Линуксу нужна диета

"notep не дополнил. Каталоги (с файлами) дополняет, но вместо вывода списка - перечисляет их по одному (если пропустил - как вернутся - не понял). Можно-ли это настроить нормально? То что я видел - это НЕ_автодополнение."

А что это? Жарка яичницы, что-ли? Вы просили автокомплит - их есть у винды. КАКОЙ комплит - вы не говорили. Про ламеров я уже говорил - чтобы вернуться надо нажать shift-tab. Так же как и при переключении задач - возвращение делается по Alt-Shift-Tab.

> Это НЕ МЕЛОЧЬ. Игнорирование стандарта НЕ МЕЛОЧЬ.

То-то всем пофигх...

> Именно из-за таких "мелочей", как игнорирование стандарта, возникают проблемы с буфером обмена, например.

Вот кстати с буфером я уже давненько проблем не припомню. Вот у меня замечательно из той же евы текст копируется в оперу, и обратно. И даже ссылки открываются =)

> К сожалению можно только согласиться с автором о непомерных аппетитах Linux и о "тормозах" его, к сожалению.

В этом вопросе не к чему сожаления, будет лучше если все оставят эмоции, а начнут мыслить зраво и логично.

> Хотя не надо забывать и о том, что Microsoft перестал поддерживать W98, а на старых, маломощных машинах WinXP, Win2K тоже тормозит (не становится, глючит ... и т.д.. Нужное подчеркнуть).

Мы не забываем.

> Ну так не в этом суть. Комп для того, чтобы работать.

Логично.

> А работа предполагает наличие Десктопа и Гуя.

Между наличием десктопа, гуя и работой нет прямой связи: сервак может обойтись без гуя, дизайнер нет - ибо это зависит от задач.

> А так же наличие каких-либо прикладных задач. Типа Word, Excel, к-нибудь CAD и тд.

У всех разные задачи и софт разный.

> Причем такого, чтобы был у всех (массовость, иначе работа только на себя, в корзину, т.е. работа за бесплатно, для собственного интереса. А иногда и кушать хочется).

Между "массовость" и "работа за бесплатно" нет связи, выражайтесь яснее.

> Сравнивать у кого лучше "фильмы летают" и "музыка музычит" глупо, т.к. фильмы и музыка лучше летают на для этого предназначенных проигрывателях. Да и дешевше на круг это получается.

Нет, это не глупо, потому что это одно из применений ПК. По поводу дешевости проигрывателей: они дешевле только когда вам нужно только просматривать фильмы, ПК дешевле потому что он имеет КПД благодаря большей функциональности и универсальности.

> В его Ворде можно написать разве что письмо любимой девушке. А приличную документацию составить уже проблематично.

Нет, можно спокойно работать в ОО. "Приличная документация" это не МС ворд и не ОО, это хорошее содержание.

> Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу - получим полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь может только холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет".

Вы утверждаете что вставив таблицу в таблицу падает ОС Linux ?!

> С позволения сказать Exel - вообще не может делать элементарных вещей.

Например ?

> Аналог Visio и ACAD - выкидыш недоношенный. При этом ресурсы жрут - как взрослые.

Красиво выражаетесь, а кроме этого можете привести доводы ?

> Вывод - пусть бы жрал, но хоть работать помогал.

Это не вывод, ибо нет доказательства.

> Другими словами графическая оболочка - полный отстой, тормоз, говорить не о чем.

От вас это приятно и неожиданно слышать, я тоже консоль больше уважаю, но все же лучше определитесь: *nix или Win.

> Чтобы установить Linux в любой, не предусмотренной по-умолчанию, конфигурации, тоже попотеть надо. Не один литр пива выпить чтобы поставить нужные "галки" против интересующих тебя пакетов. Хорошо хоть теперь можно "выбраное" записать на дискету, чтобы принеся (отлив) пиво можно было бы с новыми силами продолжить.

Без труда ...

> Псевдо открытость кода. Именно псевдо. Потому как не видел ни одного живого человека, который смог бы хотя бы бегло просмотреть содержимое ВОСЬМИ CD и + 1DVD, которые входят в состав дистрибутива Mandrake 10.0 Office. Разве что согревает мысль - вот соберусь с силами - полистаю. Именно полистаю.

