LINUX.ORG.RU

Линуксу нужна диета


0

0

Статья про то, как дистрибутивы Линукса и ПО для него убивает идею Линукса: идею легковесной ОС, которая должна работать и на относительно страрых компьютерах, а в реальности требует непомерных ресурсов. Так автор с успехом работает в Windows XP на своём компьютере и абсолютно не может выносить скорость работы Линукса. Я сожалею о том же, ведь эта ситуация повторяется и у меня дома.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Demetrio ()

Re: Линуксу нужна диета

Можно долго и нудно спорить, проще взять и проверить. Недавно приобрел бук б/у (cel600/64Mb/4.8Gb/8Mb) Так вот - бывший хозяин влепил на него ХР, но увидев, что это оказывается "тормозит", избавился от апарата. Сейчас на нем Debian, xfce4, sylpheed, mozilla-firefox, Eterm...и все прекрасно работает.

vladislav ★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от l-xoid

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Чушь, минимальные требования для ХР 233 МГц и 64 Мб памяти. Реально можно заставить работать и на таком компе для офисных функций. Divx наврядли будешь смотреть..

anonymous ()

Re: Линуксу нужна диета

пиар. сплошной. я в KDE работаю на целике-300 сейчас. тормозит только когда slocate раз в сутки базу обновляет. можно потерпеть 5 минут. или раз в неделю если так уж кому не нравится. естественно раньше кде быстрее работал - когда например антиалиасинг не включался по дефолту. чудес не бывает. а тормоза можно найти где угодно если хотеть их искать. кому не нравится - пусть не звездят, а напишут что то кардинально удобное или кардинально быстрое. или пусть пересядут на хр если она для них "летает". а разводить такой пустопорожний треп - это на винфак.

anonymous ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Линуксу нужна диета

>Хотя следует признать что граф оболочка в Windows все таки более оптимально настроена чем в Linux ..

Следует признать, что МС, Аппле и др/ коммерческие производители очень продолжительное время вкладывали деньги в развитие данных технологий, содержали штат дизайнеров, спецов по интрефейсам и проч проч/ В результате мы имеем то, что имеем. Разношосрстный Интерфейс для фрюниксов и отполированные до блеска интерфейсы Эппла и Микрософта

ФрюниксСообществу до десктпопа оччень далеко.. Лет так 20 еще работать и учиться на своих ошибках, так как чужих в упор замечать не хотят

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от l-xoid

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

>Кстати минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет.

>винХРень - 128 метров

>тактовая частота процессоров 500 МГц - привсех сервис паках и программах торомзит уже вин2к, с ХРенью просто нереально работать.

За винХрень не скажу, не пробовал, но вин2к встала на 486dx100, 32Mb. После отключения кучи ненужных сервисов, вполне приличная пиш.машинка с Офисом97.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

>а не пытайся учить других

я не пытаюсь и НЕ ХОЧУ кого-то учить. В первую очередь, я не хочу учить компилить ядро, ставит дрова от NVidia, пересобирать XFree и т.д.

Да пойми ты, что если ты такой умный, то это очень хорошо, но абсолютное большинство людей - тупые, очень тупые.

fagot ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Очень смешно. Только надо прибавить, что у них у всех там большой XML.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от birdie

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Вообще-то я новичков за WM и сажаю. Нормально все.

Объяснять не пробовал?

MrKooll ★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от fagot

Re: Re: Линуксу нужна диета

А у меня ХРhome на чуть разогнаном k6-2+ 450, 128mb, еле стояла, RH7.2 притормаживал в KDE, RH9 стал уже приемлемо работать и тоже в KDE. Так в чем тут фишка?

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Во-во, половина сервисов не нужно .. Правда антивирусная программа к сожалению притормозит комп...

anonymous ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от birdie

Re: Re: Линуксу нужна диета

> мне очень тяжело работать в OO + SIM + KDE + Mozilla + Куча консолей и т.п.

