Линуксу нужна диета

> Либо сократить потребности, поставив более "легкие" приложения.

Думаешь это сможет сделать простой десктоп чайник?

> А в 97м ворде какой дефолтный шрифт?

Повторюсь - дефолтный шрифт для _гуя_. Ну знаете там, кнопочки всякие, закладочки, и прочие такие серенькие квадратные штучки, занимающие порядочно места на экране ;)

> Кликаешь на него мышой - оно и открывается.

А что, трудно сделать чтоб blah.tex "само открывалось"?

>> В правилах подачи рукописей в местной РИО например

> 1) Это что за РИО? Видать, там знатные перцы сидят... А всякое ламерье Elsevier почему-то предпочитает LaTeX...
Обычный Редакционно-Издательский Отдел. В МИРЭА. Около него висят правила подачи рукописей.

> 2) Я ж уже сказал про сантехника, который требует оплаты в пол-литрах...
Если в правилах написано, что сантехник работает только за пол-литра, то я не вижу здесь проблемы.

> А почему не надо объяснять, чем отредактировать blah.doc? ( у Вас что, юзвери обладают безусловным рефлексом на него?)
Именно. За 4-5 лет уже почти все научились открывать документы сами.
Кликнул - и открылось.

> wmaker, а по дефолту что ставится? КДЕ...

:%s/КДЕ/twm/g

ну и я собственно к тому, что "зачем неру ставить, и так работает".

К сожалению можно только согласиться с автором о непомерных аппетитах Linux и о "тормозах" его, к сожалению. Хотя не надо забывать и о том, что Microsoft перестал поддерживать W98, а на старых, маломощных машинах WinXP, Win2K тоже тормозит (не становится, глючит ... и т.д.. Нужное подчеркнуть). Ну так не в этом суть. Комп для того, чтобы работать. А работа предполагает наличие Десктопа и Гуя. А так же наличие каких-либо прикладных задач. Типа Word, Excel, к-нибудь CAD и тд. Причем такого, чтобы был у всех (массовость, иначе работа только на себя, в корзину, т.е. работа за бесплатно, для собственного интереса. А иногда и кушать хочется). Сравнивать у кого лучше "фильмы летают" и "музыка музычит" глупо, т.к. фильмы и музыка лучше летают на для этого предназначенных проигрывателях. Да и дешевше на круг это получается. ОО - тормоз полный (опять же как бы не кичились любители-разработчики - формат у этих файлов МИКРОСОФТ_СОВМЕСТИМЫЙ, а не наоборот). В его Ворде можно написать разве что письмо любимой девушке. А приличную документацию составить уже проблематично. Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу - получим полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь может только холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет". С позволения сказать Exel - вообще не может делать элементарных вещей. Аналог Visio и ACAD - выкидыш недоношенный. При этом ресурсы жрут - как взрослые.

Вывод - пусть бы жрал, но хоть работать помогал. Другими словами графическая оболочка - полный отстой, тормоз, говорить не о чем. Чтобы установить Linux в любой, не предусмотренной по-умолчанию, конфигурации, тоже попотеть надо. Не один литр пива выпить чтобы поставить нужные "галки" против интересующих тебя пакетов. Хорошо хоть теперь можно "выбраное" записать на дискету, чтобы принеся (отлив) пиво можно было бы с новыми силами продолжить. Псевдо открытость кода. Именно псевдо. Потому как не видел ни одного живого человека, который смог бы хотя бы бегло просмотреть содержимое ВОСЬМИ CD и + 1DVD, которые входят в состав дистрибутива Mandrake 10.0 Office. Разве что согревает мысль - вот соберусь с силами - полистаю. Именно полистаю. Так как даже скомпилить не все удается. Не компилится потому что. Начать спрашивать у "Гуру" в форумах - порой себе дороже. Чаще ответ на уровне оскорбления - ламер, чмо, разгильдяй - иди читай МАНы. Причем замечено, что тот кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбирается, до оскорблений не скатывается, а либо подскажет, либо отправит хотя бы к нужным МАНам.

Короче. Как бы мы не сотрясали воздух (или клаву) - все идет к коммерциализации. К очень большим деньго-трудо-затратам. И это, наверное, правильно. Все денюжков хотят. Но это уже речь про другой Linux, тот который для работы не требовал особого железа, про старые добрые времена командной строки, про то как взахлеб рассказывали друг другу о том, что удалось "прикрутить" к-нибудь модем к компу и дозвониться до кого-нибудь. Все равно до кого и зачем. Важен был сам факт. Да и никто не спрашивал зачем. Потому как многих из тех, кто здесь "ТАК УМНО" рассуждает об "отстойном ГУЕ" не было еще и в проекте. А никто и не думал о том, что с появлением все лучших компьютеров появится все больше необразованных самонадеянных идиотов.