У вас интересный ход мыслей: вы пытаетесь нас убедить что код "не совсем открыт" или "псевдо открыт" только потому что исходники зачастую очнь большие по обьему и их не проверишь за 1 минуту :). Неушто Майкрософт пишет код по три строчки на программу ?!. Вы меня несказанно радуете выводами.

> Так как даже скомпилить не все удается. Не компилится потому что. Начать спрашивать у "Гуру" в форумах - порой себе дороже. Чаще ответ на уровне оскорбления - ламер, чмо, разгильдяй - иди читай МАНы.

Компилирование это для программеров (разработка, доработка) и админов (ядро, оптимизация).

> Причем замечено, что тот кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбирается, до оскорблений не скатывается, а либо подскажет, либо отправит хотя бы к нужным МАНам.

Все люди разные ... И юниксоиды не исключение.

> Короче. Как бы мы не сотрясали воздух (или клаву) - все идет к коммерциализации.

Нет, во первых будущего не знает никто. Посмотрите рост прибыли компаний зарабатывающих на Linux.

> К очень большим деньго-трудо-затратам. И это, наверное, правильно. Все денюжков хотят.

Вообщето производительность труда в целом растет.

> Но это уже речь про другой Linux, тот который для работы не требовал особого железа,

Linux не требует "особого железа".

> про старые добрые времена командной строки,

Открою вам секрет - времена командной строки ещё не ушли.

> про то как взахлеб рассказывали друг другу о том, что удалось "прикрутить" к-нибудь модем к компу и дозвониться до кого-нибудь. Все равно до кого и зачем. Важен был сам факт. Да и никто не спрашивал зачем.

И это тоже не ушло.

> Потому как многих из тех, кто здесь "ТАК УМНО" рассуждает об "отстойном ГУЕ" не было еще и в проекте.

В каком проекте ?

> А никто и не думал о том, что с появлением все лучших компьютеров появится все больше необразованных самонадеянных идиотов.

Вы хотите сказать что есть связь между новыми компьютерами и появлением необразованных самонадеянных идиотов ?! Идиотов что делат на новых компьютерах быстрее и больше ?

> ...особенно когда приложение не установлено.

Чтобы установить мсофис, достаточно засунуть диск с ним в cdrom, и два раза ткнуть на OK =)

> /usr/X11R6/lib/X11/fonts, например?

Ну и что там неочевидного? И самое главное, что там нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ?!

> Позволяет спокойно работать.

\begin{анекдот}

Как работает трансформатор?

ЖЖЖЖЖ....

\end{anekdot}

Ваш ответ -- того же стиля. Не говоря уж о том, что в этом уродище даже WM'-а нормального нет...

>Обычный Редакционно-Издательский Отдел. В МИРЭА. Около него висят правила подачи рукописей.

В .doc? Что-нибудь сложнее методичек печатают?

> Приложения из KDE используют gconf?

Это был пример. Можете сравнить с количеством KDE'шных прог, если так уж хочется. Смысл тот же.

>Угу, попробуйте заставить какую-нить gtk2 приблуду работать без gconf'-а... Или еще
>без какой-то-там-гномячей-мути... Что самое главное, на bugreport'-ы об этом
>забивают -- дескать, that's not a bug, that's feature. :(

Полнейший бред!
Мне вот тоже GNOME не нравиться, я на XFce сижу, когда gtk2 приклад собираю, он либо не гномовский, либо имеет опцию --without-gnome

> То-то всем пофигх...

Видишь? А то регистр, стандартный регистр. Всем - пофиг.

> Вот кстати с буфером я уже давненько проблем не припомню.

А их было до фига. Пока не подогнали-таки свои либы к существующему стандарту.

>Комп для того, чтобы работать. А работа предполагает наличие Десктопа и Гуя

Не всякая работа предполагает.

> В линуксе ВСЕ динамически слинкованные приложения ГРУЗЯТСЯ ДОЛЬШЕ т.к. если на пальцах - сошки (.so) экспортируют ВСЮ таблицу символов в то время как дллки (.dll) тольео те, которые объявлены соответствующим образом ( dllexport ).

В виндах динамическая компоновка дольше, учите матчасть!

> Это был пример.

И у меня пример. Пример на пример - ...

