Правда шлака пришлось бы дехера выкидывать типа KDE вместе с гномом недоделками... А полезное бы взяли! Наработки кой какие-то есть! Вот была бы система - для всех!

Кстати, о принтерах в винде.
Имеется несколько HP 1200, HP 1300, один cannon 1120 и один HP 1100 (типа как запасной на случай атомной войны).

Берем драйверы с HP. Упакованы они в архивчик. Берем HP 1200 и ставим на машину с w2k.
Подключаем по USB.

Дальше - мистика. Обнаружено новое устройство, бла-бла-бла, дайте драйверы. Говно вопрос - держи. Бля, я не нашла такого-то inf-файла. Писец, не установлю принтер.
Посмотрел мануал. PS6, все как надо.

Беру, тыкаюсь на inf и говорю - установить. Устанавливается.

Появляется PS-принтер. Печать пробной страницы. Страница вылезла.
Все работает. По сети расшарил.

Перезагрузка с утра.

Бля, я нашла новый принтер. Еб твою... Смотрю - принтер на месте. Чего же ты нашла, милая?

Нашла его же. При этом принтер печатает...

Думаю, как бы убрать это "я нашла". Говорю - игнорировать.

Устройство отключено, говорит. И вырубила принтер, собака.

Подытожим - дрова, типа, не те, но печатает. А как вырубить - вырубает четко.

Ладно, делаю поиск этого файла. Он находится в драйверах к winME (а у меня w2k!).

Указывают - возьми эти драйвера. Жрет без задней мысли.

Принтер работает пару дней, потом перестает печатать... Ну, думаю, наверно сломался. Подключаю к другой тачке - бля, я нашла твой принтер...

Ценой нечеловеческих усилий находится диск от этого принтера.

Внимание - файлы драйвера те же, только есть экзешный установщик.

Ставлю. Ставится. Печатает еще два дня. Умирает. Переставляю драйвера - не работает...

Гружусь в knoppix - печатает.

Убираю кабло с USB, Подключаю в LPT. Работает с любыми драйверами. Стабильно. Три недели уже прошло.

Ну и где же классная поддержка USB в w2k, удобная для пользователя?

Ладно, история номер два (короткая).

Ставлю принтер cannon lasershot 1120. Подключен через USB. Находится. Даю дрова. Родные (а на неродные линк один - hp 1100). Ставится. Работает.

Подключаюсь к нему по сети. Смотрю, что подключено - HP1100. Печатает. Работает.

Забавно, да? Уверен, что по LTP он бы сожрал драйвера от HP1100.

4OgreSwamp:
Дык подходишь к начальству и говоришь: начальник. Все тормозит. Для моих проектов, чтобы все было быстро и я не отвлекался, нужна такая-то машина.
Все.

Что касается тормозов - ну убери ты мозиллу-то или флеш и яву выруби (если последняя не под твой проц собрана).

И разберись, что тормозит - eclipce или mozilla. Потому что тот же OOo w с десятиметровым доком + пара xls в нем же + wine с lingvo + stardict + xmms, sim, kmail и dvd в окошке работают прилично. И даже временных тормозов не наблюдается. KDE 3.2.2. PIII-1GHz 512RAM

> Мне - нет. Меня бесит, когда я жду компьютер, а не он - меня. Тем более - когда мне непонятна причина тормозов. То что, именно svchost.exe (запускалка для виндовых сервисов, кто не в курсе) отнимает аномальное количество процессорного времени

Ты бы патчики поставил, зараженный ты наш.

в виндах в etc-fstab'e надо кодировку подправить :-))))

2anonymous (*) (12.06.2004 9:42:02)
Родной, не путай реальный режим (в86) в win3.x,win9[58] c защищенным в *nix. К слову, DOS вообще летает даже на 386sx :-)
P.S. man [3456]86 :-)

Возмем к примеру GeeXBox Http:\\www.geexbox.org Дистрибутив занимает 5 М. Умеет проигрывать все форматы видео. Любое аудио. Работает с сетью (NFS). Может управлятся с пульта ДУ. И все это в 5 М. Теперь возьмем WinXP. Тут чтобы проиграть видео нужно загрузить кодеков на 20 М. (Молчу о размере WinMedia Player.)

