LINUX.ORG.RU

CentOS 8 станет CentOS Stream

 ,


3

3

В 2021 году CentOS 8 прекратит фактическое существование как отдельный корпоративный дистрибутив-ребилд и станет CentOS Stream, которая будет «шлюзом» между Fedora и RHEL. То есть, он будет содержать более новые, относительно RHEL, пакеты. Однако, CVE будут сначала исправляться для RHEL и потом портироваться в CentOS, как это происходит и сейчас.

По заверениям мейнтейнеров, это не означает, что CentOS станет бетой Red Hat Enterprise Linux. Ожидается что в него будут попадать более свежие пакеты с меньшим количеством ошибок. Бинарная точная совместимость с RHEL будет потеряна.

Что это даст нам или отнимет у нас - покажет время. Для бинарной совместимости с RHEL остается OL.

Подробнее о CentOS Stream можно прочитать в статье https://blog.centos.org/2020/12/centos-stream-is-continuous-delivery/ Диаграмма взята из неё же (licensed by CC-SA)

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: a1batross ()

Я так понимаю, что они хотят feature updates делать сначала в пакете CentOS, потом в RHEL, а security сначла в RHEL, потом в CentOS. То есть фактически меняется мало для всех, кроме тех, кому нужна полная бинарная совместимость. Ну, посмотрим.

Shaman007 ★★★★★ ()

Да не, шапка не будет дропать центос, ой…

gosha36 ★★ ()

Press Alt+F4 to pay respects

anonymous ()

P.S. В Talks’ах уже обсудили новость:

CentOS всё

P.P.S. Блин, жаль в движке LOR’а нельзя сообщения переносить из одной темы в другую. Многие обсуждения так теряются по нескольким темам со схожим объектом обсуждения.

EXL ★★★★★ ()

Вот обломантас для тех, кто переехал на centos8 или начал проекты развертывать на ней )

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Переедут на OL8, если им НА СТОЛЬКО нужна бинарная совместимость, делов-то, сами соберут, если надо. Вон, Scientific Linux жил же только во имя внутренних правил ЦЕРНа.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

что там в толксах - кого волнует

Там началось весьма интересное (в сравнении с тем, что обычно попадает в Talks) обсуждение, переносить которое в актуальную твою новость конечно же никто не будет.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Закрыть тот тренд, указав линк на этот в шапке

Ну хоть так. Поддержу. В шапку добавить что-нибудь вроде

>>>Начало обсуждения

И ещё в тот тред следует бы добавить ссылку на эту новость с пометкой, что дальнейшее обсуждение будет продолжено здесь.

EXL ★★★★★ ()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)

Для бинарной совместимости с RHEL остается OEL

Такая себе замена. Там без регистрации и смс ничего не скачаешь и зеркал репозиториев нет.

Одна надежда - что Церн оживит Scientific Linux.

pinus_nigra ()

Да закопайте же её во Христе. Даже в редхате уже поняли, что олдскульная модель управления пакетами себя исчерпала, и пилят свой недо-NixOS.

anonymous ()

Бинарная точная совместимость с RHEL будет потеряна.

Можешь сформулировать что значит «бинарная точная совместимость»?

Если ли она между RHEL 8.2.0 и RHEL 8.3.0? А между RHEL 8.2.0 в момент релиза и RHEL 8.2.0 через месяц после установки обновлений?

alpha ★★★★★ ()

Перенесу некоторые важные вопросы из обсуждения в Talks сюда.

alpha:

CentOS Stream будет стабильным превью RHEL-обновлений в рамках ожного мажорного релиза.

А зафиксироваться на той же ветке обновлений, которые прилетают в RHEL, на CentOS Stream будет возможно? То бишь остаться на неком «CentOS Stream Stable», который будет являться точным «зеркалом» текущего RHEL, как сейчас.

EXL ★★★★★ ()

которая будет «шлюзом»

Калоотстойником

upcFrost ★★★★★ ()

Т.е., фактически «В 2021 году CentOS 8 прекратит фактическое существование». Собственно - туда и дорога, как я всегда и предполагал. Потому как в действительности есть Oracle Linux.

Так что всем приверженцам дистрибутива от полутора калек - большой привет :)

Даже красная шапочка наконец-то признала, по сути своей, что цент - не нужен.

DrRulez ()
Последнее исправление: DrRulez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Да, это для случаев, когда у тебе требуется факт того, что package-x.y.z в OL, CentOS и RHEL бинарно совпадают. Нннннадо это для некоторых регуляторов и некоторых вендоров ПО, которые говорят, что «у нас протестировано/комплайенс с package-EL7-x.y.z, у вас какое-то поделие, ничего не знаем». То есть, обсуждающие переезд на Suse, Arch или BolgenOS не знают о чем говорят: если их чудо-продут и так совместим с BolgenOS, то для них мало изменится, если им просто греет душу бинарная совместимость, для них ничего не изменится. CVE и сейчас идет сначала в RHEL.

Практически, такая совместимость не то чтобы очень нужна простым смертным, а экономящие на подписке те, кому она реально нужна - ну извините, вы можете сами все собрать на своей инфре (она тоже стоит денег).

Чочо там на самом деле у них в голове, возможно, может рассказать @post-factum, как во все это вовлеченный прямо и непосредственно. Я думаю, что хотят оптимизировать затраты на инфру и вообще найти объяснение для себя и инвесторов, зачем вообще содержится CentOS.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

как во все это вовлеченный прямо и непосредственно

Вот не надо на меня всех собак вешать, я сам об этом из новостей узнал.

post-factum ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gosha36

Сомнительно, что для стрима будет rpmfusion и epel, так что получается он не интересен ни админам, ни хомякам, только каким-то суровым разработчикам для будущих релизов шапки.

papin-aziat ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от post-factum

Да каких собак, Ежишь-Мария, как-то же про сей шаг рассказывали или всем просто CentOS как нелюбимый ребенок всю дорогу (это, кстати, отвечает на поставленный вопрос).

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

На ней, кстати, главная проблема CentOS нарисована по делу.

Shaman007 ★★★★★ ()

Новость сформулирована некорректно. CentOS Stream существует давно. Кроме этого раньше существовал просто CentOS. Сейчас CentOS убили. Вот и вся новость.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Простым смертным нужна не совместимость, а штабильность и своевременные секьюрити фиксы. И всё это бесплатно. Бета-версия RHEL-а не обладает штабильностью (что бы маркетологи ни болтали), а секьюрити фиксы, очевидно, будут приходить позже, чем раньше (одно дело - пересобрать SRPM, задача чисто механическая; другое дело - понять смысл старого фикса и применить его на пакет с новыми исходниками, тут уже могут быть и факапы и задержки).

Моё имхо, этим заявлением они под корень убили всю пользовательскую базу центоси. На ней не останется никто.

А то, что они там обещают когда-то переделать developer license, так надо в правильном порядке это делать. Сначала переделайте license, анонсируйте, что мол через 5 лет центось закроем, мигрируйте на рхел или ещё куда. И потом через 5 лет закрывайте. По-людски. А лучше не через 5, а через 9, как обещали ещё вчера.

И, повангую ещё, вся эта пользовательская база центоси повалит к ораклу. А когда они дорастут до покупки платного саппорта, тут уже бабушка надвое сказала, кому они деньги понесут.

В общем шикарный выстрел себе в ногу, IBM. Снимаю шляпу.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

не понимаешь о чем речь идет

Я прекрасно понимаю, что популярность Убунты (как и популярