В суде США впервые доведено до конца дело о нарушении GPL

>Ибо любой ресурс, делённый на бесконечность, равен нулю.

оно само себя разработало? а поддерживает его кто-то должен?

это утверждение было бы верно (отчасти - цена не нулевая, а бесконечно мала), если бы продавлось бесконечное количество копий

> Потому что если несанкционированное копирование не является воровством, то любое произведение можно будет продать максимум один раз.

Продавать надо не произведение, а свой труд.

Но это совершенно не в интересах общества - остаться без идей и произведений искусства.

Если твой труд нужен обществу, то общество тебе за него заплатит.

но ты всегда отбираешь у человека ресурсы. вот прямо сейчас ты украл у меня немножко кислорода, а вернул никому не нужный, порождающий глобальное потепление углекислый газ. Это ведь воровство?

Неа, ибо тебе дышать не стало, т.к. этот углекислый газ с помощью солнечной энергии был обратно преобразован в кислород. Так что мимо.

Бесконечное перемещение и метаморфозы в природе самой материи. Так почему же я не имею права переместить или сжечь твой автомобиль?

Если оставишь мне копию моего атомобиля, то сжигай, сколько хочешь, я не против :)

>Я, anonymous, заявляю, что выше представлено моё художественное произведение (я являюсь его единственным автором), и Вы, AVL2 (и никакое другое лицо) не имеет права копировать его в оперативную память ЭВМ без моего разрешения.

не пойдет. вы опубликовали свое произведение на лоре и, следовательно, приняли условия публикации на этом сайте.

http://www.linux.org.ru/rules.jsp

«клуб пользователей операционной системы Linux и других Unix-систем, предназначенный для обмена интересной информацией по тематике сайта. »

Обмен подразумевает копирование.

> Потому что если несанкционированное копирование не является воровством, то любое произведение можно будет продать максимум один раз.

Но это не значит, что потребители не захотят отдать деньги за копии произведения. Не судите о всех людях по себе.

>Продавать надо не произведение, а свой труд.

покажи мне общество, в котором люди платят за труд программистам, выпускающим бесплатные программы. Или коммунизм где-то есть?

(оплата не обязательно денежная, в коммунизме ннет денег)

Другие пользователи неявно разрешают Вам копировать их произведения. А я не разрешаю его на этих условиях, это мое авторское право. Так что вставайте в очередь за разрешением на копирование.

> покажи мне общество, в котором люди платят за труд программистам, выпускающим бесплатные программы. Или коммунизм где-то есть?

Ты не поверишь! :-D

где?

>покажи мне общество, в котором люди платят за труд программистам, выпускающим бесплатные программы

Мне платят за то, что я делаю фреймворк bors.balancer.ru :)

и никто из работодателей не получает с этого прибыль?

> вы опубликовали свое произведение на лоре и, следовательно, приняли условия публикации на этом сайте.

В правилах нет явного указания.

> где?

Добро пожаловать в мир СПО :)

>и никто из работодателей не получает с этого прибыль?

Естественно, получают. Не с продукта, а с решений на его основе. Но в формулировке это не озвучивалось :) По факту мне платят за труд на бесплатной системой.

>Продавать надо не произведение, а свой труд.

Собственно, продается и то и другое. Никто не мешает вам продавать свой труд.

Если твой труд нужен обществу, то общество тебе за него заплатит.

полная ерунда. для этого должны быть работоспоспособные механизмы. Просто так никто и копейку не отдаст.

Неа, ибо тебе дышать не стало, т.к. этот углекислый газ с помощью солнечной энергии был обратно преобразован в кислород. Так что мимо.

это еще бабушка надвое сказала, что там и где преобразуется. Бразелея между прочим, своими лесами обеспечивает пол-планеты кислородом и кто ей за это платит? И между прочим у нас квоты на углекислый газ, а ты уже кубометра два невозбранно надышал.

Если оставишь мне копию моего атомобиля, то сжигай, сколько хочешь, я не против :)

Так это, подожди, пока солнце тебе преобразует обратно.

