LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от proud_anon

Пакет установлен, но чтобы статистика отправлялась, это нужно включить в Software Center, и в добавок чтобы оно активировалось еще нужно иметь аккаунт на ubuntu.com

Atheist ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дело не в том, кто против кого. но столлман ввёл понятие и все с ним согласились. а тут какие-то мудаки заявляют, мол а вот я думаю, что свобода - это рабство

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Atheist

и в добавок чтобы оно активировалось еще нужно иметь аккаунт на ubuntu.com

Что? А почему же оно называется «анонимная статистика»?

В Software Center я видел другую функцию: «Показывать рекомендованные пакеты». Вот для этого нужен аккаунт на ubuntu.com. Но разве popularity contest не отдельно от этого работает?

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

«Показывать рекомендованные пакеты», для этого и есть, а аккаунт нужен для того чтобы можно было переносить установленные приложения между разными компами для одного аккаунта

Atheist ★★★
()
Ответ на: комментарий от Atheist

«Показывать рекомендованные пакеты», для этого и есть, а аккаунт нужен для того чтобы можно было переносить установленные приложения между разными компами для одного аккаунта

Пакет popularity contest портирован из Дебиан. Там он тоже собирает статистику по установке пакетов.
Вот, собственно, результаты сбора оной на Debian: http://popcon.debian.org
А вот на Убунту: http://popcon.ubuntu.com

Сдается мне, ты чего-то путаешь.

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 1)

Какой-то менеджер по пеару истёк жиром.
Зачем это не то что на главной, а вообще на лоре?
Тему удалить, топикстартера забанить.

imul ★★★★★
()

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека.

Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами.

Красавчик! Этакая сделка с дьяволом. Ты мне часть свободы, а в замен могущество/комфорт/удобство и т.д.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от imul

Какой-то менеджер по пеару истёк жиром.
Зачем это не то что на главной, а вообще на лоре?

Ну, так ведь честно: раз опубликовали заявление Столлмана, надо сообщить и об ответе от Каноникал.

proud_anon ★★★★★
()

Наконец-то, хоть один здравомыслящий человек.

Pidgin ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Красавчик! Этакая сделка с дьяволом. Ты мне часть свободы, а в замен могущество/комфорт/удобство и т.д.

Анонимус-либераст.

harper
()

ubuntu2004> мы поощряем использование свободно распространяемого и открытого ПО, его улучшение и распространение.

ubuntu2012> Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт

Как говорится, без комментариев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Красавчик! Этакая сделка с дьяволом. Ты мне часть свободы, а в замен могущество/комфорт/удобство и т.д. »

GPL - это и есть сделка с дьяволом, когда якобы свободный код налагает на разработчика анальные кандалы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Atheist

А какая у тебя версия Убунты и какое DE?

Вот, я открыл «Источники приложений» на 12.10 и у меня вообще нет там этой настройки! http://ompldr.org/vZ204eQ/Ubuntu-No-Statistics.png

После вкладки «Аутентификация» идет вкладка «Дополнительные драйверы», а после нее ничего нет.

Даже в приложении «Настройки приватности» не нахожу подобной настройки.

Я уже даже и не знаю, где ее можно поменять, кроме как «sudo dpkg-reconfigure popularity-contest».

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от harper

Кто из местных ебунтоводов использует Nouveau? Все ставят блоб.

Адекватные люди используют то что лучше работает, если это Nouveau, то пожалуйста. И при чем тут убунтоводы? Это ко всем относится.

Buy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Сколько помню стандартный лайвсиди установщик, из него ничего не убирали, а недавно, наоборот добавили LLVM и прочие ништяки.

А как же raid?

andrew667 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

Можно добавить только включатель для тех, кому оно надо, а по умолчанию такие вещи должны быть отключены.

не нужно отвечать за всех. Я только за подобные вещи. Если по умолчанию будет выключено, мало кто это включит. И все эти нововведения нормально не обкатаются. Я готов покупать, когда это будет удобно реализовано и выбор расширится.

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Atheist

Нашел, наконец, сообщение:

http://www.ubuntuvibes.com/2012/08/ubuntu-desktop-environment-usage.html

Тут написано, что оно по умолчанию отключено и что «большинство пользователей о нем и не знают». Видимо, от него отказываются и удаляют его отовсюду теперь.

Впрочем, это значит, что я ошибался.

