>> минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет.
> 32MB

Угу. а ты пробовал потом за этой машинкой поработать? ;-)

> > минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет. > 32MB > > винХРень - 128 метров > 64MB > > тактовая частота процессоров 500 МГц - привсех сервис паках и программах торомзит уже вин2к, с ХРенью просто нереально работать. > 333 МГц

Не путайте дрожайший ононим: винда конечно встанет на слабую тачку, но будет не функциональна. повторя для надежности два рАза - не функциональна, не функциональна.

> 32MB

На ЭТОМ тормозит NT4 с четвертым же експлорером. Правда, справедливости ради надо отметить, что это был P166. Про 97-й офис скромно промолчим - там можно было успеть чай заварить, пока оно откроет 15-страничный .doc-файл...

> естественно раньше кде быстрее работал - когда например антиалиасинг не включался по дефолту

А почему в вин95 антиалиасинг включен и она не тормозит?

>Fedora core 1 к примеру .... и на celeron'е 1.7 с 256 RAM она ещё тот тормоз.

:))) А у меня она на 20MMX, 64M RAM, S3 Virge работает без тормозов. Просто голову надо (хотя бы иногда) включать в работу. И тогда на этом железе даже фильмы можно смотреть без тормозов.

> А почему в вин95 антиалиасинг включен и она не тормозит?

Может потому, что там дефолтный шрифт для гуя - битмапный, и ни с какого боку не антиалиасится?

ктож доктор мелкософту который нестандартную кодировку выдумал. и еще кто им доктор что при монтировании ЦД нельзя указать кодировку? кстати яркий пример нечестной конкурентной борьбы. мало их ес штрафонула. ой мало

какой, на#, стандарт?

> Только LaTeX'у учить надо.

The only intuitive interface is nipples, after that *everything* is learned.

Попробуйте сделать нормальную автоматическую нумерацию и перекрестные ссылки a la TeX в word ( я знаю, что это можно, но это требует некоторых знаний )

> Да и .doc является стандартом.

Это где так написано, а?

> Скажем, у нас РИО принимает только .doc.

А сантехник дядя Вася принимает только пол-литру, так что америкосы с ихними баксами идут в пень...

А почему в вин95 антиалиасинг включен и она не тормозит?

Да не успевает просто - перегружаться надо...

Хех это проблем попсовости ляпикса.

Ну кто теперь из кде или гнома будет парится насчет того что бы писать

эффективный код?

Зачем, если через год-другой 90% пользователей поменяют железо.

На старых железках сидят "продвинутые" но они кде или гному по барабану.

>>> Или пусть люди пишут документы в LaTeX'e? А почту читают из mutta/pine? А в Инет ходят с помщью links?

>> Блин, да почему бы и нет в конце концов? Только потому что не модно?

>Мда, живём в 21 веке. Пользователя загонять в консоль? Тебя босс за такое с работы выгонит. Попробуй даму 55 лет обучить работе в консоле, не потеряв на этом рабочей недели.

Ну не нравится консоль, работай с LaTeX в X. А насчет "обучить в 55 лет...", а для работы в M$ Office надо меньше времени и сил затратить? Да и на последующих этапах с M$ Off больше времени и нервово на работу будет тратиться.

очень уж хреновый в винде антиалиасинг

> Нет, не любой юзер, большинство юзеров на 128 ОЗУ, Celeron 300 поставят 98 винду.

Лично я чисто по приколу ставлю 98lite :) Можно даже на 4MB памяти запустить :)

то руки кривые...

> а еще на форумах (русских) появляются вопросы: "Записал в линухе диск с русскими именами файлов, принес другу, у него под виндой вместо русских букв кракозябры"

От уж некрофилы-самоучки, вместо Unicode запишут имена файлов в б$%^ской кои8...

Если вас не устраивает скорость десктопа - есть два варианта решения проблемы. Либо сократить потребности, поставив более "легкие" приложения. Либо апгрейдиться.

Выдуманное автором понятие "идеи Линукса" к реальности отношения не имеет.

> ктож доктор мелкософту который нестандартную кодировку выдумал. и еще кто им доктор что при монтировании ЦД нельзя указать кодировку?

А почему вообще пользователь системы должен знать о всяких там разнообразных кодировках, и ручками выставлять их для CD?

Кстати, Joliet и вовсе юникодный. Только его ж еще надо догадаться включить ;)

>Мои субьективные ощущения по поводу КДЕ+Линукс VS виндоз (один ПК) следующие: в Линуксе грузится все дольше

Не пользуйтесь KDE.

>б) документы, которые он создает можно было читать/править под win совершенно спокойно? Ай, вот этого нинада. Сколко страданий приходится испытывать пытаясь читать файлы из разных версий ворда - ниописать. Особенно это заметно при попытке открыть документ сделаный в Ворде95 на Ворде2000

Автор статьи прав - нах нужны эти толстые дистры.

