Выпуск XLibre 25.1.0

Я не пью.

вы сами стали защищаться

Нет.

Я указал тебе на непоследовательность твоих суждений, и ты начал со мной спорить. Всё остальное - лишь твои попытки вывернуть ситуацию наизнанку.

кривизны wayland-protocols

Ну вот, ты опять утверждаешь то, в чем не разбираешься. В чем там кривизна? К wayland-protocols всего одна единственная претензия у всех, в том числе разработчиков экосистемы Wayland: их слишком долго обсуждают и принимают.

их слишком долго обсуждают и принимают.

Собственно, в этом и состоит их кривизна.

Я указал тебе на непоследовательность твоих суждений, и ты начал со мной спорить.

Пересмотрел наши сообщения про пруфы. Здесь можно было б сказать, что вы попытались указать на непоследовательность моих суждений - мол, я только к вам придираюсь, но:

1)Где я здесь придираюсь к вам? Я эту цитату выложил, только потому что ваши слова позабавили меня схожестью с ней.

2)Я не стал с вами спорить, что windows10 не приложил пруфы;

3)Я начал спорить, мол, от вас просили доказать ваше утверждение (но это отличается от спора на тему последовательности суждений), а не опровергнуть другое.

4)Я продолжил* (не переобулся!) гнуть свою линию насчёт [см. п. 3]. Правда, из-за невнимательности я написал бред («вы сделали новое утверждение (пусть оно и является старым)», надо было написать вы сделали новое утверждение (пусть оно и является отрицанием старого)), но вы не стали комментировать его, так что снова не вижу указания на непоследовательность.

5)Затем вы снова повторили «ааа, двойные стандарты, с него вы не спрашиваете!!», на что я в полусаркастическом тоне ответил про пациентов. Если уж вам очень интересно, почему я с него не спрашиваю - так он и не затевал со мной спора про доказательства (если считаете, что цитата Михалкова была моей попыткой затеять спор - см. п. 1, надеюсь, п. 1 вас убедит)

Ты действительно считаешь, что я буду это словоблудие читать? Нет конечно.

Не понимаешь, где ты ошибаешься после всех моих объяснений - твои проблемы.

Собственно, в этом и состоит их кривизна.

Я хз троллишь ты или нет, но если все же нет - реально, завязывай с алкоголем и вредными веществами. До добра не доведут.

То что тех серверов X11, которые давно и печально издохли было примерно дохрена и они были частично между собой совместимы.

Ну и что? Это дела минувших дней. В обозримом прошлом была только одна реализация, и это позволяло десктопному линуксу выживать. Для зоопарка X-серверов никто бы в здравом уме не стал писать ПО, и без этого желающих не слишком много было. С вялендом вероятно случится то же самое, перебесятся и оставят одну реализацию. Или скорее будет новый зубодробительный протокол с одной реализацией, красноглазики разумеется отвалятся при таком раскладе. Туда им и дорога.

С вялендом вероятно случится то же самое, перебесятся и оставят одну реализацию.

Ну и отлично.

В обозримом прошлом была только одна реализация

Которую правда уже с начала 2000-х хотели заменить хоть на что угодно, только бы выкинуть это всё нафиг. Но других идей не было. Замена появилась, опять онанист^Wмное сообчество недовольно, опять недодали. Просто открываем треды 2000-2012 года, внимательно читаем, какие иксы говно, давайте их на что-то менять. Ну, поменяли. На манеже - те же, тезисы «о говне» примерно те же. Объект сменился. Может дело, всё таки, не в объекте?

и это позволяло десктопному линуксу выживать

Ага. До такой степени, что серьезо разрабатывать под это не хотел примерно никто.

С вялендом вероятно случится то же самое, перебесятся и оставят одну реализацию.

Или договорятся до стека протоколов, которые всех плюс-минус устраивают.

Ну и отлично.

Но это будет не KDE.

Ну, поменяли.

Ну так, эскобар же. Хотя новое ещё хуже оказалось, как чаще всего и получается.

Но это будет не KDE.

А это уже как посмотреть

Нет, не оказалось.

Ага, 15 лет колупаются с переходом. Половина инженерного софта отвалилось. Ничем не хуже, конечно же.

Слишком завязано на KDE-шные библиотеки. Что-то вроде wlroots больше подходит на эту роль.

15 лет колупаются с переходом

Нет. Переход, фактически, начался только год назад, когда гном объявил о закапывании поддежки иксов. До этого вяленд пилили параллельно, чтобы сделать аккуратный переход.

Половина инженерного софта отвалилось.

Нет. Как мы уже выяснили, отвалился только кикад, который написан через на кривом тулките с тысячей хаков, и разработчики которого целенаправленно забивали на поддержку вяленда.

Ничем не хуже, конечно же.