>В правилах нет явного указания.

Хорошо, что я у себя на форуме это явно оговорил :D Теперь такая проблема у меня не всплывёт: http://s53.radikal.ru/i140/1008/96/0058735a85e8.png (внизу, жёлтенькое, последнее предожение)

чорт, сфэйлился:) я имел в виду, что все программисты не могут продавать только труд, по крайней мере в капиталистическом обществе, иначе баланса средств не будет

>В правилах нет явного указания.

Есть. Указана цель - обмен информацией. Поэтому если вы запрещаете копирование своего поста, значит вы препятствуете обмену, стало быть вы нарушаете правила этого ресурса, а это значит встретимся в суде, где вам будут предъявлен иск с требованием возмещения ущерба!

>Добро пожаловать в мир СПО :)

деньги на СПО могут заработать только компании, которые могут покрыть издержки за счет сопуустствующих услуг и доходов из других сфер.

> Собственно, продается и то и другое. Никто не мешает вам продавать свой труд.

Что является симптомом болезни.

полная ерунда. для этого должны быть работоспоспособные механизмы. Просто так никто и копейку не отдаст.

По себе не суди.

Бразелея между прочим, своими лесами обеспечивает пол-планеты кислородом и кто ей за это платит?

Не Бразилия, а солнце и деревья. Бразилия только мешает этому.

Так это, подожди, пока солнце тебе преобразует обратно.

Ну если создашь мне завод, работающий полностью на солнечной энергии, и делающий автомобили достаточно быстро, чтобы я не заметил того, что ты у меня его отобрал, то подожду. :)

> Указана цель - обмен информацией. Поэтому если вы запрещаете копирование своего поста, значит вы препятствуете обмену

Обменивайтесь информацией сколько душе угодно, только моё сообщение не загружайте в мерзкую оперативную память без моего разрешения.

>я имел в виду, что все программисты не могут продавать только труд

По-моему, в капиталистическом обществе большинство программистов продают свой труд. В том смысле, что даже когда они пишут коммерческий продукт, обычно он им не принадлежит. Т.е. они продают труд по его созданию своему заказчику.

> деньги на СПО могут заработать только компании, которые могут покрыть издержки за счет сопуустствующих услуг и доходов из других сфер.

Одна из таких услуг - разработка ПО.

>>А, ты обоснуй, почему в некоторых случаях «копирование == воровство.

Потому что если несанкционированное копирование не является воровством, то любое произведение можно будет продать максимум один раз. Значит и цена будет одноразовой, а по такой цене никто не купит, стало быть и не будет фильмов. Но это совершенно не в интересах общества - остаться без идей и произведений искусства. Поэттому несанкционированное копирование является воровством.

Поэтому надо менять модель оплаты и распространения произведений, а не объявлять копирование воровством. Первое выгодно людям, а второе - копирастам и жлобам.

абсолютно правильно! например, Kitware разрабатывает кучу офигеннейшей софтины под лицензией BSD, а зарабатывает деньги на проприетарном ПО для медицины, где собственно и использует свои открытые разработки.

опять неточно высказался. это было в контексте

Продавать надо не произведение, а свой труд.

а без продажи произведения труд оплачен не будет

> а без продажи произведения труд оплачен не будет

Red Hat фиксит баги, и им за это платят. Причём они не занимаются продажей копий патчей. Добро пожаловать в СПО.

> а без продажи произведения труд оплачен не будет

Вы полагаете, что если отменить копирайт, то люди перестанут покупать книги и диски?

>Причём они не занимаются продажей копий патчей

произведение в данном случае RHEL

конечно, они же жмоты, скачают все бесплатно из интернетов

> Вы полагаете, что если отменить копирайт, то люди перестанут покупать книги и диски?

Резко его отменять нельзя, иначе общество порушится нафиг. Это надо делать медленно методом постепенного замещения с помощью свободного ПО и другого свободного контента.

>надо менять модель оплаты и распространения произведений

в идеале, стоимость продукта должна делиться на всех пользователей. но предсказать их количество заранее невозможно, поэтому нельзя и заранее определить справедливую цену

> произведение в данном случае RHEL

Но они продают не его, а труд, необходимый для создания произведения.

> они же жмоты

Макаронный Монстр создал всех людей по образу и подобию annulen'a?

только если одновременно с частной собственностью, денежным обращением, и прочим.... и массовые расстрелы для порядку

>Обменивайтесь информацией сколько душе угодно, только моё сообщение не загружайте в мерзкую оперативную память без моего разрешения.

Вы приняли оферту. Предоставили информацию к обмену. Никто вас не принуждал. В следующий раз смотрите, куда пишете.

на себя посмотри. анонимус каждый день скачивает миллионы копий книг по запросам пдф скачать бесплатно, pdf free download, ...

>Поэтому надо менять модель оплаты и распространения произведений, а не объявлять копирование воровством. Первое выгодно людям, а второе - копирастам и жлобам.

ДА ведь никто же не против!

Копирасты и жлобы против, но это их личные половые трудности.

Итак, придумайте другую модель оплаты и распостранения произведений, пишите произведения и распостраняйте их по своей модели. В чем проблема-то?

>>надо менять модель оплаты и распространения произведений

в идеале, стоимость продукта должна делиться на всех пользователей. но предсказать их количество заранее невозможно, поэтому нельзя и заранее определить справедливую цену

Значит платить должен тот, кому этот пробукт нужен прямо сейчас (в случае с ПО, музло/фильмы можно по другому). А остальные просто его скопируют.

см. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5191695&cid=5195543

>в идеале, стоимость продукта должна делиться на всех пользователей. но предсказать их количество заранее невозможно, поэтому нельзя и заранее определить справедливую цену

а булка хлеба должна стоить исходя из кол-ва купивших.

> анонимус каждый день скачивает миллионы копий книг по запросам пдф скачать бесплатно, pdf free download

Но анонимус же иногда ходит в магазин и покупает книги. Сотни тысяч копий.

> в идеале, стоимость продукта должна делиться на всех пользователей. но предсказать их количество заранее невозможно, поэтому нельзя и заранее определить справедливую цену

А в случае копирастии тоже нельзя гарантировать, что автор получит ровно столько, сколько стоит его труд, ибо нельзя заранее предсказать количество всех пользователей :)

Кстати, Б-г нарушил авторские права своего создателя, создав Адама по своему образу и подобию.

тогда цена поднимется на порядки, и те, кто все-таки купит, скорее всего не станут делиться

зато его можно оценить, хотя бы снизу. а если пользователей окажется больше, профит просто будет больше запланированного

>>Поэтому надо менять модель оплаты и распространения произведений, а не объявлять копирование воровством. Первое выгодно людям, а второе - копирастам и жлобам.

ДА ведь никто же не против!

Копирасты и жлобы против, но это их личные половые трудности.

Итак, придумайте другую модель оплаты и распостранения произведений, пишите произведения и распостраняйте их по своей модели. В чем проблема-то?

Так уже! Но копирасты просто так позиции не сдают. Они сильно хорошо сидят. Слишком глубоко все в бабле увязло.

Кстати, в Германии приняли спорный закон о том, что каждая семья/холостяк-чка должны плятить каждый месяц налог на информационную обеспеченность (около 15 евро в месяц). Эти бабки пойдут трем государственным телерадиовещательным компаниям. В настоящей форме - это конечно гавно и попрание свобод, но есть довольно большая крупица хорошей реформы.

Копирастия до сих пор нужна только из-за таких, как AVL2, который ничего не поддержит, пока его не пнут угрозой уголовной ответственности :)

когда деревья кончатся, анонимус потребует отмены копирайта на электронные книги, так как их копирование тоже бесплатно. а на что должны будут жить производители софта? футболки с логотипами продавать?