В случае со скилами удовлетворенность работодателя можно посчитать, профит от нахождения тебя в компании минус твоя зп, чем больше эта циферка тем лучше, да в некоторых случаях на нее можно влиять через зп но очень ограничено, а вот если ты приходишь в компанию, автоматизируешь бизнес процессы, запиливаешь мониторинг, прогнозирование и тд и тп и компания вдруг начинает зарабатывать в 5 раз больше в этом случае работодатель(потребитель) будет каждый вечер дрочить на твое фото и не верить своему счастью.

и высококвалифицированные врачи и таксисты в одинаковой степени сидят в болоте поиска вакансий получше

чёто не понял мысли
болото поиска вакансий получше какое-то
чё

а вот если ты приходишь в компанию, автоматизируешь бизнес процессы, запиливаешь мониторинг, прогнозирование и тд и тп и компания вдруг начинает зарабатывать в 5 раз больше в этом случае работодатель(потребитель) будет каждый вечер дросить на твое фото и не верить своему счастью.

Я так и думал. Ты за потребителя держишь своего работодателя, а это в корне неверно. Реальный потребитель находится по цепочке дальше. Хозяин конторы довольно быстро перестанет передергивать на твое фото, если выхлоп деятельности конторы будет падать. Потому как качество твоего продукта ни разу не гарантирует спрос на него и уж тем более не гарантирует длительный спрос.

Ты не в том масштабе проблему видишь. Отойди на пару метров подальше и посмотри на картину чуть обширнее. Что твои скилы, что качество продукта твоей конторы в общей картине цепочки деньги-товар-деньги становятся незаметными чуть более чем полностью.

Вот серьезно, разговор ни о чем, все люди которые зарабатывают много денег являются экспертами в своей области, исключения только если брат, сват, кум или просто хорошо умеет ездить по ушам инвестора но это уже умение продать себя, так же скил. А ты мне пытаешься доказать что они получают свои деньги за какието иные заслуги? за какие??

Я так и думал. Ты за потребителя держишь своего работодателя, а это в корне неверно.

Относительно тебя твой работодатель это потребитель твоих скилов. Он покупает твое время.

Хозяин конторы довольно быстро перестанет передергивать на твое фото, если выхлоп деятельности конторы будет падать. Потому как качество твоего продукта ни разу не гарантирует спрос на него и уж тем более не гарантирует длительный спрос.

Это уже работа всей организации в целом.

Ты не в том масштабе проблему видишь. Отойди на пару метров подальше и посмотри на картину чуть обширнее. Что твои скилы, что качество продукта твоей конторы в общей картине цепочки деньги-товар-деньги становятся незаметными чуть более чем полностью.

ну так расскажи от чего зависит.

чёто не понял мысли

Короче, если проще, то хорошие врачи (их приводили как пример выше) и какие-нибудь условные разнорабочие в одинаковой степени находятся в замкнутом круге поиска вакансии получше.

Это к продолжению мысли о том, что рынок специалистов всегда отстает от спроса на рынке.

А как же корпоративные ценности? Подстраиваться приходится практически всегда.

Спать зимой под забором - тоже скилл, но спроса на него нет. Вот берут программиста в контору, а на самом деле им нужен электрик и трахаль дочери директора. Что из этого целеполагания соответствует софт скиллам этого самого программиста? И ведь находят, регулярно.

Уточню. Твой водитель должен иметь подтвержденную квалификацию, чтобы выйти на трассу.
Стаж - это не опыт в аналогичной должности, а опыт согласно квалификации.

Зачем ты переставляешь буквы в моих словах в соответствии с голосами в своей голове? Это не имеет никакого смысла.

У условного таджика из аула НЕТ ГРУЗОВИКА, чтобы иметь необходимый опыт вождения грузовика. Всё.

Вот только реальность тебе показывает, что и высококвалифицированные врачи и таксисты в одинаковой степени сидят в болоте поиска вакансий получше.
хорошие врачи (их приводили как пример выше) и какие-нибудь условные разнорабочие в одинаковой степени находятся в замкнутом круге поиска вакансии получше.

Всё человечество сидит в болоте в поисках вакансий получше. Достаточно зайти на планету и посмотреть.

Ты не участвовал в конкурсах на Капитана Очевидность?

Это к продолжению мысли о том, что рынок специалистов всегда отстает от спроса на рынке.

Ну, да, а рынок алмазов отстаёт от спроса на рынке. И рынок золота - тоже отстаёт. И еще платины отстаёт. Да что ж такое то с этой рыночной экономикой?!? Почему она всё время отсатёт?!?

Удивлён зарплатам в регионах. Когда я сваливал из своих пердей лет 7 назад, 25к было хорошей зп, 35 платили единицам. Даже в пересчете на курс не так уж и плохо.

«Это» это что? Я сравнивал услугу с абсолютно такой же по качеству услугой. Если мы сравниваем то надо это делать в равных условиях, с равными ингридиентами, инструментами и качеством. Тут тоже можно всё это провернуть в 5 раз дешевле. Не надо путать тёплое и мягкое.

Да, но тут-то ЗП разраба это не 8, а 2-2.5. В этом и мулька - живёшь в обществе где всё более менее ровно, а не как в НСК кондукторы по 18к получают и хату можно за 35млн купить. Купил, а вокруг Новосибирск с людьми которые живут на 18к.

В смысле они в этом, конечно, не виноваты. Просто даже если ты такой дофига богатый, то нормальные продукты не купишь, то на почте наорут, то транспорт грязный.

Я ездил 2 года назад в Россию, реально не мог найти еды в магазине. После Европы со строжайшими законами про пищевую промышленность впечатление что овощи в Азбуке Вкуса уже один раз использованы. А стоят в 2 раза дороже чем тут.

Я ездил 2 года назад в Россию, реально не мог найти еды в магазине

Хорошо, что ты захватил с собой пару пакетиков доширака.

Ты какую-то хрень несёщь, сходи проспись.

«Это» это что? Я сравнивал услугу с абсолютно такой же по качеству услугой.

Ты зазвизделся в своих лондонах. Как ты можешь сравнивать качество стрижки-покраски, да еще и «посмотрела в интернетах, чо почем в НСК». Сфера услуг в Европе в несколько раз выше, чем в РФ, это тупо факт.

Если мы сравниваем то надо это делать в равных условиях,..

У тебя условия не сходятся. В одном условии Лондон, в другом какое-то захолустье.

Да, но тут-то ЗП разраба это не 8, а 2-2.5. В этом и мулька - живёшь в обществе где всё более менее ровно, а не как в НСК кондукторы по 18к получают и хату можно за 35млн купить. Купил, а вокруг Новосибирск с людьми которые живут на 18к.

Для меня это один из важнейших факторов не возвращаться на родину. Хочется жить в обществе, где большиство равны в своем социальном благополучии.