> Можете сравнить с количеством KDE'шных прог, если так уж хочется.

Тогда я спрошу "А гномьи проги используют кдешную систему конфигурации?"

> Смысл тот же.

Именно что.

> Любые програмные продукты (а не только дистрибутивы Linux) разрабатываются ориентируясь на современное железо. Только что глянул, что обычно продается в компьютерных магазинах (в Германии) ноутбуки от 1.5 GHz (Centrino) и память от 256 (обычно 512) десктопы от 2.6 (Celeron) и памяти от 512 На таком железе не один современный дистрибутив тормозить не будет.

Я знаю и каждый день вижу что гном 2.4.2 тормозит с прорисовкой на GTi4200. Много раз спрашивал и никто не ответил (слава богу не посылали)

Вот такие дела

> Ну и что там неочевидного?

Зачем X11 два раза?? ;)

Что радует - в X.org они это поправили на /usr/share/fonts

> И самое главное, что там нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ?!

На одиноко стоящем десктопе пользователь==админ. И никуда вы от этого не денетесь.

> Не говоря уж о том, что в этом уродище даже WM'-а нормального нет...

Нормального - это в смысле чтоб без рамочки и прочих мерзостей типа заголовков окна?

... и что вам всем в консоли спокойно не живется? ...

и еще в догонку.

Современные дистры собирают из того что есть (можно подумать они еще и разработчики) ХА три раза.

А ведь правду пишет человек - действительно Федора и Мандрака последние в конфигурации KDE+O.Office - это 256мб минимум. Да что там федора, мандрака - у меня слака 9.0 + КДЕ 3.1.0 + загружена Опера 7.50 : root@dervish:~# free total used free shared buffers cached Mem: 255064 191276 63788 0 10520 87316 -/+ buffers/cache: 93440 161624 Swap: 562232 0 562232

А когда гружу XP - (все лишние сервисы откючены), запускаю Мозиллу - свободно мегов 120 - 130

печальный факт

> Нормального - это в смысле чтоб без рамочки и прочих мерзостей типа заголовков окна?

Хотя бы вот такого http://themes.freshmeat.net/screenshots/26490/

> Видишь? А то регистр, стандартный регистр. Всем - пофиг.

"Напиши!" (c) Поскольку Qt'шные проги чтение/запись конфигов делают через API, никто не мешает вам пропатчить Qt на предмет использования Xrm для хранения этих самых конфигов. А мне - на предмет использования LR =)

Если честно, мне просто не очень нравятся иксовые конфиги...

>Если честно, мне просто не очень нравятся иксовые конфиги...

А мне не нравится LR

> Тогда я спрошу "А гномьи проги используют кдешную систему конфигурации?"

Нет. И это плохо =( Я вижу, куда вы клоните - действительно, любой стандарт на гуй лучше того, что сейчас. Хотя я все же предпочел бы что-нибудь на основе gconf (почему - это svu уже несколько раз объяснял). Но! помимо конфигов - еще за что-нибудь можете Qt поругать? кроме плюсов ;)

>... и что вам всем в консоли спокойно не живется? ...

Живётся и очень хорошо!

> стандарт на гуй

Разумеется, не гуй, а конфиги =)

>> Если честно, мне просто не очень нравятся иксовые конфиги...

> А мне не нравится LR

Вот видите! И справедливость таки восторжествовала! - ни вашим, ни нашим - практически все либо в gconf, либо в ~/.kde, либо и вовсе извращается каждый по своему =)

> Живётся и очень хорошо!

Ну так и живите себе. А к нам на десктоп нечего лезть! ;)

> А теперь, уважаемый, проверните эту операцию на 300-ах бухгалтерских машинах

> и постарайтесь через неделю компиляции не попадать на глаза шефу. Уволит ведь, нафиг, если поймает. :-) А потом еще обновляйте это все. Или у вас бухгалтера на новых Пентиум 4 сидят??? Удачи.

По поводу бухгалтерии: у нас в стране рулит 1С. :(

Про 300 машин: эта проблема решаемая, хот и не одним человеком, но решаемая. Например конторы в которых есть 300 машин как правило покупают компы у одного поставщика. Так что можно было бы например просто собрать ядро с различными модулями и доблестно клонировать винты.

