Насколько свободен ваш ПК?

бизнес

мода

/0

Товарищ выше говорил о том чтобы какие-то сферические компании в вакууме взяли и профинансировали создание такой альтернативы. Понятно что без финансовых вливаний качество какого-либо сложного ПО зачастую будет уступать альтернативам у которых такие вливания были.

Никто не говорит о сферических. Разговор о вполне конкретных. В качестве живого примера можно привести тот же Мюнхен, который уже который год успешно экономит мешки денег от перехода на СПО. Им, внезапно, куда дешевле оказалось заказать доработку под свои реалии чем платить МС за каждую лицензию. И чем больше таких компаний будет, тем ниже будет стоимость для каждой из них в отдельности.

В общем и целом - СПО и проприетарщина отличная иллюстрация трагедии общин.

тебе рассказывали о похабном ДРМ у проприетарного софта

Нет, мне рассказывали о какой-то эффективности работы и совместной разработке софта, а потом почему-то перешли на игрульки.

добрые люди придут гладить тебя по почкам и собирать штраф за нелегальное использование

Не придут, я же не в рашке.

как только ты полезешь в бизнес, то придётся или платить и играть по правилам уже производителя или переучиваться

Казалось бы причём тут игрульки.

Хорошо, поясню проще: сейчас «опытные оптимизаторы» многие компании успешно оптимизируя в гроб, урезая R&D и делая аутсорс что в ближайшей перспективе даёт сокращение расходов и увеличение прибыли, а по факту - хоронит будущее компании, в итоге компания делает по отчётам прибыли рывок вверх показывая рост прибыли, после чего успешный CEO катапультируется с жирным бонусом, а компания спокойно ныряет носом и идёт ко дну.

Но, к счастью такое творится не везде и потихоньку компании начинают осознавать ценность кооперации и открытых технологий.

Нет, мне рассказывали о какой-то эффективности работы и совместной разработке софта, а потом почему-то перешли на игрульки.

Про игрульки рассказывал тебе не я, я указал на нелогичность в твоём коменте.

Не придут, я же не в рашке.

Ну значит вежливо попросят отойти от компьютера заложив руки за голову, а потом в судебном порядке определят ущерб от твоей деятельности в рамках законодательства и подождут пока ты будешь ежемесячно отдавать зарплату за вычетом прожиточного минимума.

Казалось бы причём тут игрульки.

Это к тебе вопрос. Я-то тебе про проприетарный софт и то что там тот же ДРМ, задранные цены вендор-лок не просто так. И если ты думаешь что скачав пиратку ты натянул куда-то производителя, то глубоко заблуждаешься.

Хорошо, поясню проще: сейчас «опытные оптимизаторы» многие компании успешно оптимизируя в гроб, урезая R&D и делая аутсорс что в ближайшей перспективе даёт сокращение расходов и увеличение прибыли, а по факту - хоронит будущее компании, в итоге компания делает по отчётам прибыли рывок вверх показывая рост прибыли, после чего успешный CEO катапультируется с жирным бонусом, а компания спокойно ныряет носом и идёт ко дну.

Это не проблема лицензирования ПО.

компании начинают осознавать ценность кооперации и открытых технологий

Ага, санки уже осознали.

Про игрульки рассказывал тебе не я

Я и не утверждал что рассказывал ты, но ты ответил на ветвь где речь шла об игрульках.

Ну значит вежливо попросят отойти от компьютера заложив руки за голову

Для этого нужно судебное постановление, просто так приходить никто не будет.

и подождут пока ты будешь ежемесячно отдавать зарплату за вычетом прожиточного минимума

Пусть ждут.

Это к тебе вопрос

Нет, это к товарищу выше.

Я-то тебе про проприетарный софт и то что там тот же ДРМ, задранные цены вендор-лок не просто так. И если ты думаешь что скачав пиратку ты натянул куда-то производителя, то глубоко заблуждаешься.