Да. Потому что с иксами во времена их внедрения и расцвета было сильно хуже.

Да что угодно пусть будет, лишь бы отвязанное от конкретного тулкита, чтобы у людей не возникало желания писать свой велосипед из-за идеологических разногласий.

Исхожу из постулата, что это базовая функциональность. Если она не работает так как ожидается, то есть два развития:

• либо в КДЕ отсутствует тестирование даже самых базовых вещей
• либо это неоеализуемо в принципе.

Выберите свой вариант.

Исхожу из постулата, что это базовая функциональность.

Твой постулат неверен. Мало кому надо несколько раскладок.

Выводы, соответственно, тоже некорректные.

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Постулат как раз верен - если бы это не требовалось, то это никогда бы и не появилось. Больше одной раскладки не нужно только для там, где только есть английский язык как единственный и неповторимый - все остальные вынуждены прыгать по граблям.

Кстати, был такой небызвестный PuntoSwitcher - кажется в нем также решали эту проблему. За давностью лет (>17) уже не помню деталей. Но жутко бесит, когда такой функциональности нет.

Постулат как раз верен

Нет. Это два разных постулата:

это базовая функциональность

если бы это не требовалось, то это никогда бы и не появилось

Первое - необходимость, второе - дополнение.

все остальные вынуждены прыгать по граблям

И снова нет. Две раскладки отлично работают. Больше двух раскладок мало кому нужно.

Половина инженерного софта отвалилось

Обычное (здесь, в сети, и т.д.) преувеличение...

Больше двух раскладок мало кому нужно.

Неверно, нужно много кому, например, не англофонным переводчикам не на/с английского и любому не англофону, хоть для чего-то использующему не только родной язык.

Понятно, что ангельская раскладка нужна для ввода команд, имён файлов.

Когда-то мне нужно было 4 раскладки, к рус/лат ещё испанская и греческая (последняя для текстов по математике и физике, вызывать каждый раз редактор формул и вписывать %alpha или %rho так себе развлечение, как в вставлять спецсимволы).

Решалось просто, kde-шная переключалка позволяла настроить (а) переключение 2х раскладок по кругу и (б) вызов нужной раскладки горячими клавишами, у меня было Ctrl+1 (2, 3, 4).

Жаль, что KDE давно разжирело так, что даже на мощном свежем компе стало заметно тормозить.

Дело в том, что инженерное, дизайнерское, любое приложение для профессиональной деятельности есть инструмент зарабатывания денег, потому даже одно единственное такое приложение не должно отваливаться, когда внедряют нечто вроде вяленого, да ещё в добровольно-принудительном порядке.

Когда-то основным аргументом против Линукса в деловых конторах было «на нём не работает Фотошоп».

Без xwayland отвалится вообще всё.

Слишком завязано на KDE-шные библиотеки. Что-то вроде wlroots больше подходит на эту роль.

Будет то за чем стоит бабло. То есть красная шапка и гном. У всего остального будет два пути - поклониться красной шапке в ноги и блюсти совместимость со сандартом де-факто или сдохнуть.

Да нужно дохрена кому, особенно если брать Европу где владение и использование нескольких зыков на практике - привычное дело.

Пусть отваливается, вейленд-фанатикам это до лампочки.

Ну тут я согласен в том что отваливается если мы говорим о нативном использовании того же вяленда, но если перейти в xwayland то есть в эмуляцию икса то практически все работает. Будь оно по другому - шапка не пустила бы вейланд в дефолт, ибо как бы не были крикливы и самоуверены вяленд-бои бизнес превыше всего. Ну а то что оно там выполняется по сути через эмуляцию икса - это обычному пользователю даже и знать то не нужно.

если брать Европу

Ну дык, в Бельгии 3 языка и ни одного английского. В Швеции 2 языка + ангельский. В Швейцарии 2 языка и без ангельского. А в Индии сколько языков? 22 ОФИЦИАЛЬНЫХ с обязательным ангельский для межэтнического общения. Да ещё у некоторых языков вовсе не одна система письменности.

Будет то за чем стоит бабло. То есть красная шапка и гном.

Ну, всяко у Китая и России поболе денег будет, в ЕС алармисты с «долой юсовское засилье в IT» завелись.Ещё есть Oracle со своим Линуском, которому не очень-то упёрлись вендер-локнутые хотелки RedHat-а в виде системD и х.з. чего, именуемого Вяленным.

Х.з., поскольку Вяленный х.з. что, какой-то набор протоколов, т.е. неких «стандартов», созданных группой частных лиц, работающих в одной корпорации, но не имеющих эталонной реализации.

А Гном… Когда-то разница между ним и KDE была скорее вопросом эстетики и скользкого момента с лицензией на Qt, а теперь Гном вообще не пойми что не пойми, зачем?

Если RedHat-у упёрлась свободная для коммерческого использования GTK, то пора им закопать Гном и взять стандартом XFce или LXDE, хотя последняя нуждается в бОльшей допилки.

«И чО??..»...

А если рубильник электропитания вырубить? ;P ;))

потому даже одно единственное такое приложение не должно отваливаться

Ну так а что ж оно?!.. Вот пусть и прекратит «отваливаться», раз уж «не должно»! ;P ;))

А то, если поразираться, может, в «отвалюхах»-то и проблема? ;))

да ещё в добровольно-принудительном порядке

А всё и всегда так внедряется. Имеют право: это же их разработка, их ОС...

Не нравится — берёшь и пишешь, как лично тебе нравится. Всё, как жизни... :))

Неверно

Верно.

нужно много кому, например, не англофонным переводчикам

Это уже по определению не «много кому».

любое приложение для профессиональной деятельности

Кикад - это не приложение для профессиональной деятельности. Кад, у которого нет обратной совместимости уже через одну мажорную версию, по определению профессиональным не является.

Qui-Gon, у тебя есть возражения, клоун? Ты считаешь, что сломанная обратная совместимость - это хорошо?

Давай свои обоснования, бегом.

Это уже по определению не «много кому».

Вы в глаза долбитесь, что не видите многоязычных стран в упор? Вон, в Индии на 1,5 млрд 22 официальных языка, из которых только полтора используют «чистую» латиницу, английский и транслит хинди.

Так протрите мозг и посмотрите вокруг, где живут 147 коренных этноса, каждый со своей кириллицей.

Протрите зеньки и посмотрите, сколько международных организаций и мероприятий сразу на несколько языков, да в одном МОК туева хуча народу, если не вспоминать о всяких не к ночи помянуть ПАСЕ, бюрократии ЕС, ООН, Лигах каких-либо государств и т.д.

Сам протирай свой гладкий мозг, если у тебя всё настолько плохо с с извилинами и логикой.

Вывод очень простой: если в KDE эта функция нормально не работает, значит, среди разработчиков и пользователей KDE нет такого количества юзеров, чтобы эту фичу прям требовали пофиксить и повышали приоритет проблемы. Особенно учитывая гигантскую пользовательскую базу KDE.

Ага, чего тебе еще болезный?

Кикад это продукт конторы под названием ЦЕРН. Это заведение славится тем что делает софт обладающий адовой наукоемкостью но при этом срет на все твои идеи. Ты волен либо их продуктами пользоваться - либо нет, и писать свои. Но поскольку твоего умишки не хватит и на один процент того что заложили мегамозги из ЦЕРНа - то выбор у тебя пользоваться их продуктом или не пользоваться их продуктом. Выбор написать свой аналогичный - это издевка. Троллинг недомозгов.

Если бы ты видел софт для обработки данных с коллайдера - то по тебя бы ей-б-гу разорвало от праведного гнева ибо этот софт пц как проблематично и собрать и запустить и приходится иметь тонну версий и компайлеров и либ… Так что кикад - это конфетка. Оно собирается. И работает.

болезный

Не ной. С тебя требовался простой ответ на вопрос, почему ты считаешь, что сломанная обратная совместимость - это нормально. Ответить на него ты, очевидно, не в состоянии по причине тотальной тупости. Поэтому всё, что ты можешь делать - вяло потяфкивать с переходами на личности.

Но у тебя есть шанс исправиться. Повторяю: почему ты считаешь, что обратная совместимость профессиональному инструменту не нужна? Напряги свой межушный нервный узелок, давай. Роди что-нибудь по теме, а не как всегда.

Кикад это продукт конторы под названием ЦЕРН.

Это не опровергает мои слова, а лишь означает, что ЦЕРН поклал на обратную совместимость.

Но поскольку твоего умишки не хватит и на один процент того что заложили мегамозги из ЦЕРНа

А вот тут ты ошибаешься, клоун. Мой инфраструктурный софт работал на мониторинге ресурсов, отданных ЦЕРНу во времена поиска бозона Хиггса. Это, конечно, весьма скромное достижение, но всяко лучше, чем хлестать водку и писать пьяный бред на лор круглые сутки, как ты.

Это не опровергает мои слова, а лишь означает, что ЦЕРН поклал на обратную совместимость.

Это означает что ЦЕРН пишет софт для себя так как им нужно. И просто позволяют другим пользоваться их софтом. Они не продают софт, они его отдают. Это какбы вполне в философии опен-сорс. Ну а то что эот софт используется на внутренних разработках ЦЕРН - вполне себе доказательство его продуктивности. Поэтому свои претензии засунь… ну сам знаешь куда.

Мой инфраструктурный софт работал на мониторинге ресурсов, отданных ЦЕРНу во времена поиска бозона Хиггса.