> Напиши!" (c) Поскольку Qt'шные проги чтение/запись конфигов делают через API, никто не мешает вам пропатчить Qt на предмет использования Xrm для хранения этих самых конфигов. А мне - на предмет использования LR =)

Разве ж, вопрос только в том, чтобы считывать ресурсы? Потом же захочется, чтобы в qt-шные проги можно было постучаться editres-ом. А потом ...

> Если честно, мне просто не очень нравятся иксовые конфиги..

А мне qt. MFC-акой от неё попахивает.

> Ну так и живите себе. А к нам на десктоп нечего лезть! ;)

Ещё один!

Давай, объясняй, что это за мифический "десктоп"?

> А потом ...

А давайте сначала вы предложите нормальную альтернативу Qt или Gtk? Про мотиф я уже сказал - он выглядит настолько отвратно, что на свой десктоп я не пущу это ни под каким соусом. Metal в яве и тот лучше смотрится =(

> А мне qt. MFC-акой от неё попахивает.

Это чем же? Плюсами, что ль?

> Давай, объясняй, что это за мифический "десктоп"?

Это то, на что я сейчас смотрю. Окошки там, таскбар, лончер с иконками. Опера. Rhythmbox. etc...

Вам что, скрин выложить, что ли?

>>Обычный Редакционно-Издательский Отдел. В МИРЭА. Около него висят правила подачи рукописей.

>В .doc? Что-нибудь сложнее методичек печатают?
Сборники тезисов с конференций, сборники статей. Больше не знаю, через мои руки только это проходило.

> Хотя я все же предпочел бы что-нибудь на основе gconf (почему - это svu уже несколько раз объяснял).

Неубедительно. Понятно что жава-девелоперу нужно запустить спутник для того чтобы заточить карандаш. Но остальным-то это зачем?

> Но! помимо конфигов - еще за что-нибудь можете Qt поругать?

Будут конфиги, будет полное соблюдение всех иксовых стандартов - тогдо и продолжу.

"Ставьте win98/me?" Классный совет. А давайте выкинем нах компы вообще и купим микрокалькуляторы "Электроника" и счеты с костяшками.

А насчет ХП на 64 метрах сильно сомневаюсь! Года 2 уже ставлю ХП на разные машины, и надо ей никак не меньше 96 мегов, чтобы хотя бы в Ворде 97 работать :)

В Линуксе грузится все дольше, иногда прорисовка медленнее, но если уж процесс пошел, то он и остальному не мешает. В виндозе диск резать, да хоть дискету писать - и уже почти приплыли, все дергается , надо покурить, пока докончит... Хотя задачи заводятся быстрее, да. Я обычный десктоповый чайник.

Почти с Вами согласен камрад. Но только не "В Линуксе грузится все дольше", а "В Линуксе НЕКОТОРЫЕ ПРОГРАММЫ грузятся дольше". Я тоже чайник, но с ручкой :)))

anonymous (*) (11.06.2004 14:19:32)

нет, первый юзер как раз правильно сказал: время прорисовки во всех случаях больше и грузятся они дольше, чем в виндоус. Видно на глаз на атлоне 1.5+ 512. Просто пока под линукс действительно нет нормальной графической системы ( с поддержкой альфаканала, например). Не так давно видел эпизод: Новичек ставит дебиан, ругается на огромное кол-во дисков, наконец запускает кде (кстати, далеко не последней версии) и я вижу, как это чудо начинает секунды 3 думать, прежде чем запустить Xterm. (На П.4 2.2Ghz) Спасло новичка от страшного разочарования только непобедимая вера в то, что "Linux rulezz". Сейчас он вроде бы спокойно юзает ВинХп (которую он оч. симпатично украсил шкуркой), хотя и при каждом удобном случае заявляет, что винда маст дай. (Если не считать этого последнего заявления оч. даже умный парень.:))) Нет, я не спорю, что у линукса есть плюсы, но и минусов у него не меньше.

>> ...особенно когда приложение не установлено.

>Чтобы установить мсофис, достаточно засунуть диск с ним в cdrom, и два раза ткнуть на OK =)

А диск стоит 80р и продается на любом развале?

> Давай, объясняй, что это за мифический "десктоп"?