Мне насрать на хотелки производителя. Если по закону я имею право, например, на исследование работы софта или на резервное копирование — я это буду делать вне зависимости от чьих-либо хотелок.

Это не проблема лицензирования ПО.

Это художественная иллюстрация краткосрочного и долгосрочного планирования и мышления «после нас хоть потоп».

Ага, санки уже осознали.

RedHat давно осознал. Вообще мы о немного другой модели. Пример: лицокнига, гугл и прочие звери, которым нужно много мощного и специфичного сетевого оборудования. В итоге эти компании кооперируются и пилят своё и открытое, это не их основной продукт, но им выгоднее сделать с нуля совместно и открыть, нежели покупать у зажравшихся монополистов вроде циски в итоге опенсорс ужасно невыгоден для монополиста, но выгоден для потребителей.

Мой пк - мой раб.

лицокнига, гугл и прочие звери

У игроков крупного бизнеса ресурсов слегка больше чем у всех остальных, поэтому сравнивать их с обычными потребителями неадекватно.

много мощного и специфичного

Ключевая фраза.

Мюнхен

Это не компании, это госучреждения. Они лет 10 переходили, всё время переоценивая преимущества и риски. У коммерческих предприятий нет столько времени, им работать нужно сейчас.

Им, внезапно, куда дешевле оказалось заказать доработку под свои реалии

Но не под реалии остальных 99% пользователей, под которые заточены продукты, например, Microsoft.

Это художественная иллюстрация краткосрочного и долгосрочного планирования и мышления «после нас хоть потоп».

Этой художественной иллюстрацией ты лишь подтвердил мой первоначальный тезис о том что зачастую выгоднее взять уже готовый инструмент чем заказывать разработку такого же велосипеда.

Этой художественной иллюстрацией ты лишь подтвердил мой первоначальный тезис о том что зачастую выгоднее взять уже готовый инструмент чем заказывать разработку такого же велосипеда.

Выгоднее в краткосрочной перспективе, невыгоднее в долгосрочной.

Но не под реалии остальных 99% пользователей, под которые заточены продукты, например, Microsoft.

Тут майкрософт берёт на себя риски и потом снимает сливки с рынка пользуясь разобщённостью пользователей. Для каждого конкретного пользователя дешевле прямо сейчас и здесь пойти и взять с полки коробку и выложить на прилавок 200 баксов, а не заказывать доработку, составлять ТЗ и ждать. Но для пользователей вцелом экономически более выгоднее организоваться и заказать цельную разработку сразу и целиком, собрав нужную сумму. Многие опенсорсные проекты собирают так на кикстартере и успешно финансируются. Надеюсь, что этот тренд будет расти, так координация среди пользователей увеличивается, удобство такой кооперации растёт, экономически это тоже должно быть более выгодно.

У игроков крупного бизнеса ресурсов слегка больше чем у всех остальных, поэтому сравнивать их с обычными потребителями неаде

Какая разница? Крупным игракам просто проще оценивать всю картину сразу. И скооперировать 3 компании проще, чем 3 миллиона пользователей. Сейчас простота кооперирования растёт через различные площадки вроде индигого и кикстартера.

Выгоднее в краткосрочной перспективе, невыгоднее в долгосрочной.

Переливание из пустого в порожнее. Кому будет нужен этот старый дырявый софт через 20 лет? Ты забываешь про доработку и закрытие багов.

майкрософт берёт на себя риски

Именно.

Переливание из пустого в порожнее. Кому будет нужен этот старый дырявый софт через 20 лет? Ты забываешь про доработку и закрытие багов.

Если для тебя долгосрочное планирование - переливание из пустого в порожнее, то о чём говорить? Разработка софта - процесс идущий и всё равно доработка и поддержка будет выходить дешевле чем покупка проприетарщины, потому что производителем проприетарного софта заложена огромная маржа на покрытие рисков + цена ставится исходя из максимизации прибыли именно производителя проприетарщины + потребители могут снизить риски на производство, поскольку они знают конкретно что им нужно и заказывать разработку именно под свои потребности.

