LINUX.ORG.RU

Слияние кодовой базы udev и systemd

 , ,


1

1

Будущее исходных текстов Udev. Обращение разработчиков.

Мы собираемся объединить исходные коды Udev с systemd. После этого, в следующей версии systemd будет продолжена нумерация версий Udev, т.е. после версии 45 сразу будет версия 184 systemd.

После слияния Udev с systemd вы можете собрать его (udev) без systemd, и мы будем поддерживать эту возможность официально. На самом деле, мы будем поддерживать её в течение длительного промежутка времени, так как это необходимо, для функционирования initrd (т.к. в нём не нужен systemd) должным образом. Дистрибутивы, не желающие использовать systemd могут собирать Udev так же как и раньше, однако следует использовать архив с исходными текстами systemd, вместо архива с исходными текстами Udev и пакеты, необходимые для сборки.

Сегодня «Init» нуждается в полной поддержке горячего подключения; udev управляющий устройствами и знание жизненного цикла устройства является неотъемлемой частью systemd, а не изолированы от неё. В связи с этим, для сведения к минимуму нашей административной нагрузки, уменьшения дублирования кода, и разрешения циклических зависимостей в ядре ОС, у нас принято решение об объединении двух проектов.

Udev собранный из дерева исходных текстов systemd останется совместимым с системами, имеющими систему инициализации отличную от systemd в течение длительного времени. Эти изменения заключаются в основном в изменении схемы сборки, а не изменении направления развития или интерфейсов. Соответственно изменения в инфраструктуре сборки не затронули libudev API. Для нас совместимость является ключевым моментом.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от madcore

Что должен включать в себя нормальный бейскик по тому времени

Хотя бы быть похожим на язык программирования «Бейсик». Когда команды состоят из одного символа - это не совсем Бейсик.

и зачем он нужен?

Делать небольшие расчеты, решать задачки, выводить что-то на печать. По тем временам это было «офисное ПО» - то есть, средство, которым мог воспользоваться и специалист, и студент. Впоследствии на смену бейсик-системе пришли электронные тиаблицы, но бейсик там остался.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Хотя бы быть похожим на язык программирования «Бейсик». Когда команды состоят из одного символа - это не совсем Бейсик.

Угу, это компиляция в байт-код-на-лету, на этапе ввода :). Но чем это не бейсик, какие необходимые конструкции в нем отсутствуют? Если я правильно понял, о чем ты, то в бейскике 128К можно вводить операторы по-буквенно.

Делать небольшие расчеты, решать задачки, выводить что-то на печать.

Ты не поверишь, но это можно было делать. На сколько позволяют возможности той 8-битной машины. Причем, интерпретатор был достаточно шустр и не жруч до памяти, по понятным причинам.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Так я свою мысль уже излагал. Что советские и иностранные персональные компьютеры были советскому человеку практически недоступны. Вследствие их абсолютно запредельной в ссср для советского человека стоимости. Даже Ямахи(емнип) как тут уже цитировали, стоили 4500 рублей.

То есть, Ямахи - это персональные компьютеры, а БК - нет? И в чем разница?

Так как он воспринимает слово персоналка, как сейчас его воспринимают.

Я не знаю, кто как сейчас воспринимает, но тогда персональные компьютеры были не только IBM-овскими.

А тогда и слова не было

Было.

И магнитофон это не то что в 1989 году ожидали по умолчанию от устройства внешней памяти для персоналок.

В 1989 году у большинства персональных компьютеров устройством внешней памяти по-умолчанию был магнитофон. В том числе, у «Ямах» и «Тошиб».

Кроме отдельных упоротых - никто не называл.

Это вранье. Как я уже сказал, термины «писюк», «писи» и т.д. появились только в 1990-х. А «персональными компьютерами» как тогда, так и сейчас, называют устройства независимо от архитектуры и пранадлежности к бренду IBM.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zavok

Почему оконный менеджер должен заниматься монтированием моих флэшек?

Ну поставь стороннюю утилиту автомаунтер, в чем проблема?

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Одежду месяц можно не покупать.

Еду тоже не есть? Возьмем семью как моя - двое детей, собака, отец-инженер, мать-учитель, 320р на четверых. Будем искать цену продуктов? Вроде синей курицы за 3.60, которую ты сейчас бы побрезговал в руки взять? А обуви из которой дети постоянно ростут?