А жаль

>> На 64МБ и 333 МГц w2k полностью функциональна.

> "Полностью" - это все-таки громко сказано. О нормальном (полноэкранном и без frame drop) просмотре divx на такой машине лучше забыть.

Ты таки ламер :) Ну при чём тут divx?

Спор не о чем.
Любые програмные продукты (а не только дистрибутивы Linux) разрабатываются ориентируясь на современное железо.
Только что глянул, что обычно продается в компьютерных магазинах (в Германии)
ноутбуки от 1.5 GHz (Centrino) и память от 256 (обычно 512)
десктопы от 2.6 (Celeron) и памяти от 512
На таком железе не один современный дистрибутив тормозить не будет.

В свое время, когда у меня был P100 и он был еще актуален, на нем отлично работал современный тогда дистрибутив Linux c KDE.

Мораль: хотите использовать современный дистрибутив без всяких настроек и с включенными рюшечками - используйте совремнное железо.
Хотите использовать старое железо - настраивайте дистрибутив, выбирайте подходящий софт, или же используйте старый дистрибутив, который подходит под старое железо.

> Кстати, еще сведения к размышлению - далеко не все юзеры вообще знают, что такое Microsoft Word или Internet Explorer. Для них это все "виндоуз", а в нем - "вот эта голубая буква", и "вот этот синий квадратик".

И не только. Важно еще где эта иконка находится.

> Есть, конечно. Только в XFree86 это смешано до кучи :(

А это уже проблемы иксов. А речь шла о графике в ядре, помните?

> Какое? NT? :)

Да оставьте вы их в покое! ;) мы же линух тут обсуждаем, нет?

> Стандартный toolkit есть -- это Motif. А то, что пЫонеры клепают всякую Qt'у -- это не печальная история, это фарс...

Я не видел motif "изнутри", потому не знаю, как оно с точки зрения кодера; но по слухам, мягко говоря, не очень. Но вот как юзер я могу сказать определенно - выглядит оно просто убого. Хуже первого gtk. Ну и его "стандартность" ныне вызывает сомнения - я во всяком случае давно не видел ни одной нормальной, а тем более нужной (для себя), проги на motif.

И, кстати, чем вам так не нравится Qt? ;)

> А что, трудно сделать чтоб blah.tex "само открывалось"?

В чем? В блокноте?

> Ты таки ламер :) Ну при чём тут divx?

Для меня возможность посмотреть мой рипнутый "Вавилон" входит в понятие "полностью функционально" =)

> Повторюсь - дефолтный шрифт для _гуя_

Да хоть сто раз повтори. Но факты вешь упрямая :) В ворде97 есть не битмапные шрифты и он намного быстрее и функциональнее OO :) Ну может в PDF нельзя ну и что?

> А что, трудно сделать чтоб blah.tex "само открывалось"?

А чего не сделано?

> В ворде97 есть не битмапные шрифты и он намного быстрее и функциональнее OO

А с этим я и не спорю. Вообще, любой MSOffice пошустрей OO.org. Насчет функциональности не скажу - не настолько я использую и то, и другое, чтоб замечать разницу.

... с другой стороны, AbiWord заметно шустрей MSOffice ;)

> Для меня возможность посмотреть мой рипнутый "Вавилон" входит в понятие "полностью функционально" =)

Тогда посмотри на мин требования К ЖЕЛЕЗУ от divx http://www.divx.com/divx/system_requirements.php

И обрати внимание что как для линукса так и для винды они ОДИНАКОВЫЕ.

> И обрати внимание что как для линукса так и для винды они ОДИНАКОВЫЕ.

То, что написано у кого-то там на сайте - это одно. То, что мплеер под линухом играет divx заметно быстрее, чем что угодно под виндой - это экспериментально проверенный факт.

> И ни KDE, ни GNOME в эту подборку никак не входят - XP все одно быстрее, как ни крути.

Ага, только: а) запуск по одинарному нажатию в XP тормозит. б) удобного софта для работы под XP катастрофически мало! Или ставить неуклюжих монстров типа Outlook или месяц копаться на развалах в поисках небольшой утилиты типа нормального органайзера, почтовика, списка задач, блокнота, заметок на рабочем столе, адресной книги, в конце-то концов. То, что сделано компанией MS юзабельно с большой натяжкой и потому потери времени идут не на запуск, а не неудобство использования.

