>за такие бобы можно не только ось написать новую, а создать мощный национальный проект, выпустить аппаратную платформу и разработать под нее массу софта. и такое вливание очень быстро окупится, имхо.

за такие деньги этого не сделать - поверь мне - тем более в условиях раши. Тут все с нуля поднимать надо - те самые 500 мегабаксов уйдут только на создание какой никакой базы. На разработку ПО останется ну один мегабакс или два - за такие деньги (а вы ж хотите другую ОС) - новую ОС не разработаешь - ядро, сислибы, компилятор и так далее и так далее ...

шутить изволите ?!

>Можешь не верить, но в моём случае (233MMX/чипсет не знаю, можешь сам посмотреть - IBM Thinkpad 560X/RAM 96/HDD 4G 5400rpm) WinXP (SP1, правда) грузится ровно одну минуту. Если точнее, то 55..60 секунд. В своё время замерял с секундомером.

Забаньте этого тролля нах! Скока можно пиз..ть!

> шутить изволите ?!

я вообще никогда не шучу, тем более накануне 9 мая и
когда речь идет о патриотизме.

"Ballmer predicted that over 1 million people in Europe
and over 2 million people in the United States would buy,
install, or support Vista in the coming year."

читал? и 500000 вист из этого миллиона в Европе будут
в Российских школах..

> за такие деньги этого не сделать - поверь мне

давай попробуем и ты увидишь, что неправ.

> новую ОС не разработаешь - ядро, сислибы, компилятор и так далее и так далее

если бы чухонский аспирант Линус так же думал,
под чем бы ты щас сидел, а?

а как бы сабж заказать здесь (http://www.wdlsystems.com/modperl/view_services.cgi?r=detail&prod_num=1EB...) и в Россию его доставть никто не подскажет?

>http://balancer.ru/img/forums/0609/word-2003-on-xp.png

Картинка с расчётом многоскачкового сверхзвукового воздухозаборника (ПВРД?) по приколу или имеешь отношение к теме ? ;)

>WinME на 32MB RAM и Pentium 166 без особых проблем справляется с винампом, Office XP+другой офисный софт.

>давно так не ржал. Пеши есчо! geek ** (*) (07.05.2007 21:36:34)

Что смешного??? У меня сейчас стоит в кладовке IDT-C6 200MHz/32MB ram / S3 Virge 4mb /Винт.. был винт на 2,5ГБ.

Так вот, Сравнивая тогдашний ВинНТ_Сервер4.0 и РедХат6.1 Надеюсь не надо рассказывать, что работало быстрее? Да, на НТФС немного тормозюкало, но работало достаточно быстро. Теперь сравните функциональность НТи и Линуха в 98-2000 гг.

http://img403.imageshack.us/img403/8643/screenshotjc7.png

>Картинка с расчётом многоскачкового сверхзвукового воздухозаборника (ПВРД?) по приколу или имеешь отношение к теме ? ;)

Нет, газодинамика - не мой профиль :) ЕМНИП, это из какой-то документации по МиГ-21. Вот авиация вообще - это хобби.

171 - 69(soffice) - 27 (opera) = итого 75 для федоры с гномом, а не 230 как говорил ненормальный товарищь ingoa

>Так вот, Сравнивая тогдашний ВинНТ_Сервер4.0 и РедХат6.1 Надеюсь не надо рассказывать, что работало быстрее?

надо. Люблю сказки. А на ЛОРе сейчас как раз месячник мифологии. Потому как ЕМНИП, 6-й красношляп на том же железе работал быстрее NT. ;)

>Открытому софту в офисе и школе препятствуют несколько вещей: 1. Несовместимость форматов документов 2. Большие торомза ОО (необходимость апгрейда) 3. Большая сложность настройки принтеров, сетевых шар и тд 4. Отсутствие нормальной альтернативы домену windows 5. Отсутствие проф софта под линукс типа 1С, клиент-банк (миллионы разных версий), справочных систем (консультант, гарант), автокад, корел, 3D MAX, etc.