Хотя МС Офис определенно быстрее OO.

Теперь я (в смысле моя очередь :-), ПЕРВОЕ GNU\Linux не операционная система !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и сравнивать ее с OS Windows не корректно . GNU\Linux ЭТО ИДЕОЛОГИЯ СВОБОДНОГО(не бесплатного) программного обеспечения , Linux GNU\Linux GNU не должно ,не обязано -работать ,работать стабильно,работать безопасно , это просто открытые исходники и ВСЕ !!! То что оно лучше - хуже работает это уже по желанию разработчиков , Здесь никто никому ничего не должен и не обязан ,если только сам такие обязательства не брал , ЗДЕСЬ главное СВОБОДА выбора ,методов работы и т.д. МЫ ни на что НЕ претендуем , НАМ никто не нужен , кто хочет тот сам к нам прийдет !!!!!!!! и ваще если не понимаете о чем базарите то нехрена базарить при этом всех попутно обсирая , КОРОЧЕ Just For FUN !!!! ;-)

2rihad (*) (12.06.2004 11:01:00)
>С 64 то же самое было побыстрей + запущенный gpdf и несколько открытых сайтов в mozilla. А потом грузанулся в WinXP и прописал в boot.init /MAXMEM=64. OE+IE+miranda. Тормозила, но тормозила чуть меньше, чем gnome 2.4 при 64М. Start menu открывалась почти без тормозов.
Угу, вот когда после установки/переустановки хотя бы десятка два-три приложений реестр вырастет до 15-25Мб, почуствуешь кнопку старт :-) Это к вопросу о реестре :-) (и тут начался флейм :-)).

RTFM

> Если 2 проги работают на одной машине, они могут взаимодействовать через ОС. Если на разных машинах -- через ОС не получится.

А что, RPC уже отменили?

про pidof

> man pidof

Он, падло, regexp'-ов не понимает :(

Может хватит меряться словами - у друга, на нотике, на старой 486-й, etc
Может так проще:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=253434
Вкратце:
Рабочая станция PII-400/128M/ATI 4M/UWSCSI-II 4+8Gb/IDE-40Gb/Sound Yamaha OPL3SA3
Система SlackWare 8.1+updates/Kernel 2.4.20(скомпиленное сегодня)/glibc-2.2.5/KDE3.0.1/TTF/AntiAliasing/OpenOffice (не запущен, тормозит, сволочь и память любит :-)) и еще много чего.
...
(01.12.2002 14:30:29)
P.S. У сказевых дисков 5400RPM, у современных ATA/SATA - 7200, хотя для скриншота это не автуально, свап всего 49М.
Swap: 542859264 49074176 493785088
P.P.S. Федорино горе не ставил, ни первое, ни второе, может и тормозит, если ядро не пересобрать %-)

дык там же initrd...

> И начал грузиться с mem=4M, наращивая память по 2 мега.

Там только initrd 4M занимает (кстати, RTFM:)).

> Тормозила, но тормозила чуть меньше, чем gnome 2.4 при 64М.

Выкиньте Вы этих гномов, и пользуйте что-нибудь приличное...

> Вопрос - какой версии и на каком ядре (версия и самосборное или "из коробки") ? :)

Ядро было 2.0.16, версию самого дистра не помню за давностью лет...

чушь собачья

> Если ограничиться fbdev (в том виде, каков он есть), аппаратная 2D акселерация пойдет в /dev/null.

Вы это моему Matrox'-у расскажите :)

>> Софт под линукс делают не только в больших конторах по указке манагеров, но и у себя дома, руководствуясь собственным взглядом на вещи.

