LINUX.ORG.RU

Нужен ли третий дистрибутив Linux?

 , ,


0

1

Как известно, на текущий момент 95% дохода от Linux делят между собой Red Hat и Novell (причём за последний год доля Novell выросла на 5%, а доля Red Hat — соответственно упала).

Хотя компания Oracle также позиционирует свой продукт на этом рынке, её доля пока не поднимается выше 1%. Тем не менее компания полна решимости догнать своих конкурентов.

В связи с этим компания Novell опубликовала в своем блоге рассуждения, призванные доказать, что третий дистрибутив Linux не нужен.

Русский перевод

>>> Оригинал

★★★★★

Проверено: mono ()

Ответ на: комментарий от valich

> Вы наконец-то признали тот факт, что так называемые ведущие вендоры потихоньку держат одеяло на себе, и не пускают остальных желающих?

Кто ж не пускает? Просто Марку надо на окупаемость выходить.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

толсто, спада нету. произошла стабилизация, всего лишь, с естественными пиками во время релизов.

По тренду видно, что наметилось снижение. Для определённости подождём ещё годик.

vold ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

По мере развития треда товарищъ Nxx перестал влезать в мой широкоформатник. А жаль.

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Кто ж не пускает?

Но логика забавная. Зачем держать своего человека в Gnome? Местные что, не справятся багрепорт пофиксить? Или они фиксят только избранным?

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> We have a general policy in terms of not discussing or revenue publicly, but we are on a path to profitability.

we are on a path to profitability != мы убыточны.

“We’re not profitable now.” - написано чистым английским языком. Перевести?

спасибо, ПРОМТ, без тебя как-нибудь обойдемся )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Речь шла о том, что якобы, на убунте софт свежее, и поэтому юзеры убунты, якобы шлют больше багрепортов.

А в этом и есть вся бездарность Nowell.))
Вот берут софт из Debian и говорят:
Он всегда свежее в Ubuntu чем в Debian.

Учитесь пробивать мозги хомякам. Это тоже надо уметь.
Вот Intel засрал же всем мозги своими атомами.
А теперь и Google свом андроидом.
Это тоже искусство держать в напряге обывателя.))

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vold

> По тренду видно, что наметилось снижение

ты еще и на графики смотреть нормально не умеешь? ) колебания в ~1-2% != тренд.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от valich

> Местные что, не справятся багрепорт пофиксить? Или они фиксят только избранным?

Никто ничего никому не обязан, если деньги не платятся. Какой смысл платить Каноникалыу за поддержку, которая ничего не дает, если можно написать напрямую в гномовскую багзиллу?

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> ничего никому не обязан, если деньги не платятся. Какой смысл платить Каноникалыу за поддержку, которая ничего не дает, если можно написать напрямую в гномовскую багзиллу?

1) Платить за поддержку не Гнома, но решений на его базе.
2) Если я пользователь Ubuntu мой багрепорт не примут без оплаты?

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vga

>что-то там попатчить, в апстрим не вернуть
Логика подсказывает, что засовывание кода в апстрим способствует снижению издержек на его поддержку. Поэтому более вероятно, что в апстрим ничего не попадает потому что оно никому кроме каноникал не нужно. Зажать-то Каноникал все-равно ничего не может.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от elipse

А в этом и есть вся бездарность Nowell.))

Вот берут софт из Debian и говорят:

Он всегда свежее в Ubuntu чем в Debian.

Учитесь пробивать мозги хомякам. Это тоже надо уметь.

Вот Intel засрал же всем мозги своими атомами.

А теперь и Google свом андроидом.

Это тоже искусство держать в напряге обывателя.))

Ну по этому вопросу не комментирую.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от valich

> 1) Платить за поддержку не Гнома, но решений на его базе.

Чтобы осуществлять поддержку решений на основе Гнома, надо быть как минимум, компетентным во внутренностях Гнома.

2) Если я пользователь Ubuntu мой багрепорт не примут без оплаты?

Кто? Гном? Примут. И возможно, даже профиксят. Или не профиксят. Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку?

