Опубликовано интервью с Петером Сиккингом, разработчиком интерфейса GIMP

> И вот нет, что бы уже учесть разработчикам пожелания большего числа пользователей. Или всё же программа развивается для самих себя?

Узнаю Ъ-лоровца

Логика, конечно, в этом есть. Вспомни дискуссию о тонкой панели инструментов слева и переносе панели настроек инструментов к кистям вправо? Решение не делать так было принято исключительно "чтобы не смущать начинающих пользователей".

> Вот это больше всего и улыбает.

Эмм... Чо именно? о_О

> А ведь 90% пользователей в итоге докостыляют Gimp до одинакового вида.

А остальным 10% бошки поотрывать, чтобы не возвышались над толпой, хуле.

И да, спорный процент получается. По моим наблюдениям, любой человек, сознательно начавший изучать gimp, настраивает его _под себя_. Всем не угодишь. Это видно хотя бы из здешних скриншотов.

> И вот нет, что бы уже учесть разработчикам пожелания большего числа пользователей. Или всё же программа развивается для самих себя?

Откровенно говоря (сугубо ИМХО), не вижу смысла затачиваться под "пришельцев" с фотожопы. Это, блин, серьёзный растровый редактор, а не TuxPaint, что подразумевает минимальное изучение интерфейса и приёмов работы. А для "проникшихся" интерфейс вполне удобен. Подражательство же никогда и никого до добра не доводило.

Спасибо что косвенно изложили позицию разработчиков :)

P.S.: Я вот не с фотошопа пришёл - смешно может будет, а ещё с ART-Studio под ZX-Spectrum.

а GNU - Gnome Not Unix

Вот он, корень гномозла!

> P.S.: Я вот не с фотошопа пришёл - смешно может будет, а ещё с ART-Studio под ZX-Spectrum.

Оооо! Это многое объясняет... (с) Так может написать запрос разрабам, типа, много лет работал в ART-Studio на спектруме, хочу такой же интерфейс в гимпе. :)

> Спасибо что косвенно изложили позицию разработчиков :)

Собственно говоря, я не знаю, какая там позиция у разработчиков. По поводу интерфейсоподражания - это моё личное глубокое убеждение. Нельзя развивать конкурентный продукт, слепо тыря положение окошек и кнопочек у конкурента. Результатом всегда будет вторичность готового продукта, со всеми вытекающими потерями, как техническими, так и имиджевыми.

Gimp - ИМХО, один из лучших по качеству открытых проектов, и, полагаю, имеет право на то, чтобы развиваться в своём собственном направлении.

P.S. Кстати, может кто что сказать про gimpshop? Сам его никогда не пользовал, можно ли его рекомендовать упёртым фотожоперам в качестве компромисса?

> хотя... вот это "One fundamental change that seems to happen sooner than later (2.10?) is the introduction of a single window mode (to complement the current multiple window mode). I will have to specify that quite soon..." очень обнадеживает. Ну то бишь... наконецто

Старая информация. Надеюсь предыдущий режим они полностью не выбросят.

> Gimp - это тот, на ковыряние с интерфейсом которого, уходит 30% от работы в нём время?

При отсутствии мозгов и при наличии кривых рук ковыряться можно и дольше.

> В том то и дело. Я даже задумался о покупке Pixel для Linux.

Хорошее начало, но увы не юзабельно. Про внезапные падения с потерей всех работы вообще молчу.

> P.S. Кстати, может кто что сказать про gimpshop?

Это GIMP 2.2. То есть:

- нет управления цветом;
- нет всех новых инструментов (лечебная кисть, клонирование в перспективе, выделение объекта из фона, многоугольное выделение);
- вероятно, не работают новые полезные фильтры типа wavelet decompose и liquid rescale;
- не поддерживается разработчиками GIMP.

Т.е. если кому-то охота связываться с ЭТИМ — флаг в руки. Но они сами по себе.

> интервью хорошое . вот только не понял почему вопросы на русском а ответы на англиском.

Потому что ниасилили. Очевидно вопросы задавали по-русски, а на английский их переводил переводчик Сиккинга. Хорошо хоть ответы на русский не пытались переводить...