"- Я когда в медучилище училась - там 20 девок. У кого папа-мама - все хорошо, все атас. А остальные на тридцатник. Живут на стипендию, в этой, в общаге. Хочешь сапоги купить за 160 рублей - пол года поголодай. А еще колбасу за червонец и ходи - голая, в сапогах и с колбасой в зубах. " (C) Криминальный Талант.

Коммунальные расходы в СССР? Ты смеешься?

http://www.new-cccp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1214

Я правда не очень уверен что стоимость именно 40к - другой источник приводит 4коп кВт/ч. Я сейчас кушаю дома 250кВт/Ч/мес = 10р только за свет - это 8.3% зарплаты только за свет. Я как сейчас помню эти квитанции с цифрами 7 с чем-то рублей за свет которые ходил оплачивать.

Так что таки а если задаться целью подтянуть поясок то за несколько месяцев в такой семье можно было купить спектрум. Только как-то в голове у человека не помещалось купить игрушку на поиграться за месячную зарплату. Вот и были спектрумы уделом паяльников - которыё и поголодать могли если надо, или обеспеченных людей, с совсем не учительскими зарплатами.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

> Вопрос только тут в другом - а что делать ДРУГИМ? (*BSD, Solaris...)

Вот другие пусть и решают.

Они и решают. Только:

1) Не свинство-ли разработчиков ломать совместимость? Причем именно не ДОБАВЛЯТЬ нужное, а делать это БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ?

2) Не сужает-ли это пространство выбора НАМ? Ну вот скатит поттеринг linux «в сраное говно» с безальтернативным Гномом. И куда податься?

sergv
()
Ответ на: комментарий от anonymous

разделите на население ссср и получите что «среднем по стране» несколько тысяч на семью лежало на книжках.

Какой ты молодец. Давай посчитаем современный доход всего населения, разделим на всех и удивимся че это эти гребаные шахтеры и учителя жалуются - с таким баблом надо на прадах ездить.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

В литературе того времени и самими производителями это ПК не называлось.

В литературе того времени самим производителем это называлось «Персональная ЭВМ» или «Микро-ЭВМ».

http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum Type 8-bit Home computer

То есть спектрум - домашний компьютер.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microcomputers

IBM first promoted the term «personal computer» to differentiate themselves from other microcomputers, often called «home computers», and also IBM's own mainframes and minicomputers. However, following its release, the IBM PC itself was widely imitated, as well as the term.

А потом IBM своим маркетингом закрепила понимание персоналок как выше домашнего компутера но меньше рабочей станции.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sergv

Добавлю: Привычка ломать совместимость и посылать подальше с регрессиями - это именно стиль «современных разработчиков».

У «бородатых гиков» - сие не в почете. Там даже смена API - редкость.

sergv
()
Ответ на: комментарий от r

Только как-то в голове у человека не помещалось купить игрушку на поиграться за месячную зарплату.

Сейчас компьютер тоже стоит типичную месячную зарплату.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum Type 8-bit Home computer

Ну мы же про русский язык говорим, а не про английский.

А потом IBM своим маркетингом закрепила понимание персоналок как выше домашнего компутера но меньше рабочей станции.

Не закрепляла она такого никогда, по крайней мере, в русском языке. И сейчас в том числе, «домашний компьютер» - это персональный компьютер, использующийся дома.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

Спектрум стоил примерно 1000-1200 р, в полтора-два раза дороже БК.

Я не знаю, про какую модель ты говоришь. Может быть, какие-то модели так и стоили. У спектрумов была куча клонов.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Сейчас компьютер тоже стоит типичную месячную зарплату.

Сейчас они прочно вошли в нашу жизнь и стали бытовым прибором на котором работает каждый работник несвежего воздуха. Плюс необходимость интернета. Это сейчас инструмент общения, мультимедии и прочей херни. Коим спектрум не был.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

То есть, Ямахи - это персональные компьютеры, а БК - нет? И в чем разница?

Те которые с винчестером, дисководом и по возможностям примерно как IBMPC - те да.

Я не знаю, кто как сейчас воспринимает, но тогда персональные компьютеры были не только IBM-овскими.

Согласен.

Было.

Слово персоналки? Не было. Было слово ПЭВМ.

В 1989 году у большинства персональных компьютеров устройством внешней памяти по-умолчанию был магнитофон. В том числе, у «Ямах» и «Тошиб».

Это у большинства домашних компьютеров. Если уж совсем точно их называть - как тут правильно вспомнили в треде.

Кроме отдельных упоротых - никто не называл.

Это вранье.

Нет.

Как я уже сказал, термины «писюк», «писи» и т.д. появились только в 1990-х. А «персональными компьютерами» как тогда, так и сейчас, называют устройства независимо от архитектуры и пранадлежности к бренду IBM.

А тут я с вами согласен. «персональными компьютерами» как тогда, так и сейчас, называют устройства независимо от архитектуры и принадлежности к бренду IBM. И термины «писюк», «писи» и т.д. появились только в 1990-х. Когда массово стали распространятся персоналки как явление. Просто так сложилось, что массово стали распространятся именно персоналки IBMPC совместимые. А не, скажем от какой то другой фирмы с CP/M и на базе мотороловской 68000. Которые были. Но вот незадача - не стали распространенными.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Lego_12239

«Ещё совсем недавно небыло никаких systemd, udev, *kit, upstart, hal, upower, apparmor, pulseaudio и прочего дерьма, и вы не поверите — всё работало, возможно даже лучше чем теперь, и никаких особых неудобств на своих персональных компьютерах я не испытывал»

Толсто, достаточно почитать ЛОР за эти года.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от liberte

И похоже, что он совместим только с udisks-1 (по крайней мере, в Gentoo все версии тянут udisks:0). Жаль, я был бы не против заменить правила udev на udisks-glue, как более стандартное решение.

udisks1 останется, юзай, его не выпилят же, как я понял

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

расслоение доходов ссср в безумнное количество раз меньше чем в рф. по паре тысяч на сберкнижке держала почти каждая нормальная семья.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

угу, а когда лет через 5-10 линукс окончательно скатится в сраную винду, разные Растафарры будут думать и орать, что его погубили те, кто критиковал их любимые systemd, d-bus, KDE4, GNOME-3, wayland, бинарный_поттерлог и проч.

Що ж ти страдаеш? Собери свой дистрибутив, с отсутствием udev и XFree.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

«Так что таки а если задаться целью подтянуть поясок то за несколько месяцев в такой семье можно было купить спектрум. Только как-то в голове у человека не помещалось купить игрушку на поиграться за месячную зарплату»... хватит уже фантазировать. радиоРК кто хотел собрать - собирал. кто хотел но не мог - искал кто может собрать или продать готовый. btw - ладно спектрум. сейчас ipad в стоимость зарплаты и на котором даже программировать нельзя покупают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

сейчас ipad в стоимость зарплаты и на котором даже программировать нельзя покупают.

+100 :-)))

sergv
()
Ответ на: комментарий от Nxx

лол. сегодня он есть, а завтра нет. так как интерфейс udisks-2 не совместим с udisks-1.

эм, но зависимость же от udisks1. Все просто постепенно перейдут на udisks2, в чем проблема?

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Те которые с винчестером, дисководом

Даже Yamaha MSX-2 не имела жесткого диска.

и по возможностям примерно как IBMPC - те да.

IBM PC

- внешняя память на дискетах 5" 360 Кб или магнитофоне
- разрешение 320x200, 4 цвета
- память 64 кб.
- 16-битный процессор на частоте 4.77 МГц

Yamaha MSX-2

- внешняя память на дискетах 3" 720 Кб.
- разрешение 512x212, 16 цветов
- память 128 Кб
- 8-битный процессор на частоте 3.58 МГц

БК-0010/11

- внешняя память на дискетах 5" 800 Кб или магнитофоне
- разрешение 512х256, 2 цвета или 256x256, 4 цвета
- память от 16 до 128 кб
- 16-битный процессор на частоте 3/4 Мгц
Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

И что? За 600р. можно было неплохо отдохнуть с семьей в отпуск. Покупать комп, для которого даже нормальных игр не было (нормальные были на z80), им в голову в массе и не приходило.

Именно в этом и заключается мой тезис. Те, кто хотели, могли себе позволить персоналку. Просто хотели далеко не все.

Напомню, с чего начался некросрач:

kernelok писал(а)

За другой аппарат вы просто не готовы платить. То что вы имеете возможность иметь «профессиональный прибор», компутер, происходит потому что остальные 98% хотят иметь свой дебилятор.

А грубо говоря - вы на этих людях паразитируете. Они делают так что «универсальный мегадевайс» можно купить в любом ларьке под вывеской «дебилятор для дебилов», вы же его покупаете и используете его как какой то профессиональный девайс. Но если бы не они - вы бы не могли себе позволить его иметь.