Так что надо шире смотреть на ситуацию...

> .. с другой стороны, AbiWord заметно шустрей MSOffice ;)

Серьезно? Ты сравнивал с 97-м? По моему не намного шустрее :)

... Да возможности явно не те :) Например тезауруса нет :) Диаграмм нет :) А появиться так тормозить начнёт :)

> Разношосрстный Интерфейс для фрюниксов и отполированные до блеска интерфейсы Эппла и Микрософта

Отполированно, но малофункционально. Работать с файлами/делать повседневные задачи на той же Windows занимает немало времени и нервов. :)

Надо. Мне тоже ева нравится больше аутлука. Но это скорее исключение из правила. Что насчет остального офисного софта?

> Работать с файлами

А для этого есть фар =)

vim намного быстрее, чем MS Office.

Да и возможности у Wordа не те :( Например плохо интегрирован с CVS :) нет quickfix :) не работают привычные клавиатурные комбинации ;) фолдинг хреновый :) подсветка какая-то неправильная

> А для этого есть фар =)

Дык людей неру поставить ломает... %\

А это-ж вообще - "страсть какая-то"

> Да и возможности у Wordа не те :( Например плохо интегрирован с CVS :)

Стоп. Кто такой CVS на десктопе? Бедный родственник. В топку.

> WM'ам не хватает той интеграции приложений а ля винда,

> Пример?

Всплывающие окна kopete/juk, knotes, открытие URL откуда только можно (в том числе и новой вкладкой), внедряемое на веб-страницу видео в Konqueror, kioslave, управление из консоли через DCOP, предпросмотр кучи форматов, нормальный DnD (на принтер, на пиктограммы KMail и т.п... :)

> Стоп. Кто такой CVS на десктопе? Бедный родственник. В топку.

Какой-какой, обычный. Хотя, конечно, arch лучше. Так что, как там Word с ними интегрируется? Если никак - то фтопку его.

Хммм память проц как будто только от них зависит скорость ОС .......а про ХДД забыли. Помню я работу ХР на AMD K6-2 500/128MB sdram и на Duron 850/256 sdram и на Duron 1300/256 sdram тормозняки были на всех этих процах пока винт не поменял

по поводу мультискрина у винды. есть чудная прога VirtuaWIN (free)

Насчет линукс летает на 400МГц тачках а винда тормозит: я довольно долго работал на 2000 винде на такой тачке и каких либо тормозов не наблюдал. такчто не надо передергивать. Х на той тачке я тоже пускал. С "легкими" WM оно действительно белееменее приемлемо.

Х по определению будут работать медленне чем винда именно потому что GUI у винды встроен в ядро. ну развечто пока не сделают чтото типа DirectX. Хотя гонять все приложения через DirectX like mode - где тогда будет безопасность? (примерно тамже где и у винды)

кстати есть ряд прог для замены стандартного менеджера в винде (например geos)

насчет дополнения команды с помощью ТАВ а слабо набрать cmd /h|more и прочитать что надо сделать для того чтобы включить эту фичу?

прежде чем о чемто говорить хорошобы знать вопрос спора

хотя конечно многие вещи на *nix-like системах выполнять удобнее.

следует отметить , что на относительно свежих (AMD 750MHz) 256МБ и старше работать вполне можно.

>хватит разводить людей - не встанет она на 486 :( хотя если ты шаман :) . На 32 мега оперативки оооооооооооочень долго встает лучше ставить 64 потом 32 снимать - тогда поверю встанет а так нет

Я не шаман, но что встает - факт. Это было на военных сборах. Компутер военный, весь опечатанный, но поставить надо было чего-нибудь. Конфигурация была, как я сказал. Ставилось конечно ооочень долго :-)), но встало и заработало. Я даже удивился.

>Если бы у автомобилиста был поезд, он им бы и катался.

"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой."

Не катался бы. Поскольку для этого нубна была бы соответствующая инфраструктура.

Отсюда мораль - находи решения соответствующие задачам. А не понятию что "удобно вообще" (причем непонятно кому.)

Что касается качества прикладного софта - все это правда и иначе не будет. Ну а говоря про тормоза и прожорливость оного, стоит вспомнить стандартную присказку жабщиков - ПАМЯТЬ ДЕШЕВА И ПРОЦЫ НАШИ БЫСТРЫ.

> wmaker, а по дефолту что ставится? КДЕ...