> От уж некрофилы-самоучки, вместо Unicode запишут имена файлов в б$%^ской кои8...

Ты думаешь, они знают разницу? Они кидают мышой файлы и жмут "Burn", всякие там кодировки с юникодом их интересуют меньше всего.

> Надо делать дистро, которые могут видоизменять тяжесть свою при установке не плясками с бубном, а просто выбором "тяжести"

Точняк. Шесть вариантов. 1 - Консоль минимум. 2 - Консоль средний. 3 - Консоль макс. 4 - GUI минимум. 5 - GUI средний. 6 - GUI макс.

И затем уже роль выбирать (сервер/десктоп/разработка)

>> Да и .doc является стандартом.
> Это где так написано, а?

В правилах подачи рукописей в местной РИО например.
И приказы/отчеты/табели в бухгалтерию тоже в .doc/.xls отдавать надо. Своего начальника я могу убедить перейти на LaTeX. Только потом мне же придется ходить и всем объяснять как это открыть, чем посмотреть, как подредактировать

>>Нах простому юзеру Evolution???

>Потому, что ДЛЯ НЕГО она удобнее. Не зависимо от того, почему так. Считаешь, что нет? Ну так и считай СЕБЕ.

А простому автомобилисту было бы удобнее ездить на работу не в автомобиле, а в персональном поезде. В люксовском вагоне. Но ездит (почему-то) в автомобиле.

> Встречный вопрос - а почему нет?

1) Там и так уже слишком много того, чего в ядре не должно быть.

2) Давайте уж все тогда запихнем в режим ядра -- X'-ы, WM, чего там париться...

3) На кой хрен вся эта муть нужна на машине, где вообще нет видеокарты?

> Кстати, а DRM в ядре - это что, по-вашему?

А какое отношение имеет DRM к ГУИне?

> Да не успевает просто - перегружаться надо...

гонишь. не надо перегружаться

Первые три можно убрать. консоль человеку не разбирающемуся в тяжестях приложений не нужен, тот кто разбирается, он и пакетами все выберет

>А теперь, уважаемый, проверните эту операцию на 300-ах бухгалтерских машинах и постарайтесь через неделю компиляции не попадать на глаза шефу. Уволит ведь, нафиг, если поймает. :-) А потом еще обновляйте это все. Или у вас бухгалтера на новых Пентиум 4 сидят??? Удачи.

Клиент-сервер и/или хост-терминал и все в порядке.

>WM'ам не хватает той интеграции приложений а ля винда, которая есть в KDE и Gnome

А она нужна?

> Правило 1: Винды нужно переустанавливать раз в полгода с нуля ))) Правило 2: Помогает только на месяц )))

Неправда ))

> 1) Там и так уже слишком много того, чего в ядре не должно быть.

Возможно. Но это фиксить - так это надо все под microkernel переделывать. Но не хотят.

> 2) Давайте уж все тогда запихнем в режим ядра -- X'-ы, WM, чего там париться...

Не находите, есть разница между графическим режимом вообще, и GUI в частности. Первое - достаточно низкоуровнево, и здесь скорость важнее.

> 3) На кой хрен вся эта муть нужна на машине, где вообще нет видеокарты?

А что, пересобирать ядро разучились уже?

> А какое отношение имеет DRM к ГУИне?

Речь шла о графике вообще, а не о гуе. См. выше.

Хотя единая, стандартная гуевая либа линуху совсем не помешала бы. Но это отдельная, хоть и не менее печальная, история...

:))))) да что ты говоришь

>Чушь, минимальные требования для ХР 233 МГц и 64 Мб памяти. Реально можно заставить работать и на таком компе для офисных функций.

ключевое слово офисные функции - тормозить будет, особенно если доменная сеть и перемещаемый профиль. ХРюша вообще порой оказывется в коме. Оптимльно решение для офиса всеравно остается вин НТ4 или накрайняк вин2К

> Divx наврядли будешь смотреть..

кто бы спорил

>> Правило 1: Винды нужно переустанавливать раз в полгода с нуля ))) Правило 2: Помогает только на месяц )))

> Неправда ))

Конечно, неправда =) Это же правило для 2K/XP - для всяких там 9x все упомянутые сроки надо сократить в два раза ;)

>>> минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет. >> 32MB

>Угу. а ты пробовал потом за этой машинкой поработать? ;-)

Да. И думаю что это хоть и очень медленно но возможно. А на 64 уже нормально.

А стоимость мысы офиса и winXP никто не учитывает? Во сколько раз оно дороже "железа"? Т.ч. вместо всего этого можно преобрести очень даже нормальную машину, под которой даже самый "толстый" десктопный linux будет нормально работать.

> В правилах подачи рукописей в местной РИО например

1) Это что за РИО? Видать, там знатные перцы сидят... А всякое ламерье Elsevier почему-то предпочитает LaTeX...