Слияние кодовой базы udev и systemd (комментарий)

и

kernelok писал(а)

Ну или если разделить на среднюю заплату - 5.8 года надо было работать советскому человеку что бы купить персоналку.

А если перевести в доллары сша по официальному курсу , как это сделали вы, то получится ~28300 долларов. Сейчас это эквивалентно 53000 тысячам долларов.

Ежели в рублях сейчас - полтора миллиона. Квартира не в центре и не в столицах. Вот столько стоила персоналка.

Слияние кодовой базы udev и systemd (комментарий)

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну мы же про русский язык говорим, а не про английский.

Вам напомнить, что слово компьютер - калька с английского? И слово «персональный», кстати тоже :D

Не закрепляла она такого никогда, по крайней мере, в русском языке.

Она закрепляла, естественно в английском. В русский это все заимствовали во время копирования научно-технической информации всех видов. От документации до журналов по которым технари английский учили что бы потом работать в нии/кб, не обязательно связанным с вычтехникой.

И сейчас в том числе, «домашний компьютер» - это персональный компьютер, использующийся дома.

Именно что сейчас это так. А тогда был «home computer», который был не тем же что «personal computer». То, что официоз в очередном порыве надуть статистику переводил сначала «home computer» как персональный компьютер, а потом назад в «personal computer» для того что бы реальное число персональных компутеров в ссср не вызывало дружное бугога, ничего не значит.

А про использование «бытовой компьютер» как более точную кальку с термина home computer тут упоминали.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Прикладникам на больших ЕС электроника не нужна была. Да и на машинах уровня СМ - в общем, тоже.

Я сужу по своим двум коллегам, которые работали тогда. Один в ведомственном ВЦ, другой - разъезжал по городам и весям. Судя по их рассказам решение проблем с переферией паяльником было одной из типовых задач.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Почему из них вы лепите эталон именно айтишника - непонятно.

Я не из кого никакого эталона не леплю, кончай бредить. Я всего лишь показываю бредовость твоих тезисов, процитированных парой постов выше.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Да вы просто о***но обосновали мою точку зрения. Это надо так удумать, такие вкусные линки постить, не оставляющие от вашей точки зрения камня на камне!

Прекрасная иллюстрация отторжения новой информации при когнитивном диссонансе. Твой случай можно заносить в учебники по психологии.

Большое вам, искренне, спасибо :D

Да это тебе спасибо, чувак. Если бы не твои дурацкие тезисы, разве был бы в этой теме такая настольжи-тема?

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Так я свою мысль уже излагал. Что советские и иностранные персональные компьютеры были советскому человеку практически недоступны.

Более того, подозреваю что ему их еще и не продавали, лично в руки.

Микрокомпьютеры для советского человека были хотя бы как то доступны.

Какая красота! Я прослезился...

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

изначальный тезис «каждый советский человек мог позволить себе ПК»

Не надо перевирать. Не «каждый», а «каждый, кто хотел». Это две большие разницы.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вам напомнить, что слово компьютер - калька с английского? И слово «персональный», кстати тоже :D

И что? Вы так долго прожили за океаном, что вам уже трудно осознать реалии русского языка?

Кстати, про английский. Википедия говорит, что изначально термин «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей. А «home computer» обозначал компьютер, адаптированный для дома, игр и графики.

Но со временем «personal computer» стал исключительно обозначать компьютер, совместимый с IBM PC, благодаря их маркетингу. Не зависимо от использования (дома или в офисе) и от графических возможностей.

Она закрепляла, естественно в английском.

Как я уже сказал выше, в английском «personal computer» обозначает не компьютер, который мощнее «home computer», как ты пытаешься утверждать, а всего лишь, компьютер, совместимый с IBM PC, не зависимо от мощности.

То, что официоз в очередном порыве надуть статистику переводил сначала «home computer» как персональный компьютер, а потом назад в «personal computer» для того что бы реальное число персональных компутеров в ссср не вызывало дружное бугога, ничего не значит.

Зачем официозу раздувать количество компьютеров, совместимых с IBM PC?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

По несколько тысяч держали на книжке не только фарцовщики.

