> Нафиг k3b? когда есть нормальный cdrecord?

У вас есть много свободного времени? Счастливый! А у меня его нет. :) И мне нужно быстро сделать то, что я хочу, а не перелопачивать кучу документации по действиям, которые делаются КРАЙНЕ РЕДКО. :)

>Посади новичка за какой-нибудь любимый LOR'ом WM (только не IceWM, не >KDE и не Gnome - хотя здесь я перемешиваю понятия DE u WM) и >посмотрим как он будет легко не напрягаясь работать в *новой* ОСе.

Birdie, извините за грубость, но Вы ламер или провокатор.

Надо, во-первых, разделать понятия "новичек" и "пользователь Windows, который хочет попробовать Linux". Я это по неволе на себе испытал. Во-вторых, на LOR-е далеко не дураки собрались. Тот кто поработает с Линуксом более-менее долго и перепробует все WM или DE, тот сам по себе прийдет к выводу, что лучше использовать простой менеджер окошек типа FVWM, WindowMaker, BlackBox и т.п., чем все-в-одном типа КДЕ.

Так вот, первый мой комп был самодельный Радио-86, потом Синклер, потом 286. Как понимаете, ни какой графической оболочки я и в глаза не видел. Когда я приобрел четверку с установленной на ней Виндовс - я не знал с чего начать работу, и как вообще пользоваться Explorer-ом и устанавливать новые программы. Все эти ярлычки, кнопочки..., а сколько раз Виндовс переустанавливал - сам Бог ведает. И это при том, что Винда у меня стояла на работе и мне было у кого спросить совет в сложной ситуации. Получив доступ в Интернет я узнал о Линуксе и решил его поставить в качестве эксперимента. На момент установки Линукса я уже 2 года пользовался Виндовс и у меня слжились определенные привычки, так что с переходом на Линукс было почти так же как и с Виндовс. Но главная проблема была в том, что совета спросить не у кого было. Кстати, благодаря этому, а также тому, что мой первый дистр был Red Hat 6.2, я чуть не отказался от Линукса вообще. Но мне сначала попался ALT, потом ASP и я изменил свое мнение об этой системе. За 6 месяцев я перепробовал 9 дистров и пришел к выводу, что самый лучший - Slackware. Им и пользуюсь уже без перерыва 2 месяца. А Винда - чтож, она стоит на втором диске, пока место позволяет.... А вот мои племянники (7 и 11 класс) начали изучать компьютер с нуля под моим руководством и пользуются Линуксом (для интернет) и Виндовсом (для игрушек). И все замечательно. Ни каких проблем. Старшему Линукс больше нравится, говорит что связь лучше :-)) и что младший брат ему его настройки сломать не может (есть у него тяга темы менять, разные свистелки-шумелки устанавливать). Вот так-то.

На счет торможения - тормозит не Линукс, тормозят некоторые прикладные программы - ОпенОфис, Мозилла. Все остальное вполне сносно работает. У меня АМД-233, видео -1М (!!!), память 128М. Для сравнения ставил ОпенОфис и Мозиллу на Винду - та же ситуация. Надо отдать должное M$ - Офис у них получился на славу, жаль что только он один.

Кстати, КДЕ 3.2 на моей машине работает замечательно. Но мне больше по душе WindowMaker. От КДЕ использую kdm, игры, konqueror и ksim. И ни чего не тормозит. Кстати запускал вчера 3 фильма (mpeg4) одновременно в mplayer-е - работало!!!, причем звук и изображение были синхронны. (окошки были 8х10 см) Для сравнения в Винде на этой же машине больше одного фильма посмотреть не могу (при этом окошки чуть больше по размеру). Во время просмотра звук в Винде постоянно опережает видео.

А вот на закуску. 128М у меня появилось месяц назад (добавил из-за ОпенОфиса), а до этого было 64. Так вот, когда менял память оказалось, что кулер на процессоре не работал. При этом, Линукс мог работать более суток без зависаний и проблем (раз качал шнягу на 80 метров - пришлось оставить на ночь включенным), а Виндовс падала через 2-3 часа (время зависело от частоты использования Интернет, игры не запускал вообще). О неисправности я не знал (не имею привычки лезть в малознакомую аппаратуру) и дико матерился на Винду. Нет худа без добра. Это, а также возможность написания скриптов побудило меня пересесть на Линукс.

Так что не гоните почем зря на Линукс, а сначала научитесь им пользоваться.

> А для чего это [интеграция]? Чтобы "шашечки"?

Нет, обычный день специалиста по корпоративному управлению :) Это удобно и экономит время на действительно важные дела...

>жабщиков - ПАМЯТЬ ДЕШЕВА И ПРОЦЫ НАШИ БЫСТРЫ.

Вот санки сделают 3д десктоп на жабе - тогда все будет летать. Или де Иказа гномо захерачит на с# от тогды будет весело. а то тормозит мля. вот тогда и затормозит!

>высокое послесвечение.

Ты йобнулся родной?

Там же фосфор радиоактивный, глянь у тебя даже звездочка серой стала.

"а оптимальность настройки этого, с позволения сказать, ГУЯ сводится к тому, что он [ГУЙ] вкомпилен в ядро.. и ничего ты с ним больше не сделаешь.."

Читать WinFAQ. Много думать. Посыпать голову пеплом.

"да и консоль мастдайная тоже нервно курит в сторонке - элементарного завершения имени команды по TAB нету"

Есть. Просто слишком много ламеров, которые об этом не знают.

"половина команд в COMMAND.COM, половина в виде бинарников.. бардак, в общем.. :)"

Не в command.com, а в cmd.exe - раз. Все команды в линуксе также в бинарниках, более того - они к линуксу вообще не имеют никакого отношения. Это GNU'тый софт. Это два.

"ладно, я выговорился, умолкаю.. :) передаю обсирательную палочку следующему оратору! :)"

Тупой ты. Глупый.

> У вас есть много свободного времени? Счастливый! А у меня его нет. :) И мне нужно
> быстро сделать то, что я хочу, а не перелопачивать кучу документации по действиям,
> которые делаются КРАЙНЕ РЕДКО. :)

Мосье знает толк в извращениях!

man man для начала, и вы всё поймёте.

И на кой мне грузить ГУЙ, запускать в нём K3B, искать нужные опции, потом искать нужные файлы по диску? Намного быстрее мельком просмотреть man, и в консольке набрать команды.
Времени свободного у меня крайне мало, поэтому я совмещаю запись дисков с компиляцией софта и просмотром фильмов. (А ещё я всё это делаю на втором пеньке 250 МГц, ОЗУ 384 Мб)

Ну а если не общими словами, а подробно по каждой шашечке - для чего удобна и почему нельзя сделать иначе?

кто бы говорил про провокации? :)

> Тот кто поработает с Линуксом более-менее долго,... тот сам по себе прийдет к выводу, что лучше использовать простой менеджер окошек типа FVWM, WindowMaker, BlackBox и т.п., чем все-в-одном типа КДЕ.

Ну я более 4 лет работаю. Как офисный пользователь. И НИКАКИХ аргументов насчёт перехода с KDE не вижу. Повторю - я не админ, не программер, не геймер. Я обычный офисный пользователь.

Теперь попробуйте доказать мне, что я должен пересесть на лёгкую, но малофункциональную WM! :)

По поводу использования Вами KDE - респект. Только использую я намного больше программ... :)

Дык тогда никто не будет знать что ты "специалист по корпоративному

управлению", пальцы то все время заняты :)

> man man для начала, и вы всё поймёте.

года 3 назад читал. Невнятно. Что-то изменилось?

> на кой мне грузить ГУЙ, запускать в нём K3B, искать нужные опции, потом искать нужные файлы по диску?

опции по умолчанию удобны, файлы перекидываются DnD. Чтобы искать файлы в консоли, надо знать их имена. А в konqueror всё под рукой...

> поэтому я совмещаю запись дисков с компиляцией софта и просмотром фильмов.

А что-нибудь действительно ПОЛЕЗНОЕ вы делаете? Или только указанной хе%нёй страдаете?

> Ну а если не общими словами, а подробно по каждой шашечке - для чего удобна и почему нельзя сделать иначе?

Долго описывать. А вы сами попробуйте... :) Для начала можете сказать, например, "мне не нужен DnD" и я вам скажу, для чего он нужен. :)

> А это уже проблемы иксов. А речь шла о графике в ядре, помните?

Я неправильно выразился -- windowing system *совершенно* нечего делать в ядре (даже в монолитном). Поддержка графики (IMHO) должна сводится к fbdev.

> Но вот как юзер я могу сказать определенно - выглядит оно просто убого. Хуже первого gtk.

Как юзер могу сказать, что выглядит этот самый gtk1 убого... Особенно добивало то, что вся эта лавочка забивает на X resources... Ну, а gtk2 они (разработчики) сами кастрировали #$%утым HIG'-ом...

> Ну и его "стандартность" ныне вызывает сомнения

Вообще-то есть на эту тему некий draft POSIX. Не говоря уж о том, что фактически Motif есть под всеми *NIX'-ами...

> И, кстати, чем вам так не нравится Qt? ;)

[General]

GUIEffects=none^e

XIMInputStyle=On The Spot

cursorFlashTime=1000

doubleClickInterval=400

embedFonts=true

enableXft=true

font=Arial,12,-1,5,50,0,0,0,0,0

fontPath=\0

globalStrut=1^e1^e

resolveSymlinks=true

style=Motif

useRtlExtensions=false

useXft=true

wheelScrollLines=3

Дальше объяснять?

> "да и консоль мастдайная тоже нервно курит в сторонке - элементарного завершения имени команды по TAB нету"

> Есть. Просто слишком много ламеров, которые об этом не знают.

Второй заход:

notep не дополнил. Каталоги (с файлами) дополняет, но вместо вывода списка - перечисляет их по одному (если пропустил - как вернутся - не понял). Можно-ли это настроить нормально? То что я видел - это НЕ_автодополнение.

Дык, кому надо - отыщут информацию в Интернете... :)

P.S. Заколебали измышлизмы высоколобых интеллектуалов, не занятых в реальной офисной работе... :(

> пальцы то все время заняты :)

К вашему сведению, от мыши нарушается нормальное кровообращение, в прохладную погоду рука на мышке банально мерзнет!

И на консоле пальцы не всё время заняты.

> И что вообще такое этот мифический "десктоп"?!?

Это то, что _продается_. За вполне реальные, зеленые такие, хрустящие бумажки...

трындец...

> файлы перекидываются DnD

А что, mv, cp & friends -- это не модно, да?

> Чтобы искать файлы в консоли,

Их не надо искать -- они очевидным (для пользователя) разложены по директориям.

> надо знать их имена.А в konqueror всё под рукой...

Он что, уже мысли умеет читать?

> А что-нибудь действительно ПОЛЕЗНОЕ вы делаете?

Объясните пожалуйста, что действительно ПОЛЕЗНОЕ делает KDE?

> Фар годится для тех, кто не работает, а бессмысленно топчет клаву.

Может, воздержитесь от голословных утверждений? Многое из того, что вы тут перечислили, имеет весьма отдаленное отношение к работе (изменение ID3-тегов, конечно, особенно необходимая вещь в файл-менеджере).

>В Линуксе грузится все дольше, иногда прорисовка медленнее, но если уж процесс пошел, то он и остальному не мешает. В виндозе диск резать, да хоть дискету писать - и уже почти приплыли, все дергается , надо покурить, пока докончит... Хотя задачи заводятся быстрее, да. Я обычный десктоповый чайник.

Почти с Вами согласен камрад. Но только не "В Линуксе грузится все дольше", а "В Линуксе НЕКОТОРЫЕ ПРОГРАММЫ грузятся дольше". Я тоже чайник, но с ручкой :)))

>>Если бы у автомобилиста был поезд, он им бы и катался.

>"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой."

А вот это и вовсе плохой пример. В данном случае у юзера есть и Sylpheed и Evo и, в отличии от яиц, не машают одна второй - хош, сегодня на Sylpheed, завтра на Evo катайся.

>Не катался бы. Поскольку для этого нубна была бы соответствующая инфраструктура.

Имхо, мы сильно отвлеклись от темы - я уже не вижу связи с user-friendly программами. Для их использования (обоих, в данном случае) ничего кроме желания не нужно.

>Отсюда мораль - находи решения соответствующие задачам. А не понятию что "удобно вообще" (причем непонятно кому.)

Я так и делаю. Мне совершенно понятно для кого - для рядового _пользователя_. Мне совершенно понятно для каких задач - для повседневной работы. Мне совершенно ясно зачем - чтоб меньше было гемора у _меня_.

