Насколько свободен ваш ПК?

я в первую очередь указывал на то, насколько эта аналогия invalid. там много еще чем можно дополнить: что ты не имеешь права дать молоток кому-то еще, даже родственникам, т.к. ты купил право забивать только себе, они должны купить такое право отдельно, что у тебя это право могут отобрать в любой момент, только заподозрив в каком-то нарушении (аналогия с системами защиты) и т.д. а так-то да, молотков полно, выбирай любой. просто я сомневаюсь, что *если бы* аналогия все же была верна, то много людей выбрало бы покупку права, вместо самого молотка.

А если у меня не всё ПО свободное, но свободные драйверы — это куда?

Ты вообще непонятно как без макбука в модераторы пролез. Сиди уж теперь :)

Ты вообще непонятно как без макбука в модераторы пролез. Сиди уж теперь :)

Не, ну на такие жертвы я не был готов ;-)

К батарее не прикован ни один системник. Видимо, они свободны. Наверное. Не уверен...

Стараюсь свободное но если для работы хорошего аналога нет тогда проприетарное, в частности различные IDE от IDEA. Денег они от меня ясное дело не получают не копейки т.к. раз в месяц удаляется каталог с настройками и перераспаковывается архив.

А вот для души и эксперементов очень хотелось бы собрать последний пункт (Все ПО свободное, свободные драйверы, только открытое железо). Только вот я плохо разбираюсь в железе. Подскажите как выбрать полностью открытое железо? Если есть какой сайт посвящённый выбору полностью открытого железа пожалуста посоветуйте.

Все ПО свободное, свободные драйверы, только открытое железо

Кто-то собрал компьютер из компонентов с OpenCores?

По мере возможности стараюсь использовать только свободное ПО

Но не по религиозным причинам, просто со свободным как правило меньше проблем и по качеству оно зачастую лучше проприетарного. Хороших проприетарных продуктов немного, 99% проприетарщины - шлак.

я в первую очередь указывал на то, насколько эта аналогия invalid

Ну замени молоток на ПО и забивание гвоздей на выполнение задачи, суть не изменится.

ты не имеешь права дать молоток кому-то еще, даже родственникам, т.к. ты купил право забивать только себе, они должны купить такое право отдельно

Презумпцию невиновности ещё не отменили.

что у тебя это право могут отобрать в любой момент, только заподозрив в каком-то нарушении

Право — юридический термин. Отобрать можно, но не всегда возможно запретить использование технически. А доказать нарушение можно лишь через суд.

просто я сомневаюсь, что *если бы* аналогия все же была верна, то много людей выбрало бы покупку права, вместо самого молотка

На счёт молотков — возможно. А вот статистика использования, например, операционных систем говорит сама за себя.

Подскажите как выбрать полностью открытое железо? Если есть какой сайт посвящённый выбору полностью открытого железа пожалуйста посоветуйте.

Не получится, все UEFI жуткая проприетарь. Но если будешь пробовать обходи стороной видеокарты nvidia и некоторые чипы wi-fi.

статистика использования, например, операционных систем говорит сама за себя

она говорит именно о кривой аналогии.

Право — юридический термин. Отобрать можно, но не всегда возможно запретить использование технически. А доказать нарушение можно лишь через суд.

системы защиты в суды не обращаются, и могут блокировать работу программы (в том числе честно купленной) по абсолютно непонятным причинам. особенно епичен в этом отношении был starforce. очень удобно - сначала заплатить деньги, а потом, вместо использования, доказывать в тех.поддержках что ты не верблюд. молотки из твоей аналогии - open source, и поэтому выпускаются тысячами компаний (форки?)

особенно епичен в этом отношении был starforce

Так ведь это же было для игрулек. В линуксах игорь и сейчас тонет, а тогда и подавно не всплывал.

очень удобно - сначала заплатить деньги, а потом, вместо использования, доказывать в тех.поддержках что ты не верблюд

Поэтому я никогда такие игрульки не покупал, а брал с торрентов версию с no-cd. В общем, голосуй рублём, как и на любом другом рынке.

Так ведь это же было для игрулек

технически - разницы нет, это такое же ПО

Поэтому я никогда такие игрульки не покупал, а брал с торрентов версию с no-cd

вот и выяснятся, что проприетарное удобнее до тех пор, пока существуют способы относительно легко нарушить правила использования, предусмотренные авторами.

технически - разницы нет, это такое же ПО

Ага, только аналогов ему нет.

проприетарное удобнее

Чем ничего.

