LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows


0

1

Новая газета № 76 от 16 июля 2010 г ( http://www.novayagazeta.ru/data/2010/076/07.html ):


«За компьютерные программы для школ государство уже заплатило гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей. Теперь придется выложить еще столько же… Или закрыть школы. Зачем в XXI веке школы без компьютеров?
Меньше чем через полгода, 31 декабря 2010-го, у российских школ заканчивается право на использование программного обеспечения (ПО) от компании Microsoft.

За временную, трехлетнюю лицензию (2008—2010) и обслуживание ПО государство уже заплатило 2,7 млрд рублей. Гигантская сумма была выделена правительством с условием, что за это время школы перейдут на свободное программное обеспечение (СПО) российского производства, которое: а) в разы дешевле; б) отвечает интересам страны в области информационной безопасности. Однако стараниями чиновников, продвигающих приближенные фирмы и (или) лоббирующих интересы международного монополиста, проект перехода на СПО оказался провален. И сейчас ситуация стала настолько серьезной, что в нее был вынужден вмешаться президент Медведев...

Тут еще важно понять: многие школьные компьютеры — по оценкам аналитиков, их число доходило до 80% — имели бессрочные лицензии Windows. Даже с учетом громкого дела учителя Поносова, совершенно непонятно, зачем нашим уважаемым министерствам понадобился договор, по которому АБСОЛЮТНО ВСЕ компьютеры в школах России переводятся на трехлетнюю ВРЕМЕННУЮ лицензию? ...

Последующий конкурс на поставку СПО во все школы, устроенный Федеральным агентством по образованию в сентябре 2009 года, неожиданно выиграла фирма «АйТи». Доставку дисков с СПО в школы выполняла компания «ИБС» по поручению того же агентства. Ни «АйТи», ни «ИБС» ранее никогда не выполняли такого рода проекты. Именно поэтому и до, и после конкурса обе компании поочередно обращались в «Армаду» и «Альт Линукс» за помощью. Интересно, что при этом за выполнение работ они предлагали не более 20% от цены контрактов.
Cогласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

Ну, и самое грустное-смешное. На заседании комиссии, проходившем в Федеральном агентстве по образованию в конце 2009 года, руководитель агентства Николай Булаев заявил, что не закроет контракт на поставку СПО в российские школы, так как нарушения госконтрактов очевидны. Но спустя пару дней все работы были приняты. Акты подписал заместитель Булаева — господин Лазутин.»

ЛОРовцы дружно радуются

что в школах не будет ненавистной бубунты.

derrix ()

>Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows

Такая она, политика...

zibert ★★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Всё познаётся в сравнении.

государство
гигантскую сумму
2,7 млрд рублей.

Ещё можно сравнить с оборотом Microsoft'а.

Camel ★★★★★ ()

Microsoft любит и умеет откаты.
А уж в такой-то стране ...
Интересно, какую долю будет составлять стоимость установленного де-факто софта на десктопах в классах информатики от выделенных средств ?
Дай бог, чтоб ..дцатую.

ЗЫ:
Для потреотов: в моей ничуть не лучше, а скоро будет так же.

Myp3ik ★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> $45.4 billion - United States Department of Education

Америка она побольше раза в два и расценки там другие. И сумма эта рассчитана на все расходы по образованию. В России же как я понял 2.7 млрд просто слили дяде за границей.

Dendy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dendy

>Америка она побольше раза в два

Население, как я понимаю?

cycl0ne ()
Ответ на: комментарий от Dendy

> Америка она побольше раза в два

Америка в два раза больше России?!

и расценки там другие.


даже если предположить, что если в нашей стране потратили в 30 раз меньше бабла - заменим значок доллара на рубли.

Получается, грубо 3 миллиарда из 50 потратили на компьютеры. При том что компьютеризация - основная цель в данный момент, не так уж и много потратили.

дяде за границей.


МайкрософтРус - российская компания



И вообще, я не верю журналисту. Оно пахнет желтизной. Скорее, там заплатили не только за Windows, а вообще за весь комплект ПО для компьютеров.

Так же пахнет желтизной «СПО российского производства» - или они там все клинические идиоты, или автор опять решил исказить формулировки абсолютно всего, художественно подменил «поставщиков» на «производителей» и сделал полный набор всех остальных фактических ошибок.

stevejobs ★★★★☆ ()

> руководитель агентства Николай Булаев заявил, что не закроет контракт на поставку СПО в российские школы, так как нарушения госконтрактов очевидны. Но спустя пару дней все работы были приняты. Акты подписал заместитель Булаева — господин Лазутин."