> Это GIMP 2.2. То есть:

Я думал, что есть сборки на базе более нового гимпа... Ну и ладно. Одним поводом больше фотожоперам изучить нормальный интерфейс. :)

<как всегда, делает те люди, которые и знать ничего не знают. >

Вот именно. Он мог бы об этом и не говорить.

>> как всегда, делает те люди, которые и знать ничего не знают.

> Вот именно. Он мог бы об этом и не говорить.

Ну хорошо, понимающие парни. Когда вы приступите к работе над проектом? Команде не хватает таких опытных пользователей, дизайнеров и программистов, какими являетесь вы.

Ну что ж, мне нравится ход его мыслей.

> Я думал, что есть сборки на базе более нового гимпа...

Нет. Он не обновляется уже несколько лет. А с выходом и распространением CS4 смысла в нем еще меньше.

Если убрать из всего треда слова гимп, фотошоп и откровенные подсказки типа равов и битности цвета, я бы подумал что здесь холивар KDE vs GNOME.

там чувак не говорит как насчет того чтоб гимп на qt переписать ?

QT теперь на lgpl и теперь он рулит, можно юзать

>А с выходом и распространением CS4 смысла в нем еще меньше.

А как обстоят дела с CS4 под Wine? И почему именно с выходом CS4? В нём появилось что-то революционное?

> там чувак не говорит как насчет того чтоб гимп на qt переписать ?

Даже не мечтай. Хотя ничто не мешает написать свою морду к GEGL в стиле «Голой Светы».

> И почему именно с выходом CS4? В нём появилось что-то революционное?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3234775

>> там чувак не говорит как насчет того чтоб гимп на qt переписать ?

А смысл? Функциональности это не добавит. Внешний вид же можно изменить и под GTK+. Это всё только от желания/мотивации разработчкиков зависит, не от тулкита который рисует кнопочки =).

Кстати, Петер — голландец, а не немец. Так что фамилия его читается как «Сиккинг». В тексте новости поправил, а вот redwave у себя пусть сам исправляет. Мог бы и уточнить у интервьюируемого, раз в отчете об LGM2007 подсмотреть не додумался :)

>Интервьюер не додумался спросить, а Петер не додумался упомянуть, что однооконность (со вкладками) будет опциональной. Т.е. как сейчас в гномотерминале или в гедите, захотел - и отцепил вкладку в отдельное окно. AP ***** (*) (05.02.2009 11:25:15)

Петер достаточно одназначно сказал что однооконность будет ДОПОЛНЯТЬ существующий многооконный режим. "the introduction of a single window mode (to COMPLEMEMNT the current multiple window mode)" Скопировал из твоего же поста.

Я говорю ровно то, что произнес Свен. Петер и его команда не являются последней инстанцией в проекте. Каждое их предложение тщательно взвешивается. По некоторым пунктам бывают очень жаркие дебаты. Я понимаю, что не все висят в #gimp в режиме 24×7×356, так что на будущее стоит иметь в виду: последнее слово всегда за Свеном.

А баг с "Быстрая маска/Qmask" так и не исправили. (п. 1)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3201988&cid=3215501

gimp-2.6.4/fedora10

> что им нужно (а не в стиле: хочу кнопку "сделать заиптись")

А я бы не отказался от такой кнопки ;)

Пользуюсь gimp'ом эпизодически (поправить фотку или картинку) и каждый раз как впервые пытаюсь найти как бы мне это сделать.

p.s. наверняка есть что то такое, но изучать такую далекую от меня область трудновато

Из чейнджлога в trunk

2008-10-25 Michael Natterer <mitch@gimp.org>

Bug 557870 – "Qmask" message popping up here and there

* app/display/gimpdisplayshell-title.c
(gimp_display_shell_format_title): use
gimp_viewable_get_description() instead of gimp_object_get_name()
for displaying the active drawable's name so the quick mask and
the floating selection have the same names as in the
layers/channels dialogs.

> там чувак не говорит как насчет того чтоб гимп на qt переписать ?