> Который далеко не всегда совпадает со взглядом тех, для кого этот софт, теоретически,нужен. Ну и на кой он тогда нужен ? :)

Всегда совпадает. Потому что софт в таких случаях делают для себя. А поскольку таких программеров много, то у юзера есть возможность выбора: предпочтения какого из программеров наиболее похожи на его собственные.

>> Если драйвер будет в ядре, [XYZ] сервер будет обычным приложением, не работающим напрямую с железом.

> Хм... Так оно, вобщем-то, и есть :)

Сейчас -- не так. Х сервер (если он юзает акселератор, а не FB) для переключения видеорежима вручную программит порты видеокарты. А должен юзать API ядра, потому что Х сервер -- это юзерспэйсная прога, и значит нефиг ей в железо лезть.

Господа! Виндовс быстрее! У меня на AMD 1700+, 512 памяти и 80 Seagate Barracuda в линуксе пока дождёшься загрузки OO, Opera - сойдёшь с ума! В виндувсе офис грузиться секунды, а опера быстрее чем IE :) Может у меня конечно "руки кривые"...

> И и-за падения системы из-за косяка в какой-нибудь видеофигне будут валится не X-ы, а сама система.

Убойный аргумент. Из-за косяка в драйвере IDE может упасть ядро, поэтому выкинуть его нах из ядра, пускай в юзерспэйсе живет.

Драйвера для звуковых карт живут в ядре, тебя это сильно напрягает? В чем принципиальная разница между аудио и графикой?

> Ты бы патчики поставил, зараженный ты наш

Специально для окопавшихся в танке распальцованных вирусологов, которые читают, слышат и видят только себя самих. Я уже писал: ни вирусов, ни троянов НЕТ. Не увлекаюсь, знаете ли. А вот для Вас, я гляжу, больная тема, раз сразу об этом заговорили. Ну что ж, есть четыре правила:
1) Скрипя зубами, периодически патчить винду, заходя на windowsupdate.microsoft.com (отдавать это на откуп automatic updates очень не советую). Скрипя - потому, что не знаешь, что именно грохнет в винде очередной наскоро сляпанный патч - прецедентов было очень много; виндузятники даже всерьёз обсуждают, какой именно SP поставить на Win2k, чтоб с наименьшей вероятностью её угробить. Про WinXPSP1 вообще слов нет.
2) На злачные сайтики (я - не любитель, мне в жизни хватает; но некоторые, видимо, сильно обделены вниманием) ходить с выключенными скриптами, install'ами и пр. (и желательно не IE'м, разумеется); на все вопросы отвечать "no", а popup'ы давить.
3) Не открывать email'ы с аттачами вообще :)
4) Не искать кряки в KaZaA. Если искать - то ждать неделю после скачивания и тогда уже проверять всеми мыслимыми антивирусами. Авось не проскочит.
Это - суровые будни любого виндузятника (если он не камикадзе, конечно). Соблюдая эти несложные правила, я не хватал на своих компьютерах вирусов уже года 3. А вот знакомые - периодически. Вы, видимо, тоже :)

2ORC (*) (12.06.2004 15:09:24)
>Господа! Виндовс быстрее! У меня на AMD 1700+, 512 памяти и 80 Seagate Barracuda в линуксе пока дождёшься загрузки OO, Opera - сойдёшь с ума! В виндувсе офис грузиться секунды, а опера быстрее чем IE :) Может у меня конечно "руки кривые"...
В Linux под cxoffice MSO тоже грузится секунды. OO действительно тормозит при запуске, после запуска все ок, новый документ создается за доли секунды (не считая визардов :-)). Только при чем здесь Linux?
А то, что тормозят OO и Mozilla - они же кроссплатформенные, в отличие от...
P.S. Ядро пересобирал под амд или дефолтное оставил?
P.P.S. ОО и мурзила нормально работают даже под Linux/SPARC (Понятно, что изврат, но не выбрасывать же железо, да и единая рабочая среда не так напрягает :-)).