А вот это меня всегда так радовало, что я щенячий восторг приходил. Сколь раз видел — всегда до розовых соплей в истерике бился. Так беспалева, шопипец.

name_no ★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> $45.4 billion - United States Department of Education

ты сравниваешь весь бюджет американского минобра с деньгами, потраченным на закупку одной только винды в русском минобре. В стиле нынешних политиков, мне нравится.

name_no ★★ ()

Вот что:

в России

Расходы федерального бюджета на образование в 2010 году увеличатся на 7,3% и составят 416,4 млрд. рублей

пруф: http://mon.gov.ru/press/news/6501/

говоите, АЖ три миллиарда рублей? Это меньше одного процента бюджета.

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> Это меньше одного процента бюджета.

ну ты реально как путин, ты б ещё с ВВП страны сравнил. Ещё расскажи, как больные детишки страдают без винды, и как отсутствие винды мешает дачникам на дачи ездить. Три миллиарда рублей в абсолютных цифрах — это много.

name_no ★★ ()

>Однако стараниями чиновников, продвигающих приближенные фирмы и (или) лоббирующих интересы международного монополиста, проект перехода на СПО оказался провален.

Когда цитируете чушь для начала думайте.

Кумир, паскаль это то что дает понимание того на чем строиться программирование. Программы майкрософта это «все в одном месте» и «за тебя уже выбрали с чего начать». А первый язык/программу должны выбрать за вас, поэтому мигрировать на линукс тот же можно будет потом, но учиться самым азам на нем сложновато.

Есть разного уровня форумы и сайты. На одних новичков посылают в гугл, на других сидят такие же безмозглые как и вопрошающий. Сайтов вроде дримспарка и технета даже нет.

К тому же школьные преподаватели сами плюются с линукса, ибо непривычно им, а сильных специалистов среди таковых сами знаете (если бы заходили на тематические сайты, вы б знали об этом).

А так, да, во всем виноваты чиновники, а мы дартаньяны,

kronosqu ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>$45.4 billion - United States Department of Education

В статье суммы - не самое интересное. А интересно вот что: школы с пожизненной лицензией перевели насильно на трехлетнюю (чтоб побольше M$ откатить), наняли прикормленные конторы которые провалили программу, поставив битые болванки, откатили им кучу бабла, еще сказали спасибо, министр образования доложил, что линуксифицировали 92% школ.

Все бы сильно удивились, если бы программа была исполнена нормально. Недавно еще прочитал, что ладу отнесли к нанотовару (http://www.5koleso.ru/news/11656), тоже весело, нано ведро с гвоздями звучит лучше, чем просто ведро с гвоздями. В общем, стабильность это хорошо, вот если бы успешно линуксифицировали школы, тогда бы многие занервничали, а так все ок.

alexkarta ()
Ответ на: комментарий от name_no

> Ещё расскажи, как больные детишки страдают без винды, и как отсутствие винды мешает дачникам на дачи ездить.

все эти дети будут учиться в универе и далее работать на Винде. Отсутствие Винды в школе будет мешать им делать эти замечательные дела.

Три миллиарда рублей в абсолютных цифрах — это много.


но бюджеты анализируются именно в процентах.

stevejobs ★★★★☆ ()

>Или закрыть школы. Зачем в XXI веке школы без компьютеров?

trollface.jpg

Deleted ()
Ответ на: комментарий от alexkarta

> А интересно вот что: школы с пожизненной лицензией перевели насильно на трехлетнюю (чтоб побольше M$ откатить)

через три года всё равно будет новая винда ;) Да и железо новое придется покупать. Так что... может они в чем-то и правы? Может, через три года они таки поставят линуксы?

поставив битые болванки


в сельских школах (в которых интернета нет) линукс не нужен, хоть с болванками, хоть без.

в городских школах отсутсвие болванок не мешает - можно просто взять и скачать всё что нужно.

зато, что такое «линукс» знает исчезающе малое количество людей, а найти среди них преподавателей информатики, которые умеют конфигурять линуксы - это задача для Шерлока Холмса.

нафиг никому кроме ЛОРа это сейчас не нужно, линуксы в школе.

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Может, через три года они таки поставят линуксы?

А может и через 10, 20, 50… :)

Deleted ()
Ответ на: комментарий от name_no

>Три миллиарда рублей в абсолютных цифрах — это много.

Это копейки по сравнении с тем в какую сумму обойдется переобучение самий преподавателей.

Продукты МС дешевле для школ и некоторый частных компаний, принимать как факт.

Эти самые продукты очень не дурно работают, если уметь их готовить, тоже факт.

kronosqu ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Так что... может они в чем-то и правы? Может, через три года они таки поставят линуксы?
А вы вот фантазию включите. Знаете ведь, почему у нас дороги качественно строить никогда никто не будет (10 лет без ремонта ? А списывать средства за ремонт откуда ?)
Разве что вы им предложите схемку, как на «бесплатном» ПО наварить не хуже, чем на Виндовсах. Вот тогда действительно пойдет дело.

Myp3ik ★★ ()
Ответ на: комментарий от Myp3ik

> Разве что вы им предложите схемку, как на «бесплатном» ПО наварить не хуже, чем на Виндовсах.

оно не бесплатное, оно свободное.

И схемки есть - надо брать бабло за поставку и поддержку. А «поставка и поддержка» - по сути та же лицензия, за которую можно взять сколькохочешь бабок.

stevejobs ★★★★☆ ()

Вот не понимаю, зачем школьникам в школе компьютеры? В наше время компьютеров в школах не было и ничего.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kronosqu

Это копейки по сравнении с тем в какую сумму обойдется переобучение самий преподавателей.

ты так сказал «переобучение», как будто преподаватели чему-то обучены. Они как винду включаю по шпаргалке, так и линукс будут.

name_no ★★ ()
Ответ на: комментарий от kronosqu

> Это копейки по сравнении с тем в какую сумму обойдется переобучение самий преподавателей.

Вот интересно, что такое делают в школе преподаватели, что их надо переобучать? Рисуют в фотошопе? Программируют в студии? Что, что?

Продукты МС дешевле для школ и некоторый частных компаний, принимать как факт.

Эти самые продукты очень не дурно работают, если уметь их готовить, тоже факт.

Факт, работают. Но линукс, если его «уметь готовить» работает не менее не дурно. А так — зачем платить больше?

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от name_no

> Они как винду включаю по шпаргалке, так и линукс будут.

винду они как раз знают хорошо. А у MSOffice наизусть знают содержимое меню (и на контрольной у детей спрашивают, «какие пункты есть в меню файл ворда?» :)

в своей родной школе видел комедию: дети писали на Дельфи-8 проги, причем на компах не было дельфовской системы справки. Все нужные сведения (включая параметры методов) писала им девочка-преподавательница прямо на доске, наизусть.

так что - винду они знают.

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>через три года всё равно будет новая винда ;)

Уверен,что всю современную школьную программу можно успешно проходить и на Win98. Думаю, гонка за обновлениями проприетарного ПО и переобучением персонала, обойдется в итоге дороже перехода на линукс. Школа потянет универы, универы бизнес. Большинство пользователей использует браузер, текстовый процессор и калькулятор. Закончат школу на линуксе, зауши на винду не пересадишь. В общем, я сторонник перевода школ, надеюсь, когда ребенок пойдет в школу, программа таки заработает

поставив битые болванки. в сельских школах (в которых интернета нет) линукс не нужен, хоть с болванками, хоть без.в городских школах отсутсвие болванок не мешает - можно просто взять и скачать всё что нужно.



да не важно, нужны болванки или нет. важно, что даже с такой программой за кучу бабла фирма не справилась и не пострадала. сельские школы должны в первую очередь быть заинтересованы в линуксе, чисто из цели экономии, как для себя, так и для выпускников в будующем (исходя из того, что тотальное пиратсво закончится)

alexkarta ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Внезапно!

> что такое делают в школе преподаватели, что их надо переобучать? Рисуют в фотошопе? Программируют в студии? Что, что?

Преподают. Учат детей правилам поведения в обществе и компьютерной грамотности.

Объясняют из каких частей состоит компьютер, режут ножницами дискетки, рассказывают зачем нужны пароли, кто такие хакеры, и почему светится экран.