Еще раз: сам я сижу на WMaker'е и ничего удобнее не видел; использую GTK-программы, поскольку ничего удобнее не видел; сам никогда не буду использовать Evo, поскольку она мне совершенно не нравится. НО!

Я ГОВОРЮ О ПОЛЬЗОВАТЕЛЕ! А он чихал на WMaker, он дискету вставляет не той стороной. Посадить его на FVWM и сказать "настрой - будешь работать, это очень удобно", да? :) Имхо, нет и я ему кроме KDE ничего ставить не посоветую.

> > а на хера нужен вообще этот оффис?

> Работа мсье заключается исключительно в пересборке ядра и просмотре голыб баб в Интернете?

Работа мсье заключается в наборе заметок "Как я провел лето"?

> Мсье не знает, что такое реальная офисная работа? :)

"Офисная работа"? Это что-то вроде "сухая вода"?

P.S.

The bus station is the place where the bus stops. The train station is the place where the train stops.

So if I have a workstation...

> опции по умолчанию удобны
/etc/default/cdrecord


> файлы перекидываются DnD.
мышиная возня.

> Чтобы искать файлы в консоли, надо знать их имена.
типа в ГУЕ можно, что угодно кидать?
а как насчёт связочек: ls, grep, find в ГУЕ?

> А в konqueror всё под рукой...
опять мышь???
А конкувер поддерживает выделение через регулярные выражения, или только мышой тыркать можно?

> А что-нибудь действительно ПОЛЕЗНОЕ вы делаете?
> Или только указанной хе%нёй страдаете?
Это обычные пользовательские задачи, причём тут польза?
Ну я посылаю патчи в некоторые проекты, которыми пользуюсь, это полезно? Но какое это отношение имеет ко мне как к пользователю?

>Только LaTeX'у учить надо. Да и .doc является стандартом.

Стандартом чего? Чтобы сделать что-нибудь сложнее служебной записки тоже учиться надо. Как минимум в не меньшем объеме чем верстке в LaTeX (сегодня я добрый, изучения plain TeX не требую).

> Да пойми ты, что если ты такой умный, то это очень хорошо, но абсолютное большинство людей - тупые, очень тупые.

Знаешь вот здесь ты и неправ. Эти тупые люди в других областят знаний не назовут тебя даже тупым. Они могут просто сказать безнадежный :)

2All и посему какой вывод. Если уж пихаем линь на массовый десктоп, так уж давайте не мерять интелект пользователя способностью скомпилить ядро.

> Я неправильно выразился -- windowing system *совершенно* нечего делать в ядре (даже в монолитном). Поддержка графики (IMHO) должна сводится к fbdev.

Согласен. Но так оно и в виндах тоже, знаете ли, далеко не в ядре.

> Как юзер могу сказать, что выглядит этот самый gtk1 убого... Особенно добивало то, что вся эта лавочка забивает на X resources... Ну, а gtk2 они (разработчики) сами кастрировали #$%утым HIG'-ом...

Последнее относится скорее к GNOME, чем к Gtk. Сам по себе Gtk никаких HIG'ов не имеет - это ж просто либа гуевая, а не WM/DE. И не самая плохая, кстати.

> Дальше объяснять?

Я так и не понял - у вас что, "нестандартный" формат конфигов является навязчивой идеей? Это единственная причина вашей нелюбви к Qt, или есть что посерьезней?

>> Ну а если не общими словами, а подробно по каждой шашечке - для чего удобна и почему нельзя сделать иначе?

> Долго описывать. А вы сами попробуйте...

А вы попробуйте. Шашечки вы назвали сами, за язык никто не тянул :)

> Для начала можете сказать, например, "мне не нужен DnD" и я вам скажу, для чего он нужен.

Почему не нужен. Иногда нужен. Протокол есть http://www.newplanetsoftware.com/xdnd/. Но причем тут какая-то особенная интегрированность?

>Заколебали измышлизмы высоколобых интеллектуалов, не занятых в реальной офисной работе... :(

А типа я не знаю ничего про реальную офисную работу реальных пацанов.

Типа я не в офисе, а на улице работаю, даже руки к мышкам примерзают.

working jobs we hate so we can buy shit we don't need...

> Это то, что _продается_.

Да, надо только впарить юзеру этот самый "desktop" -- и дело в шляпе, можно набрать полуграмотных индусов, засадить их писать какое-то уродство, и стричь купоны... На кой горбатиться, как NAG...

