Как вы оцениваете «юзабилити» современных OpenSource-офисных пакетов на фоне их проприетарных конкурентов?

И опять же, я тут ничего не могу сказать. Я набирал в OO/LO тексты с рисунками (про подпись не помню, как реализовывал), списками и небольшим количеством таблиц. Проблем не было.

А как же идти в ногу со временем? Где поддержка docx? Хотя в либре она не блещет

идти в ногу со временем

То есть из-за тупой моды «новое, новое» надо обязательно обновляться, когда старое прекрасно работает? Лол.

А вставка листа с альбомной ориентацией посреди листов портретной?

Сперва делаешь разрыв страницы, а потом уже меняешь стиль/вид страницы.

Нет, но когда другие обновляются, а ты из-за этого оказываешься в жопе - то это ВИН. Как других заставить использовать другой формат отличный от docx?

ЗЫ Мне офис не нужен, так что хоть в rtf буду сохранять

LO - франкенштей и будет тормозить. У них чемпионат, кто больше языков использует в проекте? Пруф

Не, понятно, что в офисах любят .docx. Но, имхо, в большинстве случаев достаточно вообще pdf. А его умеют, ЕМНИП, все.

Умеют pdf? Ну-ка разъясни, это как?

У IE они тоже есть, однако… :}

Имеется в виду фича «сконвертировать в pdf». Я правда, не работал в офисах, но сомневаюсь, что править документы нужно часто...

А если там вирус?

Если бы в разных оффисах форматирование еще показывалось одинаковое рамках одного формата. А то как браузеры, с одного зайдешь видишь один сайт, с другого - другой.

Мы же код смотрим.

Есть pdf с формами для заполнения - не все вьюверы правильно их отображают. Так что, если задача чуть сложнее блокнота, то увы, ничего кроссплатформенного (даже на уровне между приложений) нет.

Ни хрена се, вы правда весь код анализируете?

Весь код анализировать нет смысла. Смотрим, есть ли обращение к другим файлам, вызовы сторонних приложений и т.д. Если в Excell, к примеру, весь код оперирует только с данными на листе, нет смысла его раскладывать по строчкам. Хакерские приемы на VBA бросаются в глаза и довольно известны.

Кроме того, размер кода не такой уж большой. Несколько десятков строк, ну от силы сотни две. Еще раз напомню. Контрагенты присылают документы M$Office с макросами каких-либо сложных расчетов по вводным данным. То есть своеобразные калькуляторы неких тарифов, наценок, комиссий и т.д. Несколько формул, и расчет по ним. Что тут сложного то?

А, значит, я просто не понял, что за код имелся в виду. Извините.

Дермище редкостное. Лучше латеха еще ничего не придумали!

Проблема поддержки форматов всё-таки вторична, и то, что с этим возникают проблемы свидетельствуют только о бардаке в ИТ, но не о том, что офис X плох, поскольку не поддерживает формат Y.

В Росси проблема с этими форматами вообще и близко не связана ни с версиями, ни с типами «офисов». Она вызвана 3-мя причинами:

1) Отсутствие жёстких стандартов информационного обмена

2) У нас является нормой хамское отношение «более равных» участников информационного обмена к «менее равным». Так же как и в принципе в общественной жизни хамство тех, кто «выше», по отношению к тем, кто ниже является «нормой»

3) Компьютерная безграмотность конечных участников информационного обмена (исполнителей)

Проще говоря, адекватные участники информационного обмена в цивилизованном обществе сначала договариваются о том, какой формат устраивает обе стороны, а в российском обществе как правило одна сторона (чаще всего заказчик, особенно это касается госзаказчиков) сразу шлёт другой стороне (исполнителю) документ и не заморачивается над тем, смогут его прочитать на другой стороне или нет. Здесь и хамское «им надо - пусть как хотят, так и выкручиваются» , так и тупо некомпетентное «мы в этих компьютерных заморочках не разбираемся». И хамство, и тупость с безграмотностью выпячиваются теми, кто в данной ситуации - «сильная сторона» чуть ли не как предмет колоссальной гордости и признак огромной значимости тех говнобумажек, которые «родила» та или иная организация.

И пока нашему обществу неведомы такие свойства развитых обществ как взаимное уважение, деликатность и терпимость, свойство дорожить своей репутацией, стремление строить прочные партнёрские отношения - так и будет, особенно учитывая то, что этой беспросветной темноте задают тон сами государственные органы с их по-особому составленными декларациями в 1С и тотальной закупкой MS Office 2010 за миллиарды рублей на средства налогополательщиков.

Я помню когда-то давно делал диплом в этом вашем OpenOffice, большой проблемой стало убрать номера страниц с первых двух листов - помню он тогда не умел это делать в принципе, в итоге пришлось титульный лист делать отдельным файлом. ну и всякого по мелочи там было полно, но вытерпеть можно при достаточном желании.

Хорошо, но можно бы лучше.

Не сравнивал. Давно не юзал проприетарные офисные пакеты.

Все так и есть. Но так же есть ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Но на сколько я понял, ГОСТ теперь носит рекомендательный характер

Ну помню мне нужно было срочно отредактировать документ пока ехал в метро, и как на зло в маркете были одни просмотрщики в итоге редактировать пришлось через vnc на домашнем компьютере.

У меня в LO экселевские формулы хорошо автоматом считаются, это считается макросом? В LO вообще можно VBA скрипты?

помню он тогда не умел это делать в принципе

А, это тоже через... стили страниц делается :) Можно нижний колонтитул не показывать, это настройки стиля как раз.

Имеются ошибки в функциях

А в каких? Мне просто для справки... мало ли что.

Формулы, это не макросы. Макрос - это произвольный фрагмент ЯП-кода, который выполняется офисным приложением в зависимости от различных условий.

К сожалению, не все расчеты можно организовать формулами. Формулы - это здорово, но не всегда помогает.

В AOO, как и в LO, есть ЯП для создания макросов. Но он не совместим с VBA. Так что, подобные документы, с VBA макросами, становятся бесполезным мусором в AOO/LO.

Не всем дано знать тонкости латеха. Кроме того, офисных сотрудников не научить латеху. Затраты на обучение превысят получаемую выгоду от их работы.

P.S. Кстати, поздравляю тебя с первой закрашенной звездой. Не видел раньше. Смотрю, ты решил квест заново пройти? Желаю тебе как можно быстрее пройти первую половину квеста. Первая половина самая сложная.

Свой вариант: не пользуюсь офисными пакетами с момента окончания ВУЗа.

Сложно сейчас вспомнить, но, вроде бы как корреляция у них глючила (то ли обычная CORREL, то ли по Пирсону). Странно как-то глючила - в одних случаях выдавала месиво из данных, в других (правда, реже), все было ок. В gnumeric и майкрософстких таблицах (если перевести в их формат), все нормально было. Разбираться долго с этим не стал, потому что ошибка в каком-нибудь gui - это еще куда не шло, но если функции глючат... Это ладно еще с корреляцией все невооруженным взглядом видно (когда эта фигня выдает что-то вроде 2410, сразу ясно, что что-то сломалось), а вдруг еще что сломается (из более неочевидного, или более неочевидно сломается, например, если бы он мне здесь выдал бы 0,2410, как бы я узнал, что все криво посчиталось)? Не на листочке же все пересчитывать, каждую цифру проверяя...

Не всем дано знать тонкости латеха

А гуманитариям хватит обычного plain text!

офисных сотрудников

Надо на колбасу пускать.

Смотрю, ты решил квест заново пройти?

Нет, просто мне надоели: а) 30-секундный интервал перед следующим сообщением, б) невозможность просмотра удаленных тем, в) невозможность редактирования своих сообщений.

Т.к. я - переводчик, то использую их постоянно.

По функциональности свободные продукты отстают. А вот по юзабильности, на мой взгляд, лучше. Потому что обычно делаются людьми для себя, а не под заказ. Правда, это в меньшей степени относится к большим проектам, таким как офисные пакеты - там обычно винегрет из разных ЯП, подходов и пр.

Где вариант «Не помню когда последний раз пользовался офисным пакетом на десктопе»

Не утверждаю что это популярный вариант, ведь есть универы или госконторы с твердыми требованиями. Хотя еще до гугла давно перелез на гуглодок

++

(только про первое предложение ++, гуглодок какашка для всего кроме возможности одновременно изменять документ несколькими лицами)

Думаю основное там как раз в collaborative work и в том, что документ по-сути сайт. Все его редактируют, испортить не могут, так как есть история. А можно просто комментарии справа оставлять и чатиться. Очень много вещей можно просто делать в общем документе, вместо специальной разработки софта

кроме возможности одновременно изменять документ несколькими лицами

А что, другие офисные документы этого не позволяют делать?

не вижу, как данное следствие может быть получено из моей фразы. Я сказал, что в google docs collaborative work реализовано вполне сносно, при этом достаточно дешево, так что даже очень большие фирмы этим пользуются.

Ну так это же любой офисный пакет умеет. Это не какая-нибудь выдающаяся особенность google docs. Это уже скорее всего самая обыкновенная обыденность.

Чтобы сделать все это в lo мне надо перелопатить 100500 менюшек. Вот другая задача - более продвинутое форматирование - в lo делается легче, но зачем, если есть tex?

Т.е. выучить язык разметки TeX оказалось проще, чем горячие клавиши в LO? Лол.

pdf полностью достаточно если ридонли. Остальное можно хранить и rtf. Однако, например, в моем универе, когда я учился, все преподы поголовно использовали .doc/.docx для методичек. Меня это жутко раздражало.

T_T это же кошмар. НУ НА**Я ТАМ ПХП С ПАСКАЛЕМ?!!! Могли бы переписать это все на плюсы, раз уж они там доминируют и оставить что-нибудь одно для скриптоты. Какой толк с такого зоопарка? Теперь понятно, почему оно жрет столько памяти.

Во-во... А они еще большее Г вносят (я про поддержку тем от FF). Есть http://www.wps.com/ (платный)- он на Qt, работает шустро, но хромает поддержка форматов. Хочу LO на Qt (быстро, кросплатформенно)

Я тебя не распарсил. Убедиться можно разными способами, в том числе и аргументами. Вывод же это или убеждение в правоте или, например, убеждение в неправоте. Либо же, если мы хотим дальше плодотворно общаться, нужно договориться о терминологическом базисе. Предлагай свои.

Согласен. Чтобы найти этот редактор надо изрядно постараться. Я вот сейчас и не помню даже его название и сходу найти не смогу.

Предлагаю русский язык.

WebODF прекрасно открывает

Про интуитивность слышал? Тех интуитивен. Вим интуитивен. Офисы - любые - нет. Но m$ хотя б идет в сторону упрощения интерфейса в отличие от.

<Ctrl+C> в Calc, <Ctrl+Shift+V> Formatted text RTF в Writer.

В чем проблема?