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от novitchok

>>А в этом и есть вся бездарность Nowell

И кто такие этот No_W_ell ? О_О

Запоминай: http://www.novell.com/home/ :D

а что, очень показательно название, им стоит переименоваться: NoWell - «добра не жди» )) учитывая, как усердно лижут жопу M$...

anonymous ()

> http://tux-the-penguin.blogspot.com/2010/09/linux.html

Когда дело доходит до корпоративных решений на Linux, Novell и Red Hat по-прежнему доминируют на рынке. В последних результатах, представленных IDC, Novell и Red Hat совместно получают 95% доходов от Linux, причем в прошлом году эта доля была 94%. Oracle же не достигла даже 1% о доходов рынка Linux. Несмотря на заявления Oracle о наличии тысяч клиентов по Linux-направлению, аналитикам еще предстоит увидеть ее хоть сколь-нибудь заметное влияние на рынок. Между тем, доля Novell здесь продолжает расти, увеличившись за последний год на 5 процентов с аналогичным снижением доли Red Hat.

http://www.linux.org.ru/news/russia/5297462

Лоббисты проприетарных технологий наняли IDC для дискредитации СПО

http://www.linux.org.ru/news/russia/5317750

Генеральный директор Альт Линукс объясняет, в чём ошибки IDC

IDC так себя рекламирует? Или берёт цифры у заказчика и вписывает в таблицу? Странная конторка.

http://www.youtube.com/watch?v=hu57AM5Yans

Спасибо, ржал 5 минут.

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vga

>А шпана из подвортни резиденты острова Мэн копмпания Каноникал не >стесняется совать в свой дистр патентованые кодеки (хитрым флажком, то >есть виноват будет юзер), проприетарные драйвера (в которых радостно >отменяют поддержку большей части карт), прошивки, которые >производитель запрещает распространять, патентнованый Cleartype и до >недавнего времени BCI. Это все конечно очень нравится хомячкам, кто бы >спорил, и никто не трогает Каноникал, потому что что взять с убыточной >компании, кроме анализов неуловимый Джо.

Вы настолько честны, что никогда-никогда не слушаете мп3 и другие сомнительные форматы, никогда не слушаете музыку, если не купили диск в магазине, никогда не используете железо, требующее прошивок, не сглаживаете шрифты и портите себе глаза кривокосыми убогими несглаженными шрифтам? Вы думаете, что если у вас кнопки справа - вы лучше других? Может у вас даже венды в дуалбуте нет?

Alve ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ubuntu1004

Не пробовал отключить «новые окна используют раскладку активного окна», наверно :)

В Убунте переключатель раскладки сидит в трее, в гноме по дефолту переключалка - апплет. Не приняли, вероятно, потому что апплет по каким-то соображениям лучше.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> В Убунте переключатель раскладки сидит в трее, в гноме по дефолту переключалка - апплет. Не приняли, вероятно, потому что апплет по каким-то соображениям лучше.

У меня в Сусе тоже переключалка сидит в трее начиная с 11.3.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vga

> В моем случае это была мнение автора того шрифта, который _ты_сам_ считаешь лучшим
И? Мне не важно мнение автора. Я знаю, что мне удобен дроид как шрифт на 17". И я далеко не один такой.
Так же мне будет пофиг на мнение авторов моего дистрибутива. Они называют его метадистрибутивом, а я уверен, что он отличный десктоп и с какой-то стороны даже user-friendly.

KevinDetry ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>Да, на десктопе нужен ОДИН дистрибутив, ни второй ни третий просто не нужен как ни крути.
Ну с тем сколько дистров нужно определились. Теперь осталось определить какой дистр будет тем самым ОДНИМ. Сможете? :)

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку?

За поддержку наверное.

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Ну с тем сколько дистров нужно определились. Теперь осталось определить какой дистр будет тем самым ОДНИМ. Сможете? :)

я согласен хоть на убунту/дебиан/федору/арч/сузю/генту, лишь бы только уже избавились от зоопарка, распыляя силы разработчиков/пользователей/багрепортеров...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ладно, фигсним. Я так на третью звездочку наболтаю с вами.

Только два вопроса:
Почему Novell испугалась Oracle?
Почему она пугается даже при свете и на людях? (Могли бы никому и не говорить)

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alve

Вы настолько честны, что никогда-никогда не слушаете мп3 и другие сомнительные форматы, никогда не слушаете музыку, если не купили диск в магазине, никогда не используете железо, требующее прошивок, не сглаживаете шрифты и портите себе глаза кривокосыми убогими несглаженными шрифтам? Вы думаете, что если у вас кнопки справа - вы лучше других? Может у вас даже венды в дуалбуте нет?

Венды нет, мпз играется, рендеринг шрифтов с инфиналити, видео - нуво, вайфай - интел, что еще интересного рассказать о себе? Про кнопки - не понял, я разве что-то говорил о лучше-хуже, не нужно этих домыслов, хорошо?

Я только не понял, при чем здесь моя скромная персона и то, что может, а что не может (не нарушая законов) делать дистрибутив. Я могу слушать мп3, и даже народ в США его может слушать открытым кодеком, и ничего не будет нарушать при этом. Но дистрибутив не имеет права распространять mp3 декодер, не заплатив за патент. Как и не имеет права распространять прошивки, которые запрещены к распространению автором прошивки и т. д. В убунте эти вещи лежат на официальных серверах. Это очень удобно для пользователей, я не спорю, но компания Каноникал очень сильно рискует, ее в любой момент могут прикрыть и пользователи останутся вообще без дистрибутива.

Вообще по моей ссылке довольно хорошо расписано, что нельзя делать дистрибутиву, который хочет остаться в рамках законов, и почему нельзя, рекомендую к прочтению.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Продажа ниже себестоимости с целью уничтожить конкурентов называется «демпинг» и в приличном обществе за это наказывают.
Сколько стоит написать ядро современной ОС?

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от valich

> Почему Novell испугалась Oracle?

Оракл крупнее Новелл - есть чего бояться. Кроме того, у них теперь есть VirtualBox, прямой конкурент VMWare, на основе которого построены решения Novell.

Думаю, из-за Оракла Novell и хотела объединиться с VMWare, по этой же причине форкнули OpenOffice. А статья - приглашение к сотрудничеству Red Hat.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Сколько стоит написать ядро современной ОС?

Понятия не имею, это важно? Не путайте себестоимость и цену замещения.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vga

>а гугл для хромос купил таки либерейшн
Гугл купил то, что до него купила РедХат и открыла? Какие идиоты в этом гугле работают оказывается...

eugene2k ()

>95% дохода от Linux делят между собой Red Hat и Novell

Вот ужо Каноникл допилит центр приложений и порвут и шапку и ящерку по доходам.

frpaul ★★ ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

Гугл купил то, что до него купила РедХат и открыла? Какие идиоты в этом гугле работают оказывается...

Приблизительно да. Но:

1. Либерейшн был открыт под GPL, гуглу это не подходит, скорее всего

2. Аскендер по заказу гугла сделал еще кучу глифов, которых в либерейшн не было.

Правильнее было сказать, что гугл еще раз купил семейство шрифтов аскендер, а не либерейшн, конечно же. Редхат его купил года 3 назад, гугл - сейчас. Семейство за это время расширилось, но кирилица с латиницей остались теми же, что и в либерейшн, это я и хотел сказать своим постом, сорри, если черезчур упростил, и вышло непонятно.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от KevinDetry

Моноширинный в дроиде - кака. Подсвеченные в редакторе скобки от неподсвеченых шириной отличаются.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Оракл крупнее Новелл - есть чего бояться.

Пипец! Работать надо лучше, и не придется бояться. Если клиенту нравилась новел, он к ораклу не уйдет. Нафуя дополнительные риски. А новых привлекать придется качеством.

Кроме того, у них теперь есть VirtualBox, прямой конкурент VMWare


До покупки санок у них была (и есть) своя Oracle VM

А статья - приглашение к сотрудничеству Red Hat.


Ну ладно, так и быть, мы вас признаем вторым ведущим вендором. Давайте играть вместе!

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Тебе признаний CEO Canonical и самого марка не достаточно?
Марк полгода-год назад в одном из интервью признался, что Каноникал вышла на самоокупаемость.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>У меня в Сусе тоже переключалка сидит в трее начиная с 11.3.
Как именно этот контраргумент относится к предположению о непринятии в апстрим переключалки?

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>я согласен хоть на убунту/дебиан/федору/арч/сузю/генту, лишь бы только уже избавились от зоопарка, распыляя силы разработчиков/пользователей/багрепортеров...
А я не согласен :)

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от vga

>Это очень удобно для пользователей, я не спорю, но компания Каноникал очень сильно рискует
Надо быть большим идиотом, чтобы открыто нарушать закон, не находите? UK - это не Россия, в которой люди привыкли пиратить софт, и плевать на IP. С высокой вероятностью Каноникал заключила соглашения позволяющие ей распространять то, что нужно.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от vga

>Вообще по моей ссылке довольно хорошо расписано, что нельзя делать дистрибутиву, который хочет остаться в рамках законов, и почему нельзя, рекомендую к прочтению.
В рамках законов какой страны?