Да нечего там надеятся. Ребята которые делают Krita и то не мало преуспели за время меньшее чем живёт Gimp. Им бы Криту только оптимизировать в скорости работы и Gimp не нужен будет вообще (ну если только Гномерам).

> Пользуюсь gimp'ом эпизодически (поправить фотку или картинку) и каждый раз как впервые пытаюсь найти как бы мне это сделать.

Для обработки фото идеально подходит Digikam.

> Для обработки фото идеально подходит Digikam.

Если только для пакетной, не глядя.

P.S. Почти по теме :) Об интеграции гегля с гимпом: http://www.linuxgraphics.ru/forum/viewthread.php?thread_id=504 :)

>Для обработки фото идеально подходит Digikam.

Смешно

<troll width="fat" color="green">
Да уж, действительно, GIMP имеет ужасно неудобный многооконный интерфейс. Сделали б как в фотожабе CS3 - и цены б ему не было!
И еще - угрёбищный File Dialog на нормальный поменять.
И фреймворк на Qt перевести
</troll>

О, я смотрю мой мем уже в ник превратили :)

«...passing user requests to developers has a negative influence on usability...»

Следует ли это понимать как "Все идиоты, один я профессионал. Хоть я за прошлый год ни черта не сделал, ради “правильной юзабилити” всё будет по-моему, а на просьбы пользователей забьём болт." ?

>> One fundamental change that seems to happen sooner than later (2.10?) is the introduction of a single window mode (to complement the current multiple window mode). I will have to specify that quite soon..

> Они таки пытаются сделать из гимпа фотошоп. Ну чтоб скорой смерти в тамом случае им. Если нельзя будет выбрать режим, гимп будет не нужет чуть больше, чем вообще.

Пилять, наконец-то! Дошло до идиотов, что летающие по всему рабочему столу и скрывающиеся друг под другом панельки - идиотизм!

> Пилять, наконец-то! Дошло до идиотов, что летающие по всему рабочему столу и скрывающиеся друг под другом панельки - идиотизм!

в смысле, я очень-очень буду рад, когда появится однооконный режим. тролли, говорящие что он не нужен - в сад.

> Петер и его команда не являются последней инстанцией в проекте. Каждое их предложение тщательно взвешивается.

Это радует.

> Из чейнджлога в trunk

Ну, а включать в ветку 2.6.x они планируют? Вроде как исправление ошибки, а не новая функция.

> Это как бы не новость. Хотя если ты последние два года медитировал в Гималях... :)

Точно, не новость - болтать о фиче будут еще, как минумим, 2 года.

В ветке 2.6 это тоже есть. Залито тогда же - 25 октября.

что-то у меня в 2.6.1 rearrange colormap плагин в сегфолт падает, в 2.4 все работало

>Но научился ли GTK MDI?

Нет, не научился. А зачем? MDI остался в эпохе без виртуальных рабочих столов. Поскольку единственное назначение MDI — закрывать с глаз долой «лишние» окна. А сейчас-то зачем нужен «десктоп в десктопе»? Ну плюс общее меню сверху, но последнее легко делается в виде горизонтальной панельки.

>MDI остался в эпохе без виртуальных рабочих столов.

Под виндой сиё эпохальное изобретение до сих пор чистая фантастика :) Да и под макосью недавно прикрутили.

> плюс общее меню сверху

Почему сверху? Почему, блджад, как меню, так сразу же сверху? Что за дебильной досовский инкстинкт, блджад!!

> В ветке 2.6 это тоже есть. Залито тогда же - 25 октября.

Скриншоты показать? Мы наверно немного о разном.

До и после: http://s57.radikal.ru/i158/0902/e9/7a7f068121c2.png

Это новая фишка такая? Вопросы на русском, а ответы на англиском? Это от того что перевести вопросы на англиский не смогли или от того что ответы не смогли перевести?

> Собственно, я и сделал _однократную_ настройку. Очень давно. С тех пор у меня нет проблем с окнами ГИМПа.

Не мог бы выложить скриншот? Интересен опыт.