2) Я ж уже сказал про сантехника, который требует оплаты в пол-литрах...

> Только потом мне же придется ходить и всем объяснять как это открыть, чем посмотреть, как подредактировать

А почему не надо объяснять, чем отредактировать blah.doc? ( у Вас что, юзвери обладают безусловным рефлексом на него?)

А простите вы тестировали когда 300 бугалтеров работают на терминале??? если вы только на группы по 5 человек не разобъете их и каждой группе припояете по Xeon 2x3GHz/2Gb??? Но простите проще им обычные тачки купить, чем поставить такие сервера.

Или ты нам лапшу на уши вешаешь или у самого нихрена не получается настроить. Если WinXP на p166/80M просто не встает, а если памяти добавить, то встает но работает с откликом в 5-8 секунд на каждый клик мышки, то Mandrake9 (время выхода то же что и у WinXP) работает вполне приемлемо. (wmaker/mozilla/evolution/gvim)...

>>>> минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет.
>>> 32MB
>>Угу. а ты пробовал потом за этой машинкой поработать? ;-)
> Да. И думаю что это хоть и очень медленно но возможно. А на 64 уже нормально.
Но согласись, win98 пошустрее будет на 32Mb.

> А почему не надо объяснять, чем отредактировать blah.doc? ( у Вас что, юзвери обладают безусловным рефлексом на него?)

Вы совершенно правы. Кликаешь на него мышой - оно и открывается. Само (я дословно такое объяснение слышал от одного человека - он на мой вопрос так и ответил, "оно само открывается - я только мышкой на него тыкаю").

Плохой пример.

Если бы у автомобилиста был поезд, он им бы и катался. Я отвечал на пост в котором его автор искал отвен на вопрос *зачем* автомобилисту поезд, если уже есть велосипед, о его стоимости речь не шла:

>>Нах простому юзеру Evolution???

К тому же стоимость (общая) при переходе (при желании) с Sylpheed на Evo и с автомобиля на поезд явно не сравнима.

>За винХрень не скажу, не пробовал, но вин2к встала на 486dx100, 32Mb.

хватит разводить людей - не встанет она на 486 :( хотя если ты шаман :) . На 32 мега оперативки оооооооооооочень долго встает лучше ставить 64 потом 32 снимать - тогда поверю встанет а так нет

> винда конечно встанет на слабую тачку, но будет не функциональна.

На 64МБ и 333 МГц w2k полностью функциональна. А на 32МБ и 133МГц спокойно работает 98lite (а можно и на 4МБ поставить но тогда уже конечно "не функциональна" :).

wmaker, а по дефолту что ставится? КДЕ...

Кстати, еще сведения к размышлению - далеко не все юзеры вообще знают, что такое Microsoft Word или Internet Explorer. Для них это все "виндоуз", а в нем - "вот эта голубая буква", и "вот этот синий квадратик".

>> 32MB

>На ЭТОМ тормозит NT4 с четвертым же експлорером.

А разве грю что не тормозит? Я грю минимум.

> Записал в линухе диск с русскими именами файлов, ... под виндой вместо русских букв кракозябры

Есть такое дело. Вот только оно читается. Под lin нормально, под win - битые названия, но файлы поиметь можно. (ну и правильно сказано, что это легко лечится)

Как прочесть защищенный икспёй диск (если писавешй икспи уже нет).

> На 64МБ и 333 МГц w2k полностью функциональна.

"Полностью" - это все-таки громко сказано. О нормальном (полноэкранном и без frame drop) просмотре divx на такой машине лучше забыть.

> Может потому, что там дефолтный шрифт для гуя - битмапный, и ни с какого боку не антиалиасится?

А в 97м ворде какой дефолтный шрифт?

> Возможно. Но это фиксить - так это надо все под microkernel переделывать. Но не хотят.

Не могут. Бо один студент прогуливал лекции и страдал #$%ей :)

> Не находите, есть разница между графическим режимом вообще, и GUI в частности. Первое - достаточно низкоуровнево, и здесь скорость важнее.

Есть, конечно. Только в XFree86 это смешано до кучи :(

> А что, пересобирать ядро разучились уже?

Какое? NT? :)

> Хотя единая, стандартная гуевая либа линуху совсем не помешала бы. Но это отдельная, хоть и не менее печальная, история

Стандартный toolkit есть -- это Motif. А то, что пЫонеры клепают всякую Qt'у -- это не печальная история, это фарс...

>> минимум оперативки для установки вин2к - 64 метра, на меньшее она не встанет. > 32MB

>Угу. а ты пробовал потом за этой машинкой поработать? ;-)

нет он не пробывал иначе бы не написал такой глупости

> Как прочесть защищенный икспёй диск

Не знаю, не пробовал =)

Я это просто к тому сказал, что граблей везде хватает.