В смысле что не получится? Тогда почему же в опросе есть пункт «только открытое железо»? Значит теоретически возможно собрать такую систему сейчас из готовых компонентов или это возможно если только имеешь собственную фабрику по производству чипов? А UEFI нафиг ненужен, у меня мать с BIOS'ом работает.

Не жмёт вроде.

Совместная с кем? С потребителем, которому нужно забивать гвозди а не делать молоток для их забивания, когда вокруг полно готовых молотков? Вряд-ли для него это более выгодно.

Раз уж ты без молотков не можешь, так и быть, спущусь в пучину аналогий: есть 15 компаний, которым надо забивать молотки. Или они покупают 150 молотков по цене N или заказывают разработку пневмомолотка по цене M после чего он у них появляется по волшебству в нужных количествах и размножается сам в зависимости от потребности.

Теперь прочувствовал насколько аналогия с молотками не в тему и мимо?

В любом случае, если разработка за M денег будет дешевле чем взять готовое но за цену 150*N, то более выгодно совместно разработать продукт (заказать его разработку за эти деньги и пользоваться совместно).

Если бы 10% от тех денег которые уходят на покупку лицензий на МСО уходили бы на разработку альтернативы, то сейчас бы про МСО вспоминали бы только с усмешкой на археологических раскопках. Но имеем что имеем.

Так ведь это же было для игрулек. В линуксах игорь и сейчас тонет, а тогда и подавно не всплывал.

При чём тут линукс? Мы про проприетарщину и средства её защиты и то во что это выливается для конечного пользователя.

Поэтому я никогда такие игрульки не покупал, а брал с торрентов версию с no-cd. В общем, голосуй рублём, как и на любом другом рынке.

Иными словами проприетарщина тебя полностью устраивает покуда у тебя есть возможность нарушать правила её использования. ОК, вопросов больше нет.

А UEFI нафиг ненужен, у меня мать с BIOS'ом работает.

Согласен, но их уже не выпускают лет 5 на 97% моделей. Попробуй сейчас найти такую под последний интеловский проц.

А для AMD есть? Я как то не фанат интел, слышал мнение что у них при равной производительности цена завышена. Вот например если взять процессор Opteron там вроде несколько вариантов сокетов?

Так амд уже года 4 новые процессоры не выпускает, клепают какие-то APU, но это совсем не то...

Интел существенно дороже, да.
Но «равной производительности» нет уже давно. Топы амд сливают середнякам штеуда уже. Если именно производительность оценивать.

Да и оптеронам с их полуядрами уже сто лет в обед.

Не знал. Так получается интел теперь монополисты? Или есть и другие производители для этого сектора?

Так получается интел теперь монополисты?

Ага. К примеру они выпустили восьмиядерник для настольных ПК за $1000. При чём такой же 4-х ядерник стоит у них же $250.

Другое дело, конечно, что купив 4-х ядерник за $250 в 2011-м можно не дёргаться до сих пор — менять его не на что, ибо профит от таких же процессоров 2015-го года процентов 10-15, не больше.

Ты забыл дешевые (в пересчете на ядро) шестиядерники.

Так какой смысл покупать восьмиядерник за $1,000 если можно за эти деньги купить 4 четырехядерника и получить в 2 раза большую производительность?

4 четырехядерника и получить в 2 раза большую производительность

От характера софта зависит.
Я однажды получил эпик феил, когда 4 шт 8-ядерника считали в 1.5 раза медленнее, чем 1 6-ядерник. Все из-за того, что они постоянно в память друг к другу лезли.

cd /usr/src/linux; make menuconfig

Там есть несколько вариантов работы с памятью.

Ну и вообще то большинство серверов используют fork или threads что создаёт параллелизм.

У меня графику считало. 512гб рамы были очень к месту, но вот с процессами был феил..

Может просто говнокод который locks shared structures?

Я некомпетентен чтоб судить. Но интуиция подсказывает, что может быть софт, которому доп. сокеты не помогут.

Да и на цену 8 ядер штеуда ты даже систему с двумя сокетами с большим-большим трудом соберешь.

Платы с несколькими сокетами действительно значительно дороже. Интересно там действительно какие то технические сложности или это всё тот же маркетинговый ход (как у интел). Не нравится эта гнилая политика цен выставляемых как хотят (не связанных с реальной стоимостью производства). Инструментом противодействия должна являться конкуренция так что очень печально что интел монополист.

Разумеется они значительно сложнее. Разводить то больше нужно.
Восьмисокетные вообще стоят как два самолета.

Не нравится эта гнилая политика цен выставляемых как хотят (не связанных с реальной стоимостью производства).

Сделай дешевле? Сделай лучше? Конкуренция. Это нормально. Да и спасибо супермикре!