> А что, RPC уже отменили?

В геторогенной сети? Пупок развяжется всех вендоров напрягать на использование интеграции на основе RPC. Метод "blah-VFS" реальнее в реализации, IMHO.

2yozhhh (*) (12.06.2004 15:19:46)
>Это - суровые будни любого виндузятника (если он не камикадзе, конечно). Соблюдая эти несложные правила, я не хватал на своих компьютерах вирусов уже года 3. А вот знакомые - периодически. Вы, видимо, тоже :)

O!!! Сейчас как раз переставлял знакомым AVP с 4.0.5 до 4.5.0 ... Машинка так себе :-) (P4-2400/1G/SATA 120G). Тормоза были жуткие, по 1-2 минуты на запуск очередного .exe. А без антивируса в финде никуда, это реальность.

Ti prav pingvin tormozit i vinda toje,Luchshe vsex postav FreeBSD, vse kak po maslu:)

2nobody (*) (12.06.2004 15:24:01)
>В геторогенной сети? Пупок развяжется всех вендоров напрягать на использование интеграции на основе RPC. Метод "blah-VFS" реальнее в реализации, IMHO.
Не забываем, что RPC - разработка Sun Microsystems, MSRPC как всегда не так, как у всех :-)

2anonymous (*) (12.06.2004 15:28:32)
>Ti prav pingvin tormozit i vinda toje,Luchshe vsex postav FreeBSD, vse kak po maslu:)
Угумс, файловую систему какую выбирать бум? для обработки видео?

>> Если ограничиться fbdev (в том виде, каков он есть), аппаратная 2D акселерация пойдет в /dev/null.

> Вы это моему Matrox'-у расскажите :)

RTFM:

/usr/src/linux/Documentation/fb/framebuffer.txt

/usr/src/linux/include/linux/fb.h

Предположим, я реализую сервер какой-нибудь Z Window System. Пришел мне по сети запрос: "сдвинуть область с координатами (x,y) размером (w,h) на (dx,dy) пикселов". Расскажи, pls, каким ioctl я могу это реализовать?

Так вот, используя текущую реализацию fbdev, я никак не смогу заюзать 2D акселератор твой видеокарты -- для этого просто нет API. Я могу только сдвиг вручную. Как на самых первых видеоадаптерах, не имеющих ускорителя.

Альтернатива этой убогости -- программить железо самому. Но для этого, во-первых, я должен знать регистры твой видеокарты. Во-вторых, это потребует работы из-под root. В-третьих, это просто неправильно, работа с железом из user space.

>ЗДЕСЬ главное СВОБОДА выбора

свобода выбора чего? выбора софта нет, железо приходится выбирать то, что заработает под Linux'ом, а не то что обеспечивает нужную функциональность при приемлемой цене.

так в чём же свобода то?

>> И и-за падения системы из-за косяка в какой-нибудь видеофигне >> будут валится не X-ы, а сама система.

> Убойный аргумент. Из-за косяка в драйвере IDE может упасть > ядро, поэтому выкинуть его нах из ядра, пускай в юзерспэйсе живет.

Без файловой системы ОС не ОС.

> Драйвера для звуковых карт живут в ядре, тебя это сильно напрягает?

В общем, я не думаю, что им там место, но для звука это хоть как-то можно аргументировать.

> В чем принципиальная разница между аудио и графикой?

В сложности написания и необходимости. Что касается первого, не наводит на мысль то, что X-ы падать умеют ? Еще одну Windows получить хочешь ?

> А поделие, отжирающее > 300Mb, идет лесом...

Я оказался тут уже сегодня, а не в понедельник. Спешу сообщить результаты. Сиситема только что загружена (не через Ctrl+Alt+Backspace,  а полный reboot), запущен только терминал:

KDE 3.1, Konsole:
-----------------
~$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:        255264     143944     111320          0       6320      96520
-/+ buffers/cache:      41104     214160
Swap:       522072          0     522072

GNOME 2.4, gnome-terminal:
--------------------------
~$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:        255264     153216     102048          0       6412      87248
-/+ buffers/cache:      59556     195708
Swap:       522072          0     522072

TWM, xterm:
------------
$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:        255264      89424     165840          0       4092      65004
-/+ buffers/cache:      20328     234936
Swap:       522072          0     522072

Ну, и кто после этого самый жирный и неповоротливый? И где те самые >300 Mb??? Кстати, оболочка не настраивалась, я ничего не отключал, всё по дефолту для Slack 9.1. И специально для этого эксперимента я создал нового юзера, под коим каждый раз и входил.
Будут ещё аргументы?

> Господа! Виндовс быстрее! У меня на AMD 1700+, 512 памяти и 80
> Seagate Barracuda в линуксе пока дождёшься загрузки OO, Opera -
> сойдёшь с ума! В виндувсе офис грузиться секунды, а опера быстрее
> чем IE :) Может у меня конечно "руки кривые"...

Не верю. Нет, в смысле, что MS Office немного быстрее грузится - верю. Не верю, что секунды. Убери из автозагрузи, что он туда втыкает. Старт Win, кстати, ускорится... ;-)

> Убойный аргумент. Из-за косяка в драйвере IDE может упасть ядро, поэтому выкинуть его нах из ядра, пускай в юзерспэйсе живет.

Правильно! Только там им и место.

>> В геторогенной сети? Пупок развяжется всех вендоров напрягать на использование интеграции на основе RPC. Метод "blah-VFS" реальнее в реализации, IMHO.

> Не забываем, что RPC - разработка Sun Microsystems, MSRPC как всегда не так, как у всех :-)

Дык, речь не об M$. Тут выше по топику svu отстаивал интеграцию средствами гнома, а Dselect заявлял, что это sucks, и интерграция десктопных прог должна быть на более низком уровне. А ниже -- только иксы с их устаревшим ICCCM. А ОС заюзать для этого не получится, потому что ОСей может быть >1 (в сети же работаем по Х протоколу). Как минимум их 3: linux, freebsd, solaris. И пока ты всех вендоров напряжешь на интеграцию, 100 лет пройдет. Поэтому реально остается интеграция либо на уровне иксов, либо на уровне KDE/GNOME/foo.

> Ti prav pingvin tormozit i vinda toje,Luchshe vsex postav > FreeBSD, vse kak po maslu:)

Особенно, кирилица... ;-)

> А ниже -- только иксы с их устаревшим ICCCM.

Сам ты устаревший! Ты его прочитай и аргментированно поясни в каком месте оно устарело.

Нормально всё во фряхе с кириллицей, если кому-то влом прочесть страничке в хэндбуке, это его проблемы!

> Нормально всё во фряхе с кириллицей,

Да знаю я, просто приколько, когда человек, говорящий про отсутствие проблем, транслитом пишет. ;-)

> O!!! Сейчас как раз переставлял знакомым AVP с 4.0.5 до 4.5.0 ...
> Машинка так себе :-) (P4-2400/1G/SATA 120G). Тормоза были жуткие,
> по 1-2 минуты на запуск очередного .exe. А без антивируса в финде
> никуда, это реальность.

У большинства моих знакомых машинки послабже. Потому ставлю им аж AVP 3.5. Вирусы он исправно ловит. Вкусностями, конечно, обделён, но они для реальной борьбы с вирусами на одиночном десктопе особо не нужны. Главное - давать ему периодически обновлять базы, не нажимать cancel в окне avp_update (за это, как увижу, сразу больно бью по рукам железной линейкой :) ).
Только вот многих троянов и прочую муть вроде winres.dll и mail.ru agent он не ловит. Тогда - ручками или всякими AdAware. Через RAdmin :)

эти циферки ровно ни о чем не говорят...

Более-менее адекватную информацию выдает memstat...

>Имеется несколько HP 1200, HP 1300

У меня на работе десятка 3 таких принтеров. Все под W2K/XP. Ни разу не было того, что ты описываешь. Что-то у тебя не в порядке.

>Родной, не путай реальный режим (в86) в win3.x,win9[58]

Родной, W9X не работает в реальном режиме. Книжки хоть почитай, если программировать под них не пробовал.

> Нет, в смысле, что MS Office немного быстрее грузится - верю.
> Не верю, что секунды.

А ты не верь. Ты время засеки. У меня на довольно старой машинке (Athlon 900, 256 Mb) OO Writer 1.1.0 грузится 15 секунд (в первый раз, не из кэша!). MS Word 2000 под NT4 - в 2 раза быстрее. Из автозагрузки он уьран. Теперь приведи свои результаты.

А ниже -- только иксы с их устаревшим ICCCM.

Я не буду разводить flame устарел ICCCM или нет, но пЫонеры не могут свои поделки даже в соответствие с ним привести, а что будет, если более строгий стандарт придумать...

Кроме того, ниже -- ОС.

> А ОС заюзать для этого не получится, потому что ОСей может быть >1 (в сети же работаем по Х протоколу).

В сети работаем с NFS, без всяких blah-vfs, FooPart и прочей гадости...

> У меня на довольно старой машинке (Athlon 900, 256 Mb) OO Writer 1.1.0 грузится 15 секунд (в первый раз, не из кэша!). MS Word 2000 под NT4 - в 2 раза быстрее.

Не в два раза, а на семь с половиной секунд.

> железо приходится выбирать то, что заработает под Linux'ом, а не то что обеспечивает нужную функциональность при приемлемой цене.

IMHO, неправильный подход. Сначала определяются задачи. Затем для их решения подбирается софт. И уже в последнюю очередь ищется подходящее железо.

> Без файловой системы ОС не ОС.

1) При чем тут ФС и драйвер IDE?

2) ФС прекрасно себе живет в userspace.

> Более-менее адекватную информацию выдает memstat.

Нет у меня его под слакой. Линк на его страницу не кинешь, а то найти не могу?

2ooptimum (*) (12.06.2004 16:26:45)
>Родной, W9X не работает в реальном режиме. Книжки хоть почитай, если программировать под них не пробовал.
Та шо ви такое гаварите :-)
cli
halt

И что будет с w9[58]?

Собрал memstat из дебиановских сорцов. Ну да, детально показывает всё. Но зачем в этом ковыряться, если и так видно, что под гномом на 10 МБайт свободной памяти меньше? Или мне вывод memstat сюда кинуть? :)

Ясен красен, V86 - нереальный режим!

>> Убойный аргумент. Из-за косяка в драйвере IDE может упасть ядро, поэтому выкинуть его нах из ядра, пускай в юзерспэйсе живет.

> Без файловой системы ОС не ОС.

Драйвер IDE != файловая система.

>> Драйвера для звуковых карт живут в ядре, тебя это сильно напрягает?

> В общем, я не думаю, что им там место, но для звука это хоть как-то можно аргументировать.

И где место драйверам, если не в ядре? (говорим про монолитное ядро, каковым является linux). Заодно хотелось бы услышать упомянутые аргументы.

>> В чем принципиальная разница между аудио и графикой?

> В сложности написания и необходимости. Что касается первого, не наводит на мысль то, что X-ы падать умеют ? Еще одну Windows получить хочешь ?

Про сложность: reiserfs посложнее графики будет. Ну его нах из ядра?

Про необходимость: IMHO, без звука обойтись можно (хоть и не хочется), а без графики на современном десктопе -- хреновато.

Про падучесть: упасть может что угодно. При таком подходе в ядре не должно быть кода вообще, потому что "а вдруг он кривой?".

Еще раз: я хотел _принципиальную_ разницу между звуком и графикой. "Более сложная реализация" -- не катит за качественное отличие.