Я сказал не на «книжке», а на кармане.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

Не один Спектрум столько не стОил. Ты, наверное, попутал с периодом гиперинфляции. Оригинал ZX-Spectrum +2 со встроенным магнитофоном стоил £160 в английской рознице. Курс советского пубоя к фунту был примерно 1:1. У барыг это могло превратиться в рублей 700, но это предел. Советские клоны - 120р в магазине.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ты либо не жил в союзе

Да его тогда еще в заводе не было. Для него союз - это царство Сарумана.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я давно собирался посмотреть на BSD :)

Нос прикрой только, может вырвать ._.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Я сужу по своим двум коллегам, которые работали тогда. Один в ведомственном ВЦ, другой - разъезжал по городам и весям. Судя по их рассказам решение проблем с переферией паяльником было одной из типовых задач.

Это не чистые программисты. Это наладчики какие-то. Как я уже сказал, чистым программистам умение паять не требовалось.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

IBM PC
Yamaha MSX-2
БК-0010/11

У вас описана IBM PC в варианте «домашний компьютер». Об это даже в википедии сказано. Там же в википедии сказано что с home computers у IBM так и не получилось.

Если вы уж так жаждете советских персоналок для 1989 года - то это какие нибудь ДВК старших моделей. Со стоимостью 15600 рублей как нам для одной модели пишет википедия.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

У вас описана IBM PC в варианте «домашний компьютер».

Нет, у меня просто описана обычная оригинальная IBM PC.

Если вы уж так жаждете советских персоналок для 1989 года - то это какие нибудь ДВК старших моделей.

Использовать ДВК дома было абсолютно нецелесообразно (даже если бы они продавались) из-за отсутствия графики на большинстве моделей. Других существенных отличий от домашних компьютеров вроде БК у них не было.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

И что? Вы так долго прожили за океаном, что вам уже трудно осознать реалии русского языка?

Это вы похоже так долго жили мечтами о фентези мире ссср, там где третичные эвм и советские персоналки, что забыли что реалии русского языка в айти - это сплошной замаскированный английский.

Кстати, про английский. Википедия говорит, что изначально термин «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей. А «home computer» обозначал компьютер, адаптированный для дома, игр и графики.

Но со временем «personal computer» стал исключительно обозначать компьютер, совместимый с IBM PC, благодаря их маркетингу. Не зависимо от использования (дома или в офисе) и от графических возможностей.

Там также написано что до того как '«personal computer» стал исключительно обозначать компьютер, совместимый с IBM PC', этот термин подхватили другие конкуренты. И называли так свои продукты. Но потом уже, в связи с победой IBM совместимых стал обозначать компьютер, совместимый с IBM PC.

Как я уже сказал выше, в английском «personal computer» обозначает не компьютер, который мощнее «home computer», как ты пытаешься утверждать, а всего лишь, компьютер, совместимый с IBM PC, не зависимо от мощности.

Нет. Там этого не написано. Там написно что «personal computer» стал обозначать «компьютер, совместимый с IBM PC» уже после того как рынок «personal computer» заняли только и исключительно IBM PC совместимые. Как оно и есть до сих пор.

Зачем официозу раздувать количество компьютеров, совместимых с IBM PC?

А они надували не количество компьютеров совместимых с IBM PC. Они надували количество компьютеров сопоставимых с «IBM PC», включая XT и пр. Например ДВК4М.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Там также написано что до того как '«personal computer» стал исключительно обозначать компьютер, совместимый с IBM PC', этот термин подхватили другие конкуренты. И называли так свои продукты.

Там написано, что термин существовал и до IBM PC.

А они надували не количество компьютеров совместимых с IBM PC. Они надували количество компьютеров сопоставимых с «IBM PC», включая XT и пр. Например ДВК4М.

Как я уже сказал, в русском языке использование термина «персональный компьютер» отличается от английского «personal computer», на случай, если вы давно не были в России и еще не в курсе.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Нет, у меня просто описана обычная оригинальная IBM PC.

Вы таки не в курсе что обычная оригинальная IBM PC выпускалась в разных вариантах? При чем сразу же?

Использовать ДВК дома было абсолютно нецелесообразно (даже если бы они продавались) из-за отсутствия графики на большинстве моделей. Других существенных отличий от домашних компьютеров вроде БК у них не было.

ДВК-4М - 1 Мбайт озу, винчестер, дисководы, тянул специально на него спортированную ОС ДВК-ДЕМОС. Тот самый юникс которого в ссср «не было».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Кстати, про английский. Википедия говорит, что изначально термин «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей.

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC#PC

It was possible to install both an MDA and a CGA card and use both monitors concurrently,[16] if supported by the application program. For example, AutoCAD, Lotus 1-2-3 and others allowed use of a CGA Monitor for graphics and a separate monochrome monitor for text menus.