и всё равно доработка и поддержка будет выходить дешевле чем покупка проприетарщины

Бизнес-план в студию.

потому что производителем проприетарного софта заложена огромная маржа на покрытие рисков

На производителей любого софта, не закладывающих покрытие рисков в лучшем случае ждёт участь санков.

цена ставится исходя из максимизации прибыли именно производителя проприетарщины

В рыночной экономике любая цена ставится исходя из максимизации прибыли производителя, внезапно.

потребители могут снизить риски на производство, поскольку они знают конкретно что им нужно

Если под потребителями имеются в виду не гуглы и фейсбуки со своими специфическими убертехнологиями, а обычные хомячки с опенофисом — то нет, не знают.

В рыночной экономике любая цена ставится исходя из максимизации прибыли производителя, внезапно.

Дык о чём и речь. Если заказчик и производитель - сам потребитель, то выгоду как раз он и получает. В реалиях разработки софта, где стоимость копии стремится к нулю и иметь роль только стоимость разработки вообще всё становится шоколадно.

Бизнес-план в студию.

Отчёт Мюнхена посмотри. 11 лямов сэкономили за 10 лет. Если сюда подключить остальные муниципалитеты, то стоимость опять же падает, экономия растёт. Гос. структурам вообще по уму надо именно заказывать разработку на базе открытого, у своих граждан, а не кормить сторонние корпорации налогами своего населения.

Если под потребителями имеются в виду не гуглы и фейсбуки со своими специфическими убертехнологиями, а обычные хомячки с опенофисом — то нет, не знают.

Хомячки вообще знают только что они морковку любят. И то до конца не уверены. Речь-то о заказчиках - крупных фирмах, государственных организациях и прочих крупных зверях, им коомерироваться и оперировать денежной массой куда проще, чем пасти блох и организовывать конечных пользователей.

Если заказчик и производитель - сам потребитель, то выгоду как раз он и получает

Это когда софтовые конторы сами себе пишут софт? Выгоду-то они получают, но причём здесь потребители?

Бизнес-план в студию.

Отчёт Мюнхена посмотри.

Ок, а при чём тут бизнес?

Возьму первое-попавшееся из гугля: http://habrahabr.ru/post/222511/

11 лямов сэкономили за 10 лет

Копейка рубль бережёт! 11 лямов „экономии” на лицензиях даже в год при таком парке — это сущие копейки.

В результате, осталось только два варианта: или обновлять системы с Windows NT и 2000 на XP, или устанавливать Linux с комплектом СПО

Забавно что Linux установили как раз к окончанию поддержки XP.

После подготовки, планирования и переобучения персонала

И расходов на всё это.

Выяснилось также, что в пятилетней перспективе остаться с Windows выходит дешевле. Но активистам из проекта LiMux удалось убедить власти

Так и вижу директора какой-то коммерческой фирмы, которого убеждают активисты. Да и в крупных коммерческих конторах раз в 5 лет как раз парк компьютеров меняется.

К тому же, выиграет местная экономика: деньги останутся в Мюнхене

Вряд-ли директору коммерческой фирмы это так важно.

Речь-то о заказчиках - крупных фирмах

Из вышеперечисленного видим что фирмам это невыгодно.

Забавно что Linux установили как раз к окончанию поддержки XP.

Ничего забавного, если инструмент выполняет свою задачу и за него уже заплачено, выкидывать раньше времени - неразумно, потому что с переходом всё равно будут связаны расходы. Но выбор между «переходим на Вин7/8» и «переходим на Линукс» был сделан в пользу Линукса.

Копейка рубль бережёт! 11 лямов „экономии” на лицензиях даже в год при таком парке — это сущие копейки.