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от proud_anon

Ну, так ведь честно

А где ответы на каждый высер из блога канониклов? Вы уже совсем связь с реальностью потеряли от своего фетиша.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от harper

Ебунта несвободна, ибо использует несвободный софт

бред какой-то

Кто из местных ебунтоводов использует Nouveau? Все ставят блоб

наверно, среди ебунтоводов адекватных людей больше, а не слепых фанатиков и школоло.

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Кто из линуксоидов использует линукс? Все ставят венду.

Еще-более-справедливо-фикс.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Согласен, можно просто добавить специальное окно: «Согласны ли вы использовать возможности веб-поиска, которые могут отправлять данные на сервера Каноникал?» и вопрос можно считать решенным.

Чо? Ты о чем это щас сказал? Не, не надо.

Так что такое нужно включать по-умолчанию. 99% будет пользоваться, 1% красноглазов отключит.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

А почему у тебя этот норкоман на аве, а?

Ygor ★★★★★
()

Ну всё так и вижу 99,9% пользователей убунты потянулись стройными рядами удолять убунту и ставить пrавославную сусю (непонятно правда кто её сейчас пилит, m$ что ли?), арчик, федорку и альтлинукс!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vovans

наверно, среди ебунтоводов адекватных людей больше, а не слепых фанатиков и школоло.

А надо ставить эту фиговину было которая ничего не умеет, зато «свобода», бгг.

Ygor ★★★★★
()

Прочитал новость косо, понял, что мужык из Каноникла намекнул Столману, что тот немножко заигрался.

Действительно, мало кому придет в голову читать вэб-страницы через электронную почки, которую ему посылает самописный скрипт.

Ничего страшного в действиях каноникла, коммерциализирующего свой дистрибутив я не вижу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vovans

«Зачем все высеры Столмана тогда публиковать?»

Ну так весело же! К тому же, все идиоты сразу раскрываются, горячо его поддерживая.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну так весело же! К тому же, все идиоты сразу раскрываются, горячо его поддерживая.

Два чая этому анониму.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Лучше так:

[ _ ] Включить интеграцию с амазоном (новая опция)

giner
()
Ответ на: комментарий от alpha

В данном конкретном случае - оценка ПО по совокупности качеств, а не только по открытое/проприетарное.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от alpha

maxcom запил возможность оставлять для себя комментарии для каждого пользователя - отражаются после даты в постах - пользуйся.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от turboNOMAD

Это не жёлтые новости. Это серьёзный конфликт мировоззрений по поводу дальнейшего развития СПО. Ортодоксальная точка зрения, и либеральная.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

По умолчанию должен быть всегда _старый_ вариант.

По-умолчанию должен быть тот вариант, который разработчик считает лучшим для его пользователей. Имхо интеграция с внешним поиском — хорошая идея, не надо было только его с Amazon'а начинать делать.

maxcom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

«мировоззрений по поводу дальнейшего развития СПО. Ортодоксальная точка зрения, и либеральная»

Вот только точка зрения Столлмана ставит крест на развитии СПО вообще. Похоже, вся его деятельность - это чистое вредительство.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Столман явно не становится моложе. Ему где-то обидно что не всё у него выстрелило так успешно, как у Линуса. Но Линус долго не колебался и тупо продался кошелькам.

Гну сделали много, но их эпоха ушла. Главное сделали понятие СПО. А Марк просто всем доказал, что не только фри бир.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Угу, насильно загонять пользователей в рамки «свободы» еще хуже чем проприетарщина. Мол, юзай только столлманоугодный софт. И плевать что он глючит и падает. Допишешь сам. Зато он столлманоугодный.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от maxcom

надо было только его с Amazon'а начинать делать.

Для покупок т.н. «контента» самое то.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Оценка всегда ведется по совокупности качеств. Вопрос какой вес ты каждому из этих качеств придаешь.

Например, использование свободных драйверов из нормальных реп против возможности играть в свежевыпущенную игру на максимальных настройках.

Я не адекватный убунтоид, поэтому выберу первое.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от harper

Ебунта несвободна, ибо использует несвободный софт.

Свободный софт интересует только «ограниченную группу энтузиастов». Обычные люди решают задачи. Именно поэтому и

Все ставят блоб.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Я не адекватный убунтоид, поэтому выберу первое.

У меня 1 маленький вопрос: зачем покупать nvidia/ati если для них нет адекватных т.н. «свободных» дров. Выкинуть деньги на ветер?!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

«Свободный софт интересует только „ограниченную группу энтузиастов“. »

Свободный софт интересует только потреблядей. Нормальным людям нужна функциональность, а не фетиш.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.