это да, в школе ну никак без 1С, клиент-банка, корела, автокада, 3д макса не обойтись.

Ну просто никак. А ладно еще 1С, с клиент банком. Но когда пишут про автокад и 3д макс... Maya отменили уже ? А блендер ? Про автокад выше писали. Аффтар, ты это, историю поучи что-ли, где 3д графика зародилась. Не позорься, да ?

>Теперь сравните функциональность НТи и Линуха в 98-2000 гг.

Я как то позже лялих начало юзать, а можно мы сравним функциональность НТ с другими юниксами того времени ? %) В серверном смысле ессно ? %)

зы, читаю топик и плачу %-) Столько идиотов которых зомбировали M$, грустно %-(

дада, почему тут никто еще не написал что интернет придумал билли гейтс ?

Нет ну что тут сравнивать ведь линух по умолчанию всегда запускает кучу сервисов половина из которых серверные даже Х`ы и то полноценный сервер а тут показывают голую вынь с охвисом, так можно досравниваться фиг знает до чего многим надо просто зарубить себе на носу что 1: вынь ОС для домохозяек+ блондинок 2: линух изначально сетевая серверная ОС 3: сравнивать 1: и 2: всеравно что кукурузник с истрабителем

Быть этого не может!!! Не верю!!!

Да, да, "подкладки под амплификаторы, секвенаторы и т.д." идут с предустановленным офисом и т.п.? Или только же спецсофт для управления этими приборами?

Для школы можно адаптировать любой дистрибутив, но гороздо лучше объявить было бы тендер на поставку дистрибутива/ дистибутивов (необязательно один - лучше пусть будет выбор), где всё, что нужно, из коробки: шрифты (к черту патенты), кодеки, ядро без поддержки ненужной для школы экзотики, сразу установленные образовательные программы (в т.е. ЕГ) , языки, техподдержка, чтобы любой информатик мог получить помощь на месте. Детальная документация. Тут уже правильно заметили, надо всего лишь один раз сделать все по уму.

> Да мне пофиг. Просто реально на 96Мб под XP при отрубании лишних сервисов можно вполне комфортно работать. Вот 64Мб - это уже частый свопинг и тормоза.

3.14здешь. WinXP (без сервиспаков) на 64Mb RAM, Cel 600MHz не загружалсь. Выдергивал с 128Mb одну планку на 64Mb и проверял году в 2001. Всякие know how для запуска XP на такой конфигурации - это детсад и ССЗБ. Есть официальные требование к аппаратной конфигурации. Если вы эти требования игнорируете, то ССЗБ. А сидеть за компом не дыша, чтобы прикладуха пол системы в своп не слила - это высший пилотаж для красноглазых ламеров. Какие-нибудь бухи такую систему кучей окошек MSO в гроб загонят за пол часа.

> А чтобы XP "вообще никогда не тормозила" по жизни ставили 256Мб :)

Под любую задачу? Да, это безмерно круто.

А мне пофиг сколько времени грузится, у меня не винды. Аптайм рабочей станции больше года. Что за идиотский способ мерить удобство и производительность системы временем загрузки? Это в форточках основной параметр, пофиг , что падает, главное быстро грузится?

Сидел бы на своём винфаке и тихо радовался бы.

>1. Несовместимость форматов документов

OOo кое-как читает то, что вы называете документами. Совместимость он поддерживает лучше, чем разные версии ворда между собой.

>2. Большие торомза ОО (необходимость апгрейда)

OOo --- это всё, что вам надо от компьютера? Плюс на любой современной машине он не тормозит.

>3. Большая сложность настройки принтеров, сетевых шар и тд

Специально для таких как ты разработчики gnome сделали к этим настройкам графический интерфейс. Плюс во многих дистрибутивах есть графические настройщики типа Yast или * Control Center.

>4. Отсутствие нормальной альтернативы домену windows

Домен оффтопика вполне организуется на самбе. AD есть по сути kerberos + LDAP. Рассказать, откуда мелкософтовцы идею потырили.