Мы информатику так вообще проходили БЕЗ компьютеров. Компьютеры у нас были, но мы их не трогали по причине ненадобности. Остального материала вполне хватает, чтобы загрузить короткое время урока «информатика» от начала и до конца.

stevejobs ★★★★☆ ()

>Может, через три года они таки поставят линуксы?
Ты не один так думаешь. И уже как минимум 3 года назад так думали.

VictimOfLoveToLinux ()
Ответ на: комментарий от alexkarta

> Закончат школу на линуксе, зауши на винду не пересадишь.

то есть, всё дело в твоей личной нелюбви к Microsoft?

сельские школы должны в первую очередь быть заинтересованы в линуксе, чисто из цели экономии, как для себя,


от бюджетников _ничего_ не зависит. Сельским школам плевать на экономию или растрату, потому что их бюджет определен на год вперед, и далеко не ими самими. Дополнительной зарплаты за мозгофак с оптимизацией затрат они не получат, только головную боль. Да и не могут они отступать от приказов.

так и для выпускников в будующем (исходя из того, что тотальное пиратсво закончится)


для домашних компьютеров - не закончится ;) Для организаций оно уже закончилось - и всё равно все на винде, потому что Винда - стандарт. Кстати, 1С всё еще хорошо работает только на Винде :)

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

> Ты не один так думаешь. И уже как минимум 3 года назад так думали.

если за эти 3 года ничего не изменилось, значит менять - не выгодно

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ну так, ежели талант есть, втолкуйте.
Они действительно этого не знают.
И вот только-только начинают осваивать госсайты на свободных CMS с дизайном, поддержкой и наполнением стоимостью в миллионы.

Myp3ik ★★ ()
Ответ на: комментарий от Myp3ik

> Ну так, ежели талант есть, втолкуйте.

я это не сам придумал, это говорил какой-то чувак, ответственный за внедрение СПО в школах

может быть, у MS просто стволов больше и крыша посмелее? =)

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Факт, работают. Но линукс, если его «уметь готовить» работает не менее не дурно. А так — зачем платить больше?

Да, обычно линукс получается дешевле.

Кроме самой системф есть зартраты на администрирование и обучение персонала (мы же не сферический сервер в датацентре имеем ввиду, а десктопы/терминальники).

Вот интересно, что такое делают в школе преподаватели, что их надо переобучать? Рисуют в фотошопе? Программируют в студии? Что, что?

Паскаль, Дельфи, базовая работа в фш и кореле, html, flash, java, php, sql. К одиннадцотму классу группы имели вполне готовые проекты по звукообработке и анализу (в иследовательские, а не для записи воспроизведения музыки), анализу чего-либоб или хотя бы свои сайты на локалхосте с флэшем и прочей мелочью.

В СОШ, я лицезрел как преподаватель не мог развернуть на полный экран досовую программу (тот темно-зеленый квадратик с стрелочками в 95-ой, помните?), после пяти минут уговоров и уверений что «ничего не будет» окошечко таки было развернуто.

Вот скажите первые или вторые НЕ нуждаются в переобучении?

kronosqu ()

>гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей
Капитализация «Газпрома» более 300 млрд зеленых

upcFrost ★★★★★ ()

>За компьютерные программы для школ государство уже заплатило гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей.

Не показывайте эту цифру юзернейму Skul, он слюной захлебнется же :)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от kronosqu

Первых видел только у себя в лицее и частично в универе. Вторых - в школе где был до 9 класса

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: Внезапно! от stevejobs

И где тут винда, я извиняюсь? Какова причина предпочесть ее, а не линукс?

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kronosqu

> Кроме самой системф есть зартраты на администрирование и обучение персонала (мы же не сферический сервер в датацентре имеем ввиду, а десктопы/терминальники).

Почему учителя должны заниматься развертыванием/настройкой? Нанять админа на школу — пусть работает. Доверьте дело профессионалам — не будет 90% проблем.

Паскаль, Дельфи,

Годно

базовая работа в фш и кореле, html, flash, java, php, sql.

А это зачем? Зачем в школе элементы профессионального образования? Я вот с компьютерами имею дело 100% своего времени, но ни одна из этих технологий мне не нужна. Подозреваю, что тем, кто с ними работатет меньеше она нужна еще меньше.

К одиннадцотму классу группы имели вполне готовые проекты по звукообработке и анализу (в иследовательские, а не для записи воспроизведения музыки), анализу чего-либоб или хотя бы свои сайты на локалхосте с флэшем и прочей мелочью.