11 миллионов евро - это 11 миллионов евро. И это тут оценка только тех денег, которые были сэкономлены муниципалитетом и были пущены на другие цели. Тут мы даже не смотрим на объёмы денег, которые остались в стране, развивая местное ИТ вместо развития ИТ США.

После подготовки, планирования и переобучения персонала
И расходов на всё это.

Как хорошо, что перевод систем на виндоус проходит сам, планировать ничего не надо, а персонал рождается со знанием работы в этой ОС.

Из вышеперечисленного видим что фирмам это невыгодно.

Зачем тогда делают, если им это невыгодно? Я-то наивный чукча думал, что фирмы, стремятся прибыль увеличить.

Не видя полного отчета нереально делать суждения.
«экономия 11 млн евро на лицензиях» это может быть и мега вин и мега феил. Надо целиком смотреть.

А адекватность решения оценивает, собственно комиссия, которая в этих странных странах проверяет последствия переходов и ищет признаки неэффективных расходов денег. Судя по тому что администрация Мюнхена ещё не присела отдохнуть за свои действия и даже не разогнана как профнепригоджная - профит от их действий есть.

Но выбор между «переходим на Вин7/8» и «переходим на Линукс» был сделан в пользу Линукса

Нет, выбор был между „переходим на XP” и „переходим на Линукс” (2003 год).

Как хорошо, что перевод систем на виндоус проходит сам, планировать ничего не надо, а персонал рождается со знанием работы в этой ОС.

Windows вот уже более 20 лет является самой распространённой ОС в мире, 99% сотрудников, работающих за компьютерами, уже имели опыт работы с ней ранее. Глупо отрицать очевидное.

Зачем тогда делают, если им это невыгодно? Я-то наивный чукча думал, что фирмы, стремятся прибыль увеличить.

Тем, кому выгодно — делают, тем кому нет — продолжают как раньше. Не нужно говорить за всех, нужно анализировать каждый случай отдельно. Но, согласно статистике, большинству это невыгодно.

Нет, выбор был между „переходим на XP” и „переходим на Линукс” (2003 год).

Действительно, сбила с толку оценка стоимости перехода на вин-7 и 8, указанная в новости.

Windows вот уже более 20 лет является самой распространённой ОС в мире, 99% сотрудников, работающих за компьютерами, уже имели опыт работы с ней ранее. Глупо отрицать очевидное.

Какая разница, если всё равно надо обучать нормальной работе. Больше половины думает, что умеет работать, а по факту зазубрила кнопочки и при смене NT -> XP или XP -> 7 (или, не дай бог, 8) будет шок, паника и мокрые штаны. Те же, кто понимает принципы работы, без проблем освоятся на современных DE, хоть в вин, хоть в линь, хоть в макоси.

Тем, кому выгодно — делают, тем кому нет — продолжают как раньше. Не нужно говорить за всех, нужно анализировать каждый случай отдельно. Но, согласно статистике, большинству это невыгодно.

Собственно, предлагаю поставить переливание из пустого в порожнее на тормоз и посмотреть как будет ситуация через пару лет. Потом кто-то посмеётся над собеседником в треде.

Больше половины думает, что умеет работать, а по факту зазубрила кнопочки и при смене NT -> XP или XP -> 7 (или, не дай бог, 8) будет шок, паника и мокрые штаны

Чушь. Я работал в конторе с 100+ компьютеров, которая постепенно обновляла парк и заодно переходила с XP на 7, никаких вопросов именно из-за смены версии ОС ни у кого не возникало. Контора никакого отношения к IT не имеет, да.

Те же, кто понимает принципы работы, без проблем освоятся на современных DE, хоть в вин, хоть в линь, хоть в макоси

Ага, особенно если современной DE окажется гном.

Собственно, предлагаю поставить переливание из пустого в порожнее на тормоз и посмотреть как будет ситуация через пару лет. Потом кто-то посмеётся над собеседником в треде.

Согласен.