печально что интел монополист

Спасибо АМД!

Сделай дешевле? Сделай лучше?

Сколько там стоит оборудование для производства микроэлектроники?

Да и спасибо супермикре!

Что такое @супермикре@?

Сколько там стоит оборудование для производства микроэлектроники?

Чья проблема то? Явно не интела.
Вот наступит кровавый 37й год, будет интел продавать процы по 1млн баксов за штуку, так кто-то и засуетится. Те же китацы с мипсом, или мы с эльбрусом.

http://www.supermicro.com/index_home.cfm

У них тьма интересных и дешевых (относительно интел\нр\делл) решений.

Так какой смысл покупать восьмиядерник за $1,000 если можно за эти деньги купить 4 четырехядерника и получить в 2 раза большую производительность?

Интел сделал эти 4-х ядерники неспособными работать в паре на одной матери, не говоря уж о 4-х головах.

Е5-2ххх, Е5-4ххх? Не, не слышал?

Слышал, однако эти модели выходят за рамки данного обсуждения, ведь мы обсуждаем обычные десктопные процессоры, а не низкочастотные уродцы с заблокированным на повышение множителем.

Кто-то тут начал обсуждать многосокетные системы.

В связи с техническими сложностями или намеренно?

Нет.
Мы говорили о том, что обычные десктопные процессоры в сиду своего монополизма интелом обрезаны так, чтобы они не могли работать в парах. Ход монополиста для того, чтобы впаривать +100% ядер по +300% цене.

В связи с техническими сложностями или намеренно?

Для удешевления производства видимо, вон они терможвачку ложат под крышку процессора экономя пол-цента на припое. А потом на ivy-bridge температуры ядер +15 градусов при энергопотреблении минус 30% относительно прошлых моделей.

«Спасибо» амд.

В любом случае, если разработка за M денег будет дешевле чем взять готовое но за цену 150*N, то более выгодно совместно разработать продукт (заказать его разработку за эти деньги и пользоваться совместно).

Если бы 10% от тех денег которые уходят на покупку лицензий на МСО уходили бы на разработку альтернативы, то сейчас бы про МСО вспоминали бы только с усмешкой на археологических раскопках. Но имеем что имеем.

Очевидно что такой вариант менее выгоден, поэтому имеем что имеем, да.

Забавно: вроде бы я не голосовал здесь, а кнопочки «проголосувать» нет...

Я не заморачиваюсь по поводу «свободное/несвободное».

Мы имеем то, что имеем, тупо потому, что свободные альтернативы до сих пор сильно хуже МСО. И все.

При чём тут линукс? Мы про проприетарщину

Причём здесь единственная относительно юзабельная опенсорсная ОС для десктопов с полтора относительно играбельными опенсорсными игрушками, действительно.

Иными словами проприетарщина тебя полностью устраивает покуда у тебя есть возможность нарушать правила её использования.

Да, ведь я не живу в мире где пони какают радугой, увы. Если производитель не даёт нормально использовать честно купленный у него продукт — значит производитель идёт на половой орган дедушки.

Мы имеем то, что имеем, тупо потому, что свободные альтернативы до сих пор сильно хуже МСО. И все.

Товарищ выше говорил о том чтобы какие-то сферические компании в вакууме взяли и профинансировали создание такой альтернативы. Понятно что без финансовых вливаний качество какого-либо сложного ПО зачастую будет уступать альтернативам у которых такие вливания были.

Очевидно что такой вариант менее выгоден, поэтому имеем что имеем, да.

Есть долгосрочные перспективы и краткосрочные. Сейчас в моде краткосрочные. Взял компанию, продал, получил рекордную прибыль, ушёл в другую компанию «оптимизировать».

Причём здесь единственная относительно юзабельная опенсорсная ОС для десктопов с полтора относительно играбельными опенсорсными игрушками, действительно.

При том что тебе рассказывали о похабном ДРМ у проприетарного софта, а ты в ответ: «не, это нормально, под линукс же этот софт не делали».

Да, ведь я не живу в мире где пони какают радугой, увы. Если производитель не даёт нормально использовать честно купленный у него продукт — значит производитель идёт на половой орган дедушки.

То есть как только закрутят гайки с ДРМ или добрые люди придут гладить тебя по почкам и собирать штраф за нелегальное использование, то тогда перекрестишься, а пока «свободное ПО - фи». И производитель как раз не идёт на половой орган а радостно смотрит как ты пользуешься пираткой дома потому что как только ты полезешь в бизнес, то придётся или платить и играть по правилам уже производителя или переучиваться.