>5. Отсутствие проф софта под линукс типа 1С, клиент-банк (миллионы разных версий), справочных систем (консультант, гарант), автокад, корел, 3D MAX, etc.

И без всего этого образовательный процесс в школе несомненно остановится.

>6. Мнение разработчиков - если тебя чтонибудь интересует - кончай базарить и сделай это сам.

Угу. Крайне правильное мнение. Попробуй написать во автокад или клиент-банк, напишешь ты вряд ли, но глядишь из непонятно чего с претензиями получится нормальный юзер.

>Возвращаясь опять к "эксперту" Феликсу Мучник

>"Обслуживанием, технической поддержкой, обновлением [открытого ПО] занимаются квалифицированные специалисты, в результате стоимость владения этим продуктом на длительном отрезке времени сопоставима со стоимостью владения платным ПО"."

>То это чушь и провокация

Только вторая половина предложения.

>Нет, мне совсем не нравятся пляски с патентами вокруг GNU и ядра линукса.

У нас эти пляски с патентами не действуют.

>Если после вложения 500 мегобаксов в национальный компьютер начнется иск от Novel или еще кого-то?

То президент мягко скажет, что это всё фигня, а самый гуманный суд в мире мягко замнёт этот иск.

тендер в раше это обычно воровство

>И где это в России зарплата у учителей 3000 рублей?

Например, город Орёл. И, я уверен, в многих таких же городах ситуация аналогичная.

>>Тюннингом системы можно снизить потребление до ~100Мб

>вот это как раз и бред. kde + linux это фикстированный список процессов который тяжело/невозможно заствить жрать больше или меньше памяти.
А что ты подразумеваешь под фиксированным списком, который создает КДЕ?
Расскажи. kmix- входит в фиксированный список? kpowersave входит?
А фиксированный список linux процессов это что такое? сколько процессов mingetty должно быть? =)

linux lunux-у рознь. Вернее дистр одного линукса ОТЛИЧАЕТСЯ от дистра другого линукса по кол-ву процессов.
Вот я тебе и говорю про тюнинг конкретной Suse а не непонятной "kde + linux" =)

>171 - 69(soffice) - 27 (opera) = итого 75 для федоры с гномом, а не 230 как говорил ненормальный товарищь ingoa
А кто такая федора? Это разновидность Suse 10.2 о которой мы говорили? ;)

Насчет дешевых компов - почему бы не глянуть в сторону VIA PC2500 or PC3500. Все на одной плате кроме памяти, все современные фейсы есть на плате, цена смешная, а если в рразмере страны брать - так вообще. Вон со своей инициативой PC1 VIA подешевке и в африку компы поставляет.

>Сидел бы на своём винфаке и тихо радовался бы.

>>1. Несовместимость форматов документов

>OOo кое-как читает то, что вы называете документами. Совместимость он поддерживает лучше, чем разные версии ворда между собой.

Совместимость с тоннами документов которые были разработаны за последние 10 лет. Особенно где сложное форматирование. Конечно если ты кроме рефератов ниче не писал...

>>2. Большие торомза ОО (необходимость апгрейда)

>OOo --- это всё, что вам надо от компьютера? Плюс на любой современной машине он не тормозит.

И че я должен выкинуть ради этого старые компы. Abiword и Gnumeric в намного быстрее ОО. Почему все уперлись в этот ОО. Нет в нем ниче хорошего. Например почему я был вынужден поставить в с воем офисе людям ОО. Когда сохраняешь в Abiword документ в формате doc он внизу пишет сделано в Abiword. Прикольно да? особенно если этот документ нужно переслать комунить.

>>3. Большая сложность настройки принтеров, сетевых шар и тд

>Специально для таких как ты разработчики gnome сделали к этим настройкам графический интерфейс. Плюс во многих дистрибутивах есть графические настройщики типа Yast или * Control Center.

В принципе согласен.