А, понял! Это у вас там небось про нас байки травят, что мол есть вот такой народ - десктопщики, живет невесть где в стране Десктопии, говорят, чужестранцев жестоко убивают исключительно болезненным методом - у них он называется drag&drop - поэтому никто оттуда не возвращался..

P.S. Ложки нет. А вот суслик - есть!

Они по-разному с памятью работают.

Linux использует её по максимуму, насколько возможно, а Windows сразу лезет в swap, хоть там 512 мегабайт памяти будет свободно.

> Неубедительно

Ваше дело. Вас я здесь переубеждать не собираюсь. Я лишь высказал _свои_ предпочтения.

> Будут конфиги, будет полное соблюдение всех иксовых стандартов - тогдо и продолжу.

"Неубедительно"

>Приятелю советую ознакомится с ХР для чайников. на 550-м пне фильмы отлично показываются в ХР ..

размер 320х200, смотрятся. не плохо :)

> Про мотиф я уже сказал - он выглядит настолько отвратно, что на свой десктоп я не пущу это ни под каким соусом.

Почему бы вам не прикрутить к мотифу (а лучше к Xt - там архитектура лучше) красивую морду?

> Это чем же? Плюсами, что ль?

Кривым дизайном. Он равноотвратен людям, любящим ООП, и людям, ненавидящим ООП.

> А диск стоит 80р и продается на любом развале?

Здесь - нет. Но кому оно надо - покупают вместе с компом.

Да, с формулировочкой я погорячился... Да и то, вспоминая некоторых своих знакомых, думаю не слишком. Мало я видел _у_нас_ в городке специалистов хоть по чему-то. Уровень не тот.

Но мысль в целом думаю понятна.

> Нормального - это в смысле чтоб без рамочки и прочих мерзостей типа заголовков окна?

Нормальный -- это что-нибудь a la swafish или fvwm, ну или dtwm... В котором не надо семь раз кликнуть, чтоб запустить xterm...

> На одиноко стоящем десктопе пользователь==админ.

Чушь. Скажите еще, что пользователь=сантехник, пользователь=электрик, пользователь=радиотехник ...

> "Неубедительно"

Ну и хорошо. Наконец-то договорились. ;)

> Почему бы вам не прикрутить к мотифу (а лучше к Xt - там архитектура лучше) красивую морду?

А зачем мне изобретать велосипед, если меня вполне устраивает Qt.

> Кривым дизайном. Он равноотвратен людям, любящим ООП, и людям, ненавидящим ООП.

О, да! А про прямоту дизайна иксов можно просто таки песни слагать.

Может, все-таки купить мак нафигх и не мучиться подобными философскими вопросами? Это всем участникам дискуссии предложение ;)

> Нормальный -- это что-нибудь a la swafish или fvwm, ну или dtwm... В котором не надо семь раз кликнуть, чтоб запустить xterm...

В дефолтной настройке KDE, чтобы запустить Konsole, достаточно _один_ раз ткнуть в иконку в Kicker'е. Если вам нужен xterm - вытащите его туда же.

Знаешь НАДО.:)

Да я его ругаю (типа не всем доволен). Но безопасность - это как наркотик. :)

> Чтобы установить мсофис, достаточно засунуть диск с ним в cdrom, и два раза ткнуть на OK =)

Шутите... По крайней мере, надо еще накалякать админский пароль...

> Т.е. мартышки сидящие за выньдовозом не могут ткнуть пару раз мышом по пиктограмме изображающей файл?

Сначала придется раз 10 объяснить, что это тоже такой документ
> Или Акробат не везде стоит?
Я бы не был бы в этом так уверен. Примерно на половине мест я его не видел

>> На одиноко стоящем десктопе пользователь==админ.

> Чушь.

Простите, а какой такой админ мне мой _домашний_ десктоп настраивать будет?

> Это то, на что я сейчас смотрю. Окошки там, таскбар, лончер с иконками. Опера. Rhythmbox. etc...

Я понял, это жалкое подобие командной строки, призванное, якобы увеличить производительность, за счёт накручивания мифических: "удобностей", "красивостей", "интуитивно-понятностей"! Только проблема в том, что у некоторых пользователей(типа меня) многие действия быстрее выполняются в консоли.

Любите консоль, мать вашу! (-: