Linux в CERN: ближайшее будущее

Из [удалённого] топика я узнал, что Run 3 на Коллайдере стартует с начала 2022. Желаю успехов!

В Talks было сообщение по этой теме, которое было удалено как дубль (IMHO лучше бы прикрыли для комментариев и добавили бы ссылку на новость).

И что тут тянет на полную новость?

ну как что. теперь то шапка точно уничтожит мир..

одна из основных проблем это то, что возвращение наработок в мэйнстрим в случае клонов несколько сложнее чем в случае CentOS Stream

О чем я и говорил

alpha добавь пожалуйста в новость ссылку на «изначальную драму»:

См. также: CentOS 8 станет CentOS Stream

Неужто CERN не сможет себе RHEL позволить? Это же просто смешно.

[troll mode on]

А почему российские дистрибутивы не используются?

Две проблемы:

• К LCG подсоединено около миллиона ядер. Сколько там стоит лицензия на миллион ядер? CERN — это некоммерческая организация.
• LCG опирается на физическое железо предоставляемое 170 организациями из нескольких десятков стран. CERN это просто крыша и покупка RHEL для CERN проблемы не решит.

Но, переговоры о приобретении Академических лицензий с RHEL идут. Часть инфраструктурных задач будет таким образом решена, но это не про LCG которому требуется унифицированное программное обеспечение.

Из презенташки кажется, что CS8 вообще какой-то костыль, и надо будет сразу прыгать на CS9.

Ну или с красношляпой договариваться.

А почему российские дистрибутивы не используются?

Санкции.

Так и вижу заголовки: Физики CERN угнали машину времени.

SPS уже вовсю кочегарит.

А зачем его удалили то? Вот так проснёшься утром и не можешь понять, а куда всё пропало и было ли вообще. Это слишком жестоко.

Физики из Нагойи до сих пор кластер с SL5 не перевели, вот где чорный дыр искать надо, а не в ЦЕРНе.

$ uname -a
Linux blahblah-7 2.6.18-416.el5 #1 SMP Fri Oct 28 14:25:46 CEST 2016 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

Выбор шёл из

• совместимых с прежними версиями
• надёжных
• популярных aka имеющих большое комьюнити

К сожалению IMHO по совокупности параметров русские дистрибутивы всерьёз рассматриваться не могут.

На что именно? Я что-то не вижу как бы они их касались, вот наоборот - да, участие российских физиков в случае официальной красношляпы, включая и центос, может оказаться под вопросом.

Собственно уже интересно, нет ли проблем?

Есть места, где VMS гоняется в виртуалке. И что?

Новые версии нужны по причине:

• нового железа
• «секьюрных фиксов»

Если первое решается с помощью прокладок и виртуалок, причём для прокладок всё равно нужна актуальная ОС, то второе можно решить только путём жёсткого ограничения доступа, что не очень полезно.

участие российских физиков в случае официальной красношляпы, включая и центос, может оказаться под вопросом

Куда они денутся?

Проблем нет. Хотя проблемы с наукой на территории государства Россия есть, но с дистрибутивом GNU/Linux это связано очень и очень слабо.

то второе можно решить только путём жёсткого ограничения доступа, что не очень полезно.

Веселье по поводу обнаружения какого-нибудь майнера на кластере никто не отменял. Впрочем, и свежие версии не защищают от всех атак.

Ну, им могут прекратить платить деньги по этой теме, но это никак не связано с дистрибутивом GNU/Linux

Конечно новые версии не отменяют наличие системных администраторов как на каждом сайте, так и всего LCG в целом, но весьма серьёзно помогают. Экспериментальный факт. Это как руки мыть перед обедом.

Мда уж, знатно Red Hat нарушением своих обещаний (поддержка CentOS 8 должна была быть до мая 2029 года) всему миру подгадил.

Хорошо что я не стал обновлять сервачки на восьмёрку у которой срок окончания поддержки стал меньше семёрки.

Представляете сколько проблем огребли те, кто поторопились и перешли?

Швейцарские физики выбирают не slackware.

После будут смотреть куда двигаться опять.

Может быть они выберут OL? https://www.oracle.com/linux/

Это был бы отличный и показательный пример Red Hat’у, что нарушая собственные обещания, доверие потенциальных и жирных клиентов скатываются в ноль.

Поправка: Европейские. От Швейцарского там в основном зарплата в франках и «пограничное неудобье на задворках Женевы»

Представляете сколько проблем огребли те, кто поторопились и перешли?

Ты решил влететь в тред не читая?

Давай процитирую:

we propose to target CentOS Stream 8 as the standard distribution for experiments. We feel that deploying CentOS Stream 8 is low risk, and we now have months of experience running production workloads on CentOS Stream 8 without any significant issues.

…

We have months of successfully operating CentOS Stream 8 in production, across diverse environments

• Fully supported at CERN, both puppet managed and unmanaged hosts

• Rate of change (system updates) are not as scary as we initially thought

Сомневаюсь. По большому счёту это тот же клон, только с менее прозрачной по сравнению с «новичками» структурой.

Хотя для конкретных задач aka сервак для почты это вполне себе решение. Отзывы вполне себе положительные.

Поучаствует в создании микроскопической чёрной дыры?

Вы так говорите как будто бы это что-то плохое.

RUN 3 это этап LHC. Что там на его предускорителях происходит — это отдельная история. Там свои эксперименты.

А что, на CentOS Stream 8 они с CentOS 7 перешли? Или всё-таки цепочка была: CentOS 7 => CentOS 8 (Red Hat нарушает своё обещание) => CentOS 8 Streams => «После будем смотреть, куда двигаться опять.»

RH может себе позволить бесплатно все лицензии отдать институтам и научным организациям. Было бы желание у самого получателя, делали неоднократно.

А что, на CentOS Stream 8 они с CentOS 7 перешли?

Не знаю. Почему это важно?

Потому что переход на CentOS 8 с изменённым сроком поддержки это палка в колесо.

Судя по слайду 4 CentOS Stream 8 в основном это новые установки.

И как вы это себе представляете? Пока никаких признаков такого аттракциона не видно даже близко. Вон CERN ничего такого не получил, хотя процесс переговоров идёт, а кроме CERN там ещё 170 организаций разных размеров и национальных принадлежности. Напоминаю: вам нужна лицензия на миллион ядер.

Пусть на убунту переходят. Свет клином на этом CentOS сошелся что ли?

Говорят во время доклада (я только презентацию смотрел) был вопрос по этой теме. В случае CERN есть два крупных инфраструктурных кейса:

• Прокладка между железом и виртуалкой и тут рассматриваются множество вариантов, включая Debian для долгострочной поддержки. В случае необходимости тут переход можно организовать на что угодно относительно малой кровью. Так что Debian одна из реальных альтернатив, которая тоже рассматривается.
• ОС для виртуалок LCG, то есть среда для софта, который пишут физики для анализа данных, и тут рулит совместимость с тем, что уже понаписано. Традиционно там используется производные RedHat. Теоретически это тоже можно поменять, так как весь софт доступен в исходниках, но всё это пересобирать под новую систему весьма и весьма затратно по времени без каких либо явных преимуществ. Поэтому если получится не делать резких движений, то лучше не делать.

А на персональных компьютерах пользователи могут ставить что угодно. Запретов нет. Всё равно где можно запустить ssh и emacs.

нужна лицензия на миллион ядер.

Какая упущеная выгода. Любителей торрентов за меньшее щучили.

Раздачи всего всем забесплатно там конечно нет. Но отдельное предложение для исследовательских и академических институтов есть.

https://www.redhat.com/en/blog/expanding-red-hat-enterprise-linux-choices-research-and-academia

Только оно делается под конкретный запрос конкретного заведения.

Как мне объясняли в первую очередь потому что если выкатить общее предложение для «академиков», то там сложно определить четкие критерии и есть большая вероятность что тут же окажется, что какая-нибудь нью-йоркская биржа или Walmart это тоже академический институт.

Угу и в результате возня с бумажками и разрешениями на пользование, на продолжение пользования, на учёт лицензий, на контроль за пользованием во всех 170 организациях потребует большее число человекочасов и съест больше астрономического времени, чем переход на Debian. Нафига козе боян?

Так One о том же самом и написал: «Было бы желание у самого получателя, делали неоднократно.»

То есть у Red Hat такое предложение есть, нужно ли оно получателю - вопрос к нему.

При всём уважении, но эльфы в волшебной стране, такие эльфы… Как вы представляете эту процедуру организованную в течении разумного промежутка времени для 170 организаций у которых куча своих насущных проблем, чем закупка RHEL. Причём _каждый_ раз как лицензия истекает всем придётся это повторять.

Вот, например, стандартная проблема, которая вылезает в случае ИЯФ им. Г.И.Будкера, который весьма активно участвует в этой теме: он не является университетом, поэтому формально академических лицензий ему не положено. И?

Нафига козе баян? Причём всё это можно решить более простыми в смысле бюрократии методами.

Ты опять отвечаешь не на то.

Я не агитирую ни тебя ни CERN на установку RHEL. Я вообще как и раньше считаю что CentOS Stream наиболее разумный вариант в данном случае.

Но я думаю что эльф в данном случае ты, поскольку ты считаешь, что от замены RHEL на CentOS(или Debian) необходимость согласования работ, оформления бумажек, установления договоренностей и решения вопросов кто чем владеет среди этих 170 организаций и т.п. куда-то девается.

Лишние бумажки на согласование и контроль происходят в момент требования для лицензий. Это ненужная сущность.

Всё остальное зависит от наличия конкретных кейсов и конкретных возможностей. В частности заменить прокладку между железом и виртуалкой можно на любой удобный дистрибутив без особых эксцессов, а вот заменить программное окружение для пользователей LCG требует совместимости и именно поэтому RedHat дистрибутивы рассматриваются в качестве основного кандидата. Никаких других важных причин тут нет. Как только с CentOS Stream возникнут проблемы со стабильностью, то возникнут проекты по переезду на более подходящее альтернативы.

cs9? всмысле css?

Читаю я это всё и не совсем понимаю, а почему бы не запилить CERN свой дистр? Не обязательно с нуля, может на базе даже Gentoo или Arch.

Он ведь не должен быть универсальным с кучей пакетов и мейнтейнеров, там ведь всё-равно используется ограниченный набор обязательного софта. Вот его и поддерживать, а остальное вынести в дополнительные репы (как AUR в арче).

Да, это потребует определённых усилий и расходов, но может это лучше, чем как бедным родственникам искать всё время куда бы прописаться.

IT CERN так решило. Я только разместил объяву.

По поводу других дистрибутивных баз я излагал свои мысли тут: Linux в CERN: ближайшее будущее (комментарий)