>>4. Отсутствие нормальной альтернативы домену windows

>Домен оффтопика вполне организуется на самбе. AD есть по сути kerberos + LDAP. Рассказать, откуда мелкософтовцы идею потырили.

Вполне. И это решение стандартно ??? Дай мне готовое решение конфиги и тд.

>>5. Отсутствие проф софта под линукс типа 1С, клиент-банк (миллионы разных версий), справочных систем (консультант, гарант), автокад, корел, 3D MAX, etc.

>И без всего этого образовательный процесс в школе несомненно остановится.

Конечно школа тут может и не причем, но я говорю о системе образования вообще. Приходишь ты например на работу устраиваться. Тебя спрашивают ты в ворде работать можешь, а ты говоришь - какой нах ворд - ОО наше всио, догадайся что тебе скажут.

Что касается профессионалов - им просто никайф переучиваться и никто не будет этого делать. Проще использовать пиратку. Люди пытаются переходить и на Blender и аналог автокада ищут. Только никто не перешел еще почемуто. Кто-то тут про Maya говорил - разве она бесплатная?

>>6. Мнение разработчиков - если тебя чтонибудь интересует - кончай базарить и сделай это сам.

>Угу. Крайне правильное мнение. Попробуй написать во автокад или клиент-банк, напишешь ты вряд ли, но глядишь из непонятно чего с претензиями получится нормальный юзер.

Я живу в реальном мире в отличии от от вас dn2010, nicebytes. Это явные причины и они есть. Я бы использовал естественно линух везде где можно - но не везде получается. Даже с поддержкой руководства которое естественно выгоду от этого ощущает.

Так что когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое.

вот более конкретная новость ( http://www.kommersant.ru/index-news-rss.html?id=115091 ):

Минфин отказался покупать лицензионное ПО

Как стало известно Ъ, российский Минфин отказался выделить из федерального бюджета деньги на легализацию программного обеспечения в школах — около 2,9 млрд руб. до 2009 г.

В распоряжении Ъ оказалось письмо Минфина вице-премьеру России Дмитрию Медведеву от 3 мая 2007 г., в котором говорится, что "реализацию проекта, касающегося лицензионного ПО, вышеназванных образовательных учреждений целесообразно осуществить за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации". Программу легализации ПО в школах разработало Мининформсвязи и представило ее в апреле 2007 г. Программа предусматривала, что разработчики будут поставлять свои программные продукты бесплатно, а плата будет взиматься только за их использование. Вице-премьер Дмитрий Медведев одобрил программу и дал десять дней на ее согласование.

Подробнее о легализации программного обеспечения в российских школах читайте в материале Ъ "Минфин отказал школам" http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=764057&IssueId=36272

>Да. столько жрет. Если поставить Suse 10.2 в стандартном варианте и выбрать десктоп КДЕ получим ~350Мб

Вместе с кэшами смотрел, да? Молодец :)

Что за гон?

>Ведомство Грефа

А я припоминаю интервью Грефа (линк забыл) в котором ему говорят: "борьба с пиратством это, конечно хорошо ,но лицензионное ПО не всем по карману...". На что он ответил что-то вроде: "все бросятся покупать легальный софт т.к. другого выбора просто не останется; возрастёт конкуренция, ПО подешевеет." Бред сивой попсы.

И ещё (может не совсем в тему). Один человек побывавший в Германии рассказывал, что все иммигранты из России приехавшие по репатриации пользуются пиратскими копиями сами знаете чего. Это при том что люди они совсем не бедные (даже по тамошним меркам), достать пиратку в Германии непросто (русскоязычную тем более), к тому же там это реально подсудное дело. Покупать лицензионки им западло. И не только им. Так что проблема намного глубже.

Что-то прочитав статью я вообще перестаю понимать тот же софткей. Чего они хотят? Заработать денег или выглядеть милыми и пушЫстыми? Сколько можно заигрывать с тем что нельзя ставить - можно ставить? Пока они тут яйца чешут - M$ уверенно рынок хавает. А рынок растущий и перспективный.