Это тоже зачем? Веб-дизайнеров — со школьной скамьи? Тогда я требую ввести классическую и квантовую механики, матан и высшую алгебру — будем готовить физиков, чего уж там.

Заметим, что пропущено обучения принципам: алгоритмам, схемам решения, представления данных, логического устройства компьютера, сфер применений компьютеров, типов программного обеспечения (базы данных, текстовые процессоры, электронные таблицы, интернет-сайты и многое другое)

Разруха — она в головах. В России очень часто не умеют поставить цели.

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kronosqu

>html

школа


Лучше бы этого в школе не давали, переучи их потом %)

Deleted ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Почему учителя должны заниматься развертыванием/настройкой? Нанять админа на школу — пусть работает. Доверьте дело профессионалам — не будет 90% проблем.
Уборщиц школьных уже подбирают исключтельно через ГОРОНО.
Так вот. Система образования очень инерционная штука. И чиновники там - те же.

Паскаль, Дельфи,

Годно

А Visual Basic не хотите ?

Заметим, что пропущено обучения принципам: алгоритмам, схемам решения, представления данных, логического устройства компьютера, сфер применений компьютеров, типов программного обеспечения (базы данных, текстовые процессоры, электронные таблицы, интернет-сайты и многое другое)


Найдите еще грамотных и способных _заинтересовать_ предметом педагогов. Там более в этой сфере, и за такую з/п.

Myp3ik ★★ ()
Ответ на: комментарий от Myp3ik

> А Visual Basic не хотите ?

Да в общем-то как раз визуалбейсик тут ни при чем. Проблему программирования можно и на нем иллюстрировать. ИМХО, главное, чему должна учить школа — пониманию сути проблемы, ее постановка и подходы к решению. Ну и элементарные навыки в этом деле.

Найдите еще грамотных и способных _заинтересовать_ предметом педагогов. Там более в этой сфере, и за такую з/п.

Вопрос, какие цели стоят. Такое ощущение, что у российской школы нет цели «научить», а есть цель «занять чем-нибудь, чтоб по улицам не шлялись»

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> у российской школы нет цели «научить», а есть цель «занять чем-нибудь, чтоб по улицам не шлялись»

А зачем учить? Неучам-то про инновации и нанотехнологии проще втирать.

ntp ()
Ответ на: комментарий от ntp

> А зачем учить? Неучам-то про инновации и нанотехнологии проще втирать.

Ну давайте школы разгоним нафиг, зачем людей (учителей) мучать ложными иллюзиями?

annoynimous ★★★★★ ()

Зачем в XXI веке школы без компьютеров?

OMG, я думал школа это социализация, литература, биология, физика, математика... а это, оказывается, майкрософт лялепс и пасцаль.

RealSiberianMan ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Почему учителя должны заниматься развертыванием/настройкой?

Вы ниповерити, денег нет. Админят в основном ученики. Компьюетры покупают родители тех кто побогаче и желает прогулять.

Паскаль. Годно

Ну и какая разница на чем делать псевдотрезмерный мультик в восьмом классе?

Си и прочие будут в университете.

А это зачем? Зачем в школе элементы профессионального образования? Я вот с компьютерами имею дело 100% своего времени, но ни одна из этих технологий мне не нужна.

После 7-го или 8-го класса вы выбираете профиль. В школе вам предоставят выбор, учиться дизайну и писать для веба или скажем освоить асм, или что-то еще. Преподаватели обычно знают все направления. Это в старших классах, когда уже понятно что в пту никто не пойдет.

Во-вторых есть куча базовых предметов. Если вы мжете написать алгоритм на чем угодно, то какаую-то темы по физике или математике или чему-либо еще вы понимаете.

Заметим, что пропущено обучения принципам: алгоритмам, схемам решения, представления данных, логического устройства компьютера, сфер применений компьютеров, типов программного обеспечения (базы данных, текстовые процессоры, электронные таблицы, интернет-сайты и многое другое)

А еще пропущена физика, основы матана, два иностранных, история, химия, и дофига чего.

И всему этому по большому счету пофигу линукс у вас или что еще.

kronosqu ()

А кто-то в результате купил пару особнячков на берегу моря

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А кто-то в результате купил пару особнячков на берегу моря

на эти деньги даже одного особнячка не купишь. максимум - летний домик с сараем

name_no ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.