А голова и руки на что? Или обратись к специалисту. (Что делает подавляющее большинство пользователей Win)

одним XML файлом?

> > винда конечно встанет на слабую тачку, но будет не функциональна.

> На 64МБ и 333 МГц w2k полностью функциональна.

Буквально с 1С-кой уже не функциональна,а она в нашей стране очень распространена в офисахю

Да кто бы сомневался, что OO.org - тормозлище препозорнейшее. Даже поделие от M$ шустрее оказывается. Вот только другой вопрос - а на хера нужен вообще этот оффис? И что вообще такое этот мифический "десктоп"?!?

> Работать с файлами

> А для этого есть фар =)

Ну-ну! Перенос/копирование через меню, настоящие деревья каталогов, единовременный предпросмотр нескольких файлов (в том числе и офисных документов), расширенная информация в подсказках, изменение ID3-тегов, автодополнение, поддержка кучи kioslave'ов. Фар годится для тех, кто не работает, а бессмысленно топчет клаву. То, что можно в Far сделать за нажатие 20 клавиш, в KDE делается за пару кликов. Так что давайте оставим Far маргиналам. :)

>> На 64МБ и 333 МГц w2k полностью функциональна.

>"Полностью" - это все-таки громко сказано. О нормальном (полноэкранном и без frame drop) просмотре divx на такой машине лучше забыть.

Зависит от видеокарты. Повторюсь - я смотрю фильмы даже на 200MMX, 64M, S3 Virge. Правда не полноэкранно. Винда сможет? Только не говорите, что ЛЮБОЙ может покупать нужное железо каждые полгода. Например знаю случай, когда девушка-инвалид получила в подарок старенький комп. Ее подключли к домашней сетке, и она может смотреть фильмы на этом компе. (Разумеется только под линуксом.) И денег на новый комп ей взять негде.

> Дык людей неру поставить ломает... %\

После k3b nero идёт в продолжительное пешее эротическое путешествие... :)

я с тобой согласен, хотя про links -g забывать не нужно :)

WM'ам нах ненужна интеграция приложений а ля винда - это wm,а про себя лично добавлю - администрируя Celeron-466,PIII-1000,PIV-1500 отказываюсь от сборки любых приложений , которые требуют наличия KDE,GnomeDE ,поскольку: на Celeron`е DE нет, а только wmi+WMaker;PIII-wmi+GDE;PIV-wmi+KDE+GDE

Гнать не надо. Не они привлекают народ, а красноглазые крикуны, вбившие в свои пустые гойловы, что для новичков канает только это. И те же самые красноглазые умудрились забыть, как в 96-97гг они с лёгкостью пересаживали виндовозников на fvwm2...

> насчет дополнения команды с помощью ТАВ а слабо набрать cmd /h|more и прочитать что надо сделать для того чтобы включить эту фичу?

Хелп не смотрел, только посмотрел на свежеустановленной XP автодополнение: notep не дополнил. Каталоги (с файлами) дополняет, но вместо вывода списка - перечисляет их по одному (если пропустил - как вернутся - не понял). Можно-ли это настроить нормально? То что я видел - это НЕ_автодополнение.

> а на хера нужен вообще этот оффис?

Работа мсье заключается исключительно в пересборке ядра и просмотре голыб баб в Интернете? Мсье не знает, что такое реальная офисная работа? :)

2Weber: Никак не могу понять, для чего мне дома на компе нужен M$ Off.

Если надо что-то красиво напечатать - LaTeX. Ну а если очень Вам нужен, то CrossOver. Там этот M$ Off работает без нареканий.

Смотря какие. Я вот до сих пор считаю лучшим монитором из всех, с которыми работал - терминалку WYSE 15-летней давности. Мягкий такой цвет, высокое послесвечение... Да ещё и клавка - самая удобная из созданных на сей момент человечеством... Так что - всех в консоль и за терминалы - в общем-то достаточно обоснованное решение, имеет право на рассмотрение.

> После k3b nero идёт в продолжительное пешее эротическое путешествие... :)

Нафиг k3b? когда есть нормальный cdrecord?

>> WM'ам не хватает той интеграции приложений а ля винда,

>> Пример?

>Всплывающие окна kopete/juk, knotes, открытие URL откуда только можно (в том числе и новой вкладкой), внедряемое на веб-страницу видео в Konqueror, kioslave, управление из консоли через DCOP, предпросмотр кучи форматов, нормальный DnD (на принтер, на пиктограммы KMail и т.п... :)

А для чего это? Чтобы "шашечки"?