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от valich

Oracle VM - не «своя», это Xen, спонсируемый RedHat. Клиентская часть тормозная, нефункциональная и сложная для понимания. Нужно всё это разве что фанатикам Oracle.
VirtualBox - конкурент VMware разве что на дектопе. И то в VirtualBox как-то попытался поставить QNX - не ставится. А под VMware player работает «на ура».
Вообще стиль ПО Oracle - «1. мы круче всех 2. мы и без вас обойдёмся 3. нам насрать, что вы думаете, если хотите пользоваться нашим ПО, думайте по-нашему». Вряд ли такой стиль позволит Oracle занять лидирующую позицию где бы то ни было, кроме рынка СУБД. Даже Java им не поможет.
Кстати, само по себе почитание СУБД Oracle носит уже какой-то религиозный характер, за пределами рациональности, и это чудесно для с самой Оракл, но весьма опасно для индустрии. Одно только существование специалистов «Оракл-DBA» чего стоит! Ведь если человек ничего, кроме Окрала, толком не знает и знать принципиально не желает (итак платят в два раза больше, чем самому крутому админу на фирме), то и понятно, что Оракл он настроит на максимальное быстродействие, а какой-нибудь PostgreSQL выставит в невыгодном свете.

DRVTiny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

С высокой вероятностью Каноникал заключила соглашения позволяющие ей распространять то, что нужно.

Нет, она точно ничего не заключила. Она недавно начала заключать соглашения на кодеки для ОЕМ-поставок, совсем недавно. Но не для тех, кто качает с сайта - нет. Это все рискованно, но пока прокатывает.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Понятия не имею, это важно?
Разработка ядра обходится Редхату в определенную сумму, но при этом ядро распространяется бесплатно. Разработка ядра майкрософту тоже обходится в какую-то сумму. При этом ядро распространяется за плату (в комплекте с ОС). Можно сказать что РедХат занимается демпингом. Ну если только не смотреть на то, что деньги редхат делает на поддержке.

Рассылка дисков обходится каноникал в определенную суму, но при этом диски рассылаются бесплатно. Мандриве тоже рассылка дисков обходится в какую-то сумму, и диски рассылаются платно. Можно сказать что Каноникал занимается демпингом, если не учитывать, что деньги каноникал делает на поддержке и Ubuntu One (и производных).

Найдите отличия.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

Ну с тем сколько дистров нужно определились. Теперь осталось определить какой дистр будет тем самым ОДНИМ. Сможете? :)

Я - нет. Всем миром - да. Он существует. Я не буду называть этот дистр, дабы не нервировать некоторых впечатлительных лишний раз =)

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vga

Патентные законы - вообще сложная штука. Вполне может быть вероятно, что кодеки не имеют патентов в uk, а потому и распространяются бесплатно. РедХат не может этого сделать потому что находится в Штатах. Про соглашения я имел ввиду прошивки и прочее, что автор запрещает в лицензии.

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

В рамках законов какой страны?

Ну да, я намекал, что Каноникал думает, что остров Мэн его защитит :-).

Вот только сомневаюсь, что в случае серьезного судебного разбирательства Каноникалу это турецкоподданство поможет. Надо будет - доберутся, можно не сомневаться. Международные соглашения есть, бизнес на територии штатов у Каноникала есть.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>Я - нет. Всем миром - да. Он существует. Я не буду называть этот дистр, дабы не нервировать некоторых впечатлительных лишний раз =)
А решать как? Консенсусом или демократически, где большинство определяет как жить меньшинству? :)

eugene2k ()
Ответ на: комментарий от eugene2k

Про соглашения я имел ввиду прошивки и прочее, что автор запрещает в лицензии.

Слово fwcutter говорит само о себе. Это бывает в основном с вай-фай, авторы бояться, что их железо забанят частотные регуляторы, если кто-то доберется до прошивки. Особенно зверствуют в Японии, как я слышал. Поэтому авторы не разрешают вырезать прошивки, никому. Только в составе виндодрайвера, и только под виндой.

vga ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.