используй то, что на твой взгляд работает быстрее и не гони.

fernik ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от fagot

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> я не пытаюсь и НЕ ХОЧУ кого-то учить. В первую очередь, я не хочу учить компилить ядро, ставит дрова от NVidia, пересобирать XFree и т.д.

Не хочешь учить (и правильно - все это фигня и никому не нужно) - сделай сам. Но к теме - это не имеет никакого отношения.

> Да пойми ты, что если ты такой умный, то это очень хорошо, но абсолютное большинство людей - тупые, очень тупые.

Да пойми ты - это у тебя дешёвый элитизм. Окружающие люди никак не глупей тебя.

Ну согласись нехорошо звучит мотив из статьи "сам я это не использую, но другие должны пользоваться именно этим".

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Не глупее, но значительно меньше людей которые смогут оттюнинговать linux, чем тех кто сможет оттюнинговать винды, тем более что проги типа tweak-xp & safe-xp почти все за тебя сделают.. (чуть еще в сервисы нужно будет залезть + отключить восстановление).

anonymous ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от riv82

Re: Re: Линуксу нужна диета

А теперь, уважаемый, проверните эту операцию на 300-ах бухгалтерских машинах и постарайтесь через неделю компиляции не попадать на глаза шефу. Уволит ведь, нафиг, если поймает. :-) А потом еще обновляйте это все. Или у вас бухгалтера на новых Пентиум 4 сидят??? Удачи.

Devil ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от birdie

юзайте _нормальный_ софт, господа!

> Автор говорит о следующих старых компьютерах: "32 or 64M of RAM and CPUs in the range of 300 - 500 MHz ", которые Линукс мог бы отвоевать у Microsoft. Как на этих компьютерах гонять *современные* дистрибутивы Линукса с набором гробов в виде: KDE 3.x.x, Gnome 2.x, Mozilla 1.6, Evolution u прочие?

Не ставить этого г#$на (кто-то заставляет?) , а поставил -- сам себе злобный буратино... > Или пусть люди пишут документы в LaTeX'e? А почту читают из mutta/pine?

А Вам что надо -- шашечки или ехать?

Dselect ★★★ ()

Re: Линуксу нужна диета

Статья правильная. Ибо на машинку класса P200/32 для нормальной работы пользователя надо ставить win98.
Это для себя туда можно поставить linux с fvwm. Но пользователь не будет разбираться с fvwm. И OpenOffice на такой машинке будет очень сильно тормозить.

Только идея не новая.Ну не нужен пользователю linux, не нужен.

ant ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от fagot

Re: Re: Линуксу нужна диета

> Абсолютно согласен.

> Прям сейчас я пишу из Windows XP Pro SP1, запушены: wimamp 2.8, sim 0.93, несколько окон IE; в трее висят DuMeter, Pragma, Lingvo, ClamAV, VirtualCD 4.3 и это только начало рабочего дня. Под конец кол-во програм удваивается. Все это на 128 ОЗУ, Celeron 300 чуть разогнаный. И все работает. Что я сделал для тюнинга системы после установки, во время которой тупо смотрел кино? А ничего.

Оперативка то точно не ризиновая, твоя ситема свопится "не по детски", проц тоже "не злобный" следовательно летать твоя система никак не может, не считай всех нас идиотами.

> И так сделал бы ЛЮБОЙ юзер.

Нет, не любой юзер, большинство юзеров на 128 ОЗУ, Celeron 300 поставят 98 винду.

> А что получит ПРОСТОЙ юзер в линуксе на тойже конфигурации (да и не только на такой), с настройками по-умолчанию? Тормоза он получит такие, что `format a:` в Винде отдыхает (кстати, в XP такого уже кажется нет)

Это зависит от того какой дистрибутив он будет юзать, и насколько много у юзера заний и желания.

> Еще раз, тем кто в танке - Я НЕ ЗА СЕБЯ ГОВОРЮ,

Ты говориш за себя, а я не в танке.

> у меня все действительно летает, но для рядового юзера Линукс мало того, что сложнее (ну лень мне ставить Неро, а диски почему-то пишутся в Винде,

Что с того что диски пишутся в винде ?

> для примера; попробуй скопировать по Ctrl+C текст из GEdit в KWrite в Линуксе, для примера), так еще и тормотит.

нормально работает

> Все это написано с величайшим сожалением, но просто это правда :((

Нет, это всего лишь твое субьективное, вернее не обьективное мнение.

riv82 ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от Spherix

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> и чтобы сделать второй раб. стол в виндах, нужно извратиться

если карточка от ATI или Nvidia, то не надо. такая фича есть в Hydrovision и Nview, которые входят в комплект драйверов.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от ant

Re: Re: Линуксу нужна диета

> Но пользователь не будет разбираться с fvwm.

Пользователь создание такое, что в безвыходной ситуации разберётся с чем угодно. Главное - создать для него такую ситуацию.

> Ну не нужен пользователю linux, не нужен

А когда ситуация не безвыходная, пользователю вообще ничего не нужно.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

А почему тогда win98+outlook 2000 на тех же машинах, представляя ту же функциональность для юзера не тормозит? Надо делать дистро, которые могут видоизменять тяжесть свою при установке не плясками с бубном, а просто выбором "тяжести" дистрибутива...(простой выбор пакетов - для юзера труден, откуда он знает о их тяжести и то что КДЕ немерянный тормоз)

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> К слову сказать, у моего приятеля стоит WinXP и лежит диск с Knoppix 3.3, так вот, когда у него винда тормозит в фильмах, он загружает Knoppix и отлично все смотрит. У него, кстати 256 МБ РАМ и 550 МГц проц.

У моего приятеля? у моего кореша, у моего дяди там тети и проч околокомпутерных гуру! На мыло всех!!!!!!!!!

Где реальные фкты? Где заявления типа: Предприятие такое то, штат (150, 250, 500 чел), парк компьютеров 100+ штук и на всех раб станциях стот РедХэт, Мандраке и проч...

Народ, хватит ахинею нести про знакомых и дальних родственников! Пока фирмы не начнут переводить раб. станции своих сотрудников на Линух, ничего вы тут не докажите! И стоять всем Фрюниксам с серверных комнатах, но никак не на рабочих столах работников тех самых enterprises за которые Линх так активно борется, но который год его потуги напоминают тявканье Моськи на слона.

Может все таки в косерватории надо править и моську поменять?

anonymous ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

юзерам нужны мозги (независимо от используемой ОС)

> Не будем врать друг другу. Графика в WinXP намного быстрее чем КДЕ и ГНОМЕ.

Во-первых, не будем путать теплое с мягким, а также ОСь(Windows XP) с [х#%вым] WM'-ом (KDE, GNOME).

Во-вторых, никто не станет пихать в ядро всякую муть для "ускорения" графики (как это сделано в Windoze)

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от CyberCoder

Re: Re: Линуксу нужна диета

> WM'ам не хватает той интеграции приложений а ля винда,

Пример?

> которая есть в KDE и Gnome

В них _нет_ интеграции, ибо они игнорируют стадартные, присущие всем иксовым приложениям средства интеграции.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> И вот какое видео можно под виндами на таком компе смотреть?

mplayer по жизни быстрей всего остального. В том числе и под виндами. Хотя под линухом оно конечно еще быстрее =)

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от ant

Re: Re: Линуксу нужна диета

Ну не нужен пользователю linux, не нужен

Этт точно... Так бл.. всю мировую экономику подорвать можно. Перестанут операционки новые покупать, потом железо, глядишь и автомобили с пылесосами по пять-десять лет насиловать станут. Тут и до гнездеца недалеко.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от riv82

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Добавлю... на такую машину нужна Опера, а не несколько окон ie .. Сомнительно что IE нормальный человек (тем более разбирающийся в linux) будет запускать на такой машине..

anonymous ()

Re: Линуксу нужна диета

Вот что я вам скажу.