Отданных - возможно. Для того чтобы мониторить сколько бабла содрать с ЦЕРНа. Это примерно как моими спичками подожгли костер Джордано Бруно, значит я тоже сделал вклад в развитие науки.

но всяко лучше, чем хлестать водку и писать пьяный бред на лор круглые сутки, как ты.

Ну для вас героев верхнего ларса типично считать что все кто живет в РФ обязаны хлестать водку. Увы - не употребляю, не угадал.

Это означает что ЦЕРН пишет софт для себя так как им нужно.

Отлично, но ты всё еще не ответил на мой вопрос. Напрягись.

Для того чтобы мониторить сколько бабла содрать с ЦЕРНа.

Смешно уходишь в отрицание.

Увы - не употребляю, не угадал.

Значит ты не пропил мозги, а изначально был немного особенный, раз не можешь уже второй раз ответить на мой простой вопрос.

Дебилус, в я же писал, что в KDE всё прекрасно работало, просто сам KDE разжирел.

Не дерзи, хамло.

в вашем дебильном «больше 2 раскладок мало кому нужно»

Ты всё еще не опроверг сказанное мною. Если бы большому количеству KDE-юзеров были нужны мультираскладки - они бы работали. Раз не работают - значит, не набралось критической массы юзеров, чтобы это починить.

Заметь, я не отрицаю их необходимость. Я отрицаю лишь утверждение о том, что это абсолютно необходимая для большинства людей фича.

Самый большой рынок с юзерами линукса - США. Там в массе пользуются либо одной, либо двумя раскладками. В европах говорят на своем языке, и еще на английском - тоже две раскладки. В некоторых странах больше одного национального языка, но это уже меньшинство.

Если бы большому количеству KDE-юзеров были нужны мультираскладки - они бы работали.

Так они РАБОТАЮТ. Ну, как минимум, работали в совсем недалёком прошлом. И я не слышал, что перестали. Более того, они вообще везде работают, просто «умолчательное» поведение – переключение всех по кругу, навешивать на каждую свой «аккорд» часто надо редактированием конфигурационного файла и не всегда удаётся задать именно kde-шное поведение: 2 языка ввода переключаются по кругу, а остальные вызываются «аккордами».

Я отрицаю лишь утверждение о том, что это абсолютно необходимая для большинства людей фича.

«Большинство людей» неопределяемое понятие. 100% школьников минимум 4 стран, 100% международных организаций и корпораций, туева хуча туристических агентств, научные работники и даже педагоги разных уровней, пишущие на своём национальном языке, но нуждающиеся в латинице и греческом алфавите, переводчики всех мастей, всё это значительная часть пользователей компов, нуждающихся в трёх и более алфавитах для ввода.

Потому самая распространённая ОС для персоналок изначально предоставила возможность для. Хотя юсовцы не всегда понимают, что такое «другие страны» и что там пишут не латиницей.

И Линукс тоже даёт такие возможности и через WM/DE, и через X11. И даже для консоли.

«Большинство людей» неопределяемое понятие.

Очень даже определяемая. Я ее вполне очертил, только тебе не понравилось, потому что не стыкуется с твоими верованиями.

Нет, 51 из 100 – большинство или лишь чуть больше? Это древний вопрос, сколько камней составляют кучу.

И нет, ты ничего не очерчивал и вообще нёс чушь, что с «не нужно», что с «в KDE не работает», хотя KDE всплыл в разговоре как пример того, как и дОлжно работать.

Нет, 51 из 100 – большинство или лишь чуть больше?

Большинство — значит таких людей больше, чем других. То есть, 51 из 100 — это большинство в любом случае. Меньшее количество тоже может быть большинством, когда выбор идёт не между двумя вариантами («нужно» и «не нужно» в данном случае), а между бóльшим количеством равноправных вариантов (например, простое большинство голосов на выборах при количестве кандидатов больше двух).

// ваш кэп

Это древний вопрос, скольку камней составляют кучу.

Нет, в отличие от «кучи» (в контексте камней), большинство — вполне определённое понятие.

Нет, 51 из 100 – большинство или лишь чуть больше?

Это большинство.

вообще нёс чушь

Чушь тут несешь только ты, особенно про большинство. Я уже тебе говорил - вон из профессии, не порть мозги студентам.

что с «не нужно»

Не ври, я этого не говорил. Иначе - пруф в студию.

в KDE не работает

И тут тоже не ври, это говорил другой юзернейм.

большинство — вполне определённое понятие.

Нет, оно МОЖЕТ быть определено в контексте и заданных рамках. Квалифицированное большинство, порог явки и т.д. Но не в случает «большинству людей планеты». Большинству людей планеты вообще пох на компы, у них нет компов или электричества.

P.S. При выборе президентов при перевесе голосов в 1% назначают второй тур.