> "нестандартный" формат конфигов является

Почему кавычки? Конфиг и вправду нестандарный.

И вообще нет такого иксового стандарта, который бы не нарушило троллячье изделие.

Знает. Все западные конторы, которые я видел - набирают документики в формочках бровзера. А охфизный пидерастический софт - юзают только недоумки в рашке, которым некуда девать своё время и деньги.

> А что, mv, cp & friends -- это не модно, да?

Да.

> Их не надо искать -- они очевидным (для пользователя) разложены по директориям.

/usr/X11R6/lib/X11/fonts, например?

> Он что, уже мысли умеет читать?

Практически да. Кофе вот варить еще не умеет пока ;(

> Объясните пожалуйста, что действительно ПОЛЕЗНОЕ делает KDE?

Позволяет спокойно работать.

Нет, я не жалуюсь на свой XFCE... но определенные преимущества у KDE все-таки вижу. Но все равно, сколько ни пробовал под KDE пожить - возвращаюсь в XFCE. И не в скорости даже дело, но вот падает KDE все-таки почаще.

Какой в жёпу радиоактивный? От него фонит раз в 5 меньше, чем от нынешних мониторов (за что и полюбляют их - наводок меньше).

>Но только не "В Линуксе грузится все дольше", а "В Линуксе НЕКОТОРЫЕ >ПРОГРАММЫ грузятся дольше". Я тоже чайник, но с ручкой :)))

Да без ручки Вы дружище. В линуксе ВСЕ динамически слинкованные приложения ГРУЗЯТСЯ ДОЛЬШЕ т.к. если на пальцах - сошки (.so) экспортируют ВСЮ таблицу символов в то время как дллки (.dll) тольео те, которые объявлены соответствующим образом ( dllexport ). Т.о. динамический редактор связей в лине должен разгрести ООООООООООгромную кучу ненужного дерьма, в то время как в вине - только то, что нужно. Вроде в гцц-3.5.экс собираются сделать штуку вроде дллекспорт для елфа, только кооооооооооогда это будет ...

Большинство win юзеров дома не обращаются к специалистам

> Если уж пихаем линь на массовый десктоп

А может не надо?

>Комп для того, чтобы работать

верно

>А работа предполагает наличие Десктопа и Гуя.

Ложь и ложь.

>А так же наличие каких-либо прикладных задач.

верно

>Типа Word, Excel, к-нибудь CAD и тд.

ложь.

>Причем такого, чтобы был у всех (массовость, иначе работа только на себя, в корзину, т.е. работа за бесплатно, для собственного интереса.

ложь (ложь, ложь + неверный вывод, ложь + неверный вывод)

>В его Ворде можно написать разве что письмо любимой девушке.

Письма любимой plaintext'ом слать надо.

>А приличную документацию составить уже проблематично.

В MS Word тоже.

>Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу - получим полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь может только холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет".

попробовал. Ничего не упало. А "вставка таблицы, приводящая к kernl panic" -- наглая ложь.

>Аналог Visio и ACAD - выкидыш недоношенный.

Человек, считающий visio и acad программами одного типа -- выкидыш недоношенный.

>Чтобы установить Linux в любой, не предусмотренной по-умолчанию, конфигурации, тоже попотеть надо.

Ложь. а) в нестандартную конфигурацию поставить виндовс практически невозможно б) линукс ставился в самых неожиданных конфигурациях (как железа, так и софта)

>Не один литр пива выпить чтобы поставить нужные "галки" против интересующих тебя пакетов. Хорошо хоть теперь можно "выбраное" записать на дискету, чтобы принеся (отлив) пиво можно было бы с новыми силами продолжить.

малопонятный бред. Какие галки? что записать на дискету?

>Псевдо открытость кода. Именно псевдо. Потому как не видел ни одного живого человека, который смог бы хотя бы бегло просмотреть содержимое ВОСЬМИ CD и + 1DVD, которые входят в состав дистрибутива Mandrake 10.0 Office.

В СССР не было железнодорожного сообщения. Вообще. Потому что я не видел ни одного живого человека, который проехал по всем железным дорогам от владивостока до калининграда.

>Так как даже скомпилить не все удается. Не компилится потому что

Интересно, где производитель взял бинарники, если сорцы не компилятся? Наверное, наколдовал...