У меня целик 300 с 128 рамы. Не знаю, как в хр, но 98 на моем железе тормозит страшло. Может я реестр давно не чистил? ;) Скоростью работы линуха вполне доволен.

Поставил firefox последний, кое-где заменил TT шрифты на bitmap. Работает вполне себе быстро. КДЕ ясен перец на таких компах не место.

Про mutt. Чем вам не угодил этот почтовик? он что, самый хардкор? Наоборот имхо интуитивно понятный.

Про даму 55 лет. Ну вот, fagot с birdie пошли по стопам Реймонда. Объясню. Сия дама не скажет: Фи, какой страшный CLI. Она будет работать как покажут.

Про фильмы вообще не говорю. Под линухом большинство фильмоф нормально смотрится. В отличие от венды.

И последнее - Старые компы -> старые дистрибы. Неужели трудно запомнить? А то потом ходят тут фсякие, "У меня федора кор последняя тромозит на моей четверке.(имеется в виду 486, а не PIV ;))"

morge ★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> отполированные до блеска интерфейсы Эппла и Микрософта

Майкрософтовский отполированным назвать сложно. Когда они с каждой новой версией офиса меняют look'n'feel, да еще так, что оно каждый раз умудряется выглядеть не так, как все остальное в системе... И половина _системных_ диалоговых окон по-прежнему с MS Sans Serif, так что об антиалиасинге шрифтов можно забыть.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

В других странах машины меняют медленнее... почему? продукты дороги програмные, это у нас секретутке раз в два года надо поменять комп, так как пасьянс в ХР ей не понтово раскладывать..

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> сам я это не использую, но другие должны пользоваться именно этим

А вот ты попробуй им что-нибудь другое поставь - взвоют ведь! О чем и речь...

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> Пользователь создание такое, что в безвыходной ситуации разберётся с чем угодно. Главное - создать для него такую ситуацию.

Ну-ну. У пользователя нет безвыходной ситуации. Ибо есть та же win95 которая приемлемо работает с ie4/office97 на p133/16.
Что прикажете на эту машинку ставить что бы пользователь
а) минимально переучивался
б) документы, которые он создает можно было читать/править под win совершенно спокойно?

ant ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от riv82

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> лень мне ставить Неро, а диски почему-то пишутся в Винде,

А потом на форумах появляются вопросы: Записал в XP диск, переставил винду, он теперь _ничем_ не читается (от редакции: по дефолту там какая-то защита). "Что Делать?"

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от mihon

Re: Re: Линуксу нужна диета

> а причем тут линукс ести прикладное п/о тормоз ?

С точки зрения среднестатистического юзера, если на коробке написано "Linux", то все что внутри - это линух. А продавать они пытаются именно эти самые коробки.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Линуксу нужна диета от ant

Re: Re: Линуксу нужна диета

>Статья правильная. Ибо на машинку класса P200/32 для нормальной работы пользователя надо ставить win98.

>Это для себя туда можно поставить linux с fvwm. Но пользователь не будет разбираться с fvwm. И OpenOffice на такой машинке будет очень сильно тормозить.

LaTeX или TeX (по вкусу) + pdf дадут не менее приличные результаты.

ЗЫ: Проходили: На Р166ММХ/32 (Black Cat 6.02) один и тот же pdf смотрелся приятнее чем на 1GHz PIII/512 RAM (вынь2к).

Ikonta_521 ()
Ответ на: юзайте _нормальный_ софт, господа! от Dselect

Re: юзайте _нормальный_ софт, господа!

> А Вам что надо -- шашечки или ехать?

Если я правильно понимаю суть проблемы - некоторым людям надо это дело продавать. И вот тут уже нужны и шашечки. Иначе плюнут и купят что-то другое.

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

ничего вы тут не докажите!

Дружище, а вроде и никто не собирается Вам ничего доказывать. И потом, где это ЗДЕСЬ? И чего Вы решили, что кто-то на кого-то тявкает? Товарищи делятся своим опытом и личными предпочтениями, а из Вас вещества, переносящие болезни, полетели...

anonymous ()

Re: юзерам нужны мозги (независимо от используемой ОС)

> Во-вторых, никто не станет пихать в ядро всякую муть для "ускорения" графики (как это сделано в Windoze)

Встречный вопрос - а почему нет? Если оно работает и дает требуемый эффект? Или религиозные убеждения не позволяют?

Кстати, а DRM в ядре - это что, по-вашему?

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> Нах простому юзеру Evolution??? Sylpheed(-claws) хватит до жопы.

Так о том и речь собсно :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от l-xoid

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

У меня друг поставил XP на ноутбук: p1-266 128 ОЗУ и работает очень даже ничего, правда пришлось тему на старую поменять и в Windows Media player'е при проигрывании mp3 проц грузится на 50%. И в ворде можно работать.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от Ikonta_521

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> LaTeX или TeX (по вкусу) + pdf дадут не менее приличные результаты.
Только LaTeX'у учить надо. Да и .doc является стандартом. Скажем, у нас РИО
принимает только .doc. И делать вид, что наш отдел самый умный, отдает все в .pdf не правильно.
Не поймут-с.

ant ()
Ответ на: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

Граждане, да о чем вы??? Ну простите кто будет на корпоративный десктоп ставить будет дефолтовую систему??? Ну здрасте. Все корпоративные системы как правило однотипны и поэтому на одной машинке собирается система, компилится все что нужно, а потом уже образом на другие переходит.
Другое дело домашние десктопы, но тут простите что в виндах что в линуксе - без напильника никуда. Только для виндов напильник - это набор софта, который не всегда делает все как надо, а в линуксе набор man man и руки. Да и не надо путать системы. Все же тот же самый ОО грузиться медленнее чем Виндовый, но простите что будет если у вас открыт документ в ворде скажем объемом в 1-2 мега и потом попытаться открыть другой, скажем в екселе?? В виндах: открываться будет существенно дольше, при условии что ворд не начнет глючить и он не станет грузить ЦПУ на 60-80%. Что же будет в линуксе: ОО открывается долго в тестовом редакторе работаем в файлом 1-2 мега, потом быстренько открывается электронная таблица и нагрузки на процессор текстовый редактор не дает. Все потому, что ОО сначала резервирует ресурсы - отсюда и тормознутость. Все это работает на Cel-1.2/128Mb/20GB/32-64GF2MX200(400).

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета от sin_a

Re: Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> А потом на форумах появляются вопросы

Ага... а еще на форумах (русских) появляются вопросы: "Записал в линухе диск с русскими именами файлов, принес другу, у него под виндой вместо русских букв кракозябры"

int19h ★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от l-xoid

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

> минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет.

32MB

> винХРень - 128 метров

64MB

> тактовая частота процессоров 500 МГц - привсех сервис паках и программах торомзит уже вин2к, с ХРенью просто нереально работать.

333 МГц

anonymous ()
Ответ на: Re: юзайте _нормальный_ софт, господа! от int19h

Re: Re: юзайте _нормальный_ софт, господа!

Вы на винду поставьте какой-нибудь "талисман" на виндоуз хп с еешней блевотной темой. И у вас появится те же самые тормоза, что и в KDE.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Линуксу нужна диета от anonymous

Re: Re: Re: Линуксу нужна диета

какой там отполированный ифейс в мс? когда они смогут сделать чтото похожее на удаленную Х сессию тогда и будем серъезно говорить об их достижениях

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.