>Что за идиотский способ мерить удобство и производительность системы временем загрузки?

Почитай ещё раз топик, найдёшь ответ, почему в моём случае это было актуально :D Или чукча не читатель?

Вариация новости на rbc http://top.rbc.ru/index1.shtml

to anonizmus

>это да, в школе ну никак без 1С, клиент-банка, корела, автокада, 3д макса не обойтись.

>Ну просто никак. А ладно еще 1С, с клиент банком. Но когда пишут про автокад и 3д макс... Maya отменили уже ? А блендер ? Про автокад выше писали. Аффтар, ты это, историю поучи что-ли, где 3д графика зародилась. Не позорься, да ?

Сходи например сюда http://www.render.ru/forum/ и сравни количество тем посвещенных MAX (примерно 30 тысяч), Maya (примерно 12 тысяч) и Blender (15 !!!! тем (не тысяч)).

Можешь еще сдесь спросить http://3dcenter.ru/forum/ у людей которые реально работают а не флудят.

Каждый мнит себя специалистом блин. Не знаешь не рассуждай.

>WinME на 32MB RAM и Pentium 166 без особых проблем справляется с винампом, Office XP+другой офисный софт.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" © :)))

Год назад у тёщи сдохла планка на 128 метров. Осталось 32 метра (а проц Селерончик 533, между прочим). Стояла там Вынь 98. Это было ТАКОЕ СЛАЙД-ШОУ, что без слёз смотреть было невозможно. Конечно, там стоял антивирус, ибо без него в нашей локалке просто смерть, но это был НОД32, а не какой-нибудь Каспер.

В общем, даже несмотря на то, что тёща до безумия экономна, она решила, что наверно всё-таки пора делать апгрейд.

А вы мне тут про Офез ХР и "другой офисный софт"....

>Вместе с кэшами смотрел, да? Молодец :)
Конечно с кэшем. Интересно же сколько ест работающая система вцелом, а не какая-то ее часть.
Когда изучешь слона надо не только рассматривая его хобот, но еще обратить внимание на ж..у с хвостом =)

> И ещё (может не совсем в тему). Один человек побывавший в Германии рассказывал, что все иммигранты из России приехавшие по репатриации пользуются пиратскими копиями сами знаете чего. Это при том что люди они совсем не бедные (даже по тамошним меркам), достать пиратку в Германии непросто (русскоязычную тем более), к тому же там это реально подсудное дело. Покупать лицензионки им западло. И не только им. Так что проблема намного глубже.

Года три-четыре назад обсуждался случай, когда такой эмигрант на работе Lingvo взломанный поставил - тут же повязали. Что ты используешь дома мало кого интересует - это как стрижка свиней толку мало, а визгу много.

> Да. столько жрет. Если поставить Suse 10.2 в стандартном варианте и выбрать десктоп КДЕ получим ~350Мб

странный у вас KDE

я на работе ставил asp11 c 2-мя одновременно работающими местами, т.е. стартует 2 копии иксов и KDE 3.5 на разные мониторы. На машинах по 256 МВ, рабочая программа -- несколько копий fox в dosemu по 16 МВ каждая. Машины в своп не лезут.

может Вам что-то в сюзе, kde или еще где подправить?

> Когда изучешь слона надо не только рассматривая его хобот, но еще обратить внимание на ж..у с хвостом =)

Ха-ха. после отработки find / вся память системы съедается под кэш и больше не возвращается, да? Какие понимаешь страшные утечки памяти в линукс. Как в нем страшно жить.

>Конечно с кэшем. Интересно же сколько ест работающая система вцелом, а не какая-то ее часть. Когда изучешь слона надо не только рассматривая его хобот, но еще обратить внимание на ж..у с хвостом =)

Ой-йо, как всё запущено.... а ну бегом читать про использование памяти в Линуксе!

А то у меня, прикинь, на десктопе Линукс жрёт почти гигабайт! А на ноуте, прикинь, _тот_же_самый_ дистр с _теми_же_самыми_ задачами --- всего полгига. "Вот такая, понимаешь, загогулина!" ©

Подсказку дать?

>Сходи например сюда http://www.render.ru/forum/ и сравни количество тем посвещенных MAX (примерно 30 тысяч), Maya (примерно 12 тысяч) и Blender (15 !!!! тем (не тысяч)).

Чудо в перьях, ну ты сравни еще кол-во тем посвященных быдлопсевдоязыку пых пых и например руби.

Или сравни кол-во тем премьер vs инсайт какой нить там хотя бы. А еще почитай форум на иксбит - посчитай кол-во идиотов которые не могут отличить монитор от клавиатуры. Давай на них ровняться, да ? Тебе современный быдлокодер ни разу не встречался который не знает как на бумажке или в уме конвертнуть байт из десятичной в двоичную систему ? Может ты в изоляторе каком то живешь, или на другой планете ?

И че ? Для тебя популярность eq качество ? Или ты просто на паблик играешь так коряво ?

>> Чувак, в соседней комнате на компе 200 МГц (Cyrix) с 128 метров (самые старенькие димы, по 100 рублей за 64 метра), 4-метровой видяхой от 7labs XP летает без проблем, вместе с 2003 офисом. Прикинь?

> Вы волшебник :-)

приходит посетитель в бар и говорит бармену:

-- налейте мне 300 гр в 200-граммовый стакан

-- но это же невозможно!

-- тогда в 2 двухсот-граммовых стакана по 150 гр

бармен наливает, посетитель сливает из 2 стаканов в 1 и все влазит. Бермен говорит:

-- вы волшебник!

-- нет, волшебник это Вы, а я -- инспектор.

>Подсказку дать?
ага. подскажи
client3:/proc # cat meminfo
MemTotal: 507904 kB
MemFree: 4976 kB
Buffers: 5540 kB
Cached: 138364 kB
[skip]

> Нет, мне совсем не нравятся пляски с патентами вокруг GNU и ядра линукса. Если после вложения 500 мегобаксов в национальный компьютер начнется иск от Novel или еще кого-то?

Наш самый басманный суд в мире успешно отклонит этот иск. Правда, есть опасность, что для вступления в вто продавят поправки в законы о патентах.

>ага. подскажи

Ну в твоём случае подсказка может быть только одна: набей морду дистроклепателю.

> Чувак, в соседней комнате на компе 200 МГц (Cyrix) с 128 метров (самые старенькие димы, по 100 рублей за 64 метра), 4-метровой видяхой от 7labs XP летает без проблем, вместе с 2003 офисом. Прикинь?

Хех, тут новость проскакивала про то, что другой чувак линух с иксами на микросхему биоса засунул...

Процесс пошел:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/05/07/248668#top_static

В настоящее время компьютеры сепычевской школы в основном оснащены лицензионным программным обеспечением Microsoft, рассказал Александр Поносов. В качестве эксперимента на семь ПК установлены операционные системы Linux и пакеты OpenOffice. "В дальнейшем скорее всего количество ПК со свободным ПО будет увеличено, - расчитывает директор. - Главное для нас научить детей навыкам работы с компьютером, а интерфейс OpenOffice схож с офисными пакетами Microsoft". Сам Поносов использует на рабочем ноутбуке и Linux, и Windows.

> таксман показывает большее количество занятой памяти, чем реально только для чужих программ! я запускал MSOW в свое время - потребление памяти в TM для MSO увеличивалось слабо между тем общая память куда-то девалась.;) При запуске Corel Office картина в TM выглядела совершщенно по-другому но с примерным таким же общим потреблением.
про бред не комментирую - всё и так понятно само по себе.

ну в общем на celeron-266 + 64 мб памяти я фильмы ребёнку крутил (DIVX).
линукс был самый обычный без особой рихотвки - првад стоял XFCE.
да, mplayer сказано было про drop frame но важен результат.:)