На то как бы вы без графики поработали в автокаде я бы посмотрел :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

а давайте не перескакивать из 86 в 89 год. 86 это вполне еще советский союз. в 89 уже полыхало и развливалось. и уж тем более не стоит подтаскивать сюда IBM Pc который были вполне себе _бизнес_ _машинами_ за бизнес же цену в то время в сша. и на фоне всяких там эпплов и атари были УГ. даже ОУГ с точки зрения любого небизнес применения.

ps а с точки зрения системного софта - возвращась к теме там был такой udev-systemd-и прочкее в одном блотваре. по сравнению с тем что крутилась на хотя бы нормальных минимашинах,

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Там написано, что термин существовал и до IBM PC.

Там написано не то что термин существовал, а то что разные компьютеры пытались называть «personal computer». А вот в термин и в конкретное понятие его превратил именно IBM с его PC. Затмив остальные значения.

Как я уже сказал, в русском языке использование термина «персональный компьютер» отличается от английского «personal computer», на случай, если вы давно не были в России и еще не в курсе.

Отличается. Но не настолько чтобы называть бытовые компьютеры 80-х персоналками. Это только ролевики играющие в ссср делают, или тролли. Никто же не мешает галоши мокроступами называть, отдельным людям.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

чем тебе РК86 с прицепленным дисплеем принтером и магнитофоном не персоналка? а только с дисплеем и магнитофоном?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

«Отличается. Но не настолько чтобы называть бытовые компьютеры 80-х персоналками. » ibmpc начала 80х это атрибут персонального _рабочего_ оффисного работника. замена терминалам для мейнфреймов и минимашин. (режим совместимости с ибм-овским терминалом тащился чуть ли не до середины 90х)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

расслоение доходов ссср в безумнное количество раз меньше чем в рф.

И что? Возьмем военного офицера от майора - он мог себе позволить много - ПП истребительной авиации ЕМНИП получал около 800р(может 600 - не уверен). И учителя ПТУ - 120р. Теперь возьмем условный минимум в 80р который надо было на текучку. У учителя остается 40р - что за год обозначает всего 480р накоплений, на которые он покупал какие-то предметы себе, вроде магнитофона «весна», железную дорогу племяннику или ходил в ресторан напокушать во время отпуска. Считаем то же самое для военного - те же 80р - остается (ну пусть от 600) - 520. То есть он одной месячной зарплатой перекрывал годовые накопления школьного учителя.

Так что формально может индекс джинни и не был таким большим, как сейчас, но реально кто чего мог позволить себе разница была громадной. Так что тут нет ничего удивительного в том что спектрумы были в моем клаcсе у двух детей военных перехавших из московского военного округа. А все остальные как я уже говорил - ходили в гости.

А те две штуки даже если и валялись на книжке - так можешь как я уже говорил если ты не паяльник а например школьный учитель - тебе в голову бы не пришло с трудом накопленные деньги спускать на электронные игрушки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы таки не в курсе что обычная оригинальная IBM PC выпускалась в разных вариантах? При чем сразу же?

И один из вариантов, по-вашему, не был персональным компьютером?

ДВК-4М - 1 Мбайт озу, винчестер, дисководы, тянул специально на него спортированную ОС ДВК-ДЕМОС. Тот самый юникс которого в ссср «не было».

===

В 1986 году это были СМ-4 и СМ-1420 (аналог DEC PDP-11/ХХ, не помню номеров). Позже уже я делал перенос ОС ДЕМОС на ДВК-4 (в конце 80х это был аналог DEC LSI-11/XX с диспетчером памяти); этот порт был отдан потом нами в кооператив «ДЕМОС» и Миша Коротаев умудрился даже несколько раз поставить этот мой порт каким-то своим заказчикам (можно уточнить у него :)). Но это было, наверное, уже в начале 90-х.

===

http://ru.arf.ru/Svid/chech.html

Так что, если там несколько раз и стоял «Демос», это было уже в 90-х.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

радиоРК кто хотел собрать - собирал.

Кто хотел паять усилок - паял тоже. Кто не мог - не искал, а копил на магнитофон «скиф».

сейчас ipad в стоимость зарплаты и на котором даже программировать нельзя покупают.

Коньюнктура сейчас другая. Это уже не электронная игрушка а механихзм общения. Сравнить идеологически можно было в СССР - с кожаным высоким сапогом на высоком каблуке - дорого, очень дорого, дефицитно - но любая девушка душу заложит.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.