В общем Вы, господин Вебер, ламер, чмо, разгильдяй. Увы.

> можно набрать полуграмотных индусов ...

Можно. А еще можно сделать макось.

> Согласен. Но так оно и в виндах тоже, знаете ли, далеко не в ядре.

WM -- в ядре. Отрисовка шрифтов -- в ядре... :((

> Сам по себе Gtk никаких HIG'ов не имеет - это ж просто либа гуевая

Угу, попробуйте заставить какую-нить gtk2 приблуду работать без gconf'-а... Или еще без какой-то-там-гномячей-мути... Что самое главное, на bugreport'-ы об этом забивают -- дескать, that's not a bug, that's feature. :(

> Я так и не понял - у вас что, "нестандартный" формат конфигов является навязчивой идеей?

Какого хрена у нее вообще должны быть конфиги?! пЫонеры забыли почитать руководство по xrm? На кой вообще N (где N>1) toolkit'-ов?

> Почему кавычки? Конфиг и вправду нестандарный.

В линухе вообще нет такого понятия, как стандарт на конфиги. Мы уже это в ветке про реестр обсудили, помнится =)

Извини братишка, то, что в изательстве на южке принимают только *.doc, говорит о слабом издательском уровне. Реально самые известные научно -публицистические редакции требуют *.tex

> В линухе вообще нет такого понятия, как стандарт на конфиги. Мы уже это в ветке про реестр обсудили, помнится =)

Значит ты просто ничего не понял. Для конфигов "вообще в линуксе" стандарта нет. Но для "приложений под X" (не только в линуксе) стандарт есть.

>Только потом мне же придется ходить и всем объяснять как это открыть, чем посмотреть, как подредактировать

Т.е. мартышки сидящие за выньдовозом не могут ткнуть пару раз мышом по пиктограмме изображающей файл?

Или Акробат не везде стоит?

ЗЫ: А возможность редактирования документов - зло. Наворотят - и сиди потом, выясняй что же они изменили.

> Угу, попробуйте заставить какую-нить gtk2 приблуду работать без gconf'-а...

Да запросто. gkrellm, скажем. Вы не путайте gtk- и gnome-приложения. Это все равно, что кидать в одну кучу qt'шный Psi, и kde'шный konqueror.

> Какого хрена у нее вообще должны быть конфиги?! пЫонеры забыли почитать руководство по xrm? На кой вообще N (где N>1) toolkit'-ов?

Еще раз повторяю вопрос - кроме этой МЕЛОЧИ еще какие претензии?

> В линуксе ВСЕ динамически слинкованные приложения ГРУЗЯТСЯ ДОЛЬШЕ т.к. если на пальцах - сошки (.so) экспортируют ВСЮ таблицу символов

Все равно они map'-ятся в момент использования...

> динамический редактор связей в лине должен разгрести ООООООООООгромную кучу ненужного дерьма

В разделяемые библиотеки не включается это самое дерьмо, в отличие от ...

> Но для "приложений под X" (не только в линуксе) стандарт есть.

"Стандарт" становится стандартом, когда он не только на бумаге, но реально используется. Я думаю, сравнить количество прог, пользующих тот же gconf против Xrm, вы сможете?

> Еще раз повторяю вопрос - кроме этой МЕЛОЧИ еще какие претензии?

Это НЕ МЕЛОЧЬ. Игнорирование стандарта НЕ МЕЛОЧЬ.

Именно из-за таких "мелочей", как игнорирование стандарта, возникают проблемы с буфером обмена, например.

>> А почему не надо объяснять, чем отредактировать blah.doc? ( у Вас что, юзвери обладают безусловным рефлексом на него?)

>Вы совершенно правы. Кликаешь на него мышой - оно и открывается. Само (я дословно такое объяснение слышал от одного человека - он на мой вопрос так и ответил, "оно само открывается - я только мышкой на него тыкаю").

...особенно когда приложение не установлено.

> А возможность редактирования документов - зло. Наворотят - и сиди потом, выясняй что же они изменили.

Давать возможность включать компьютер - зло. Наворотят... ;)

> "Стандарт" становится стандартом, когда он не только на бумаге, но реально используется. Я думаю, сравнить количество прог, пользующих тот же gconf против Xrm, вы сможете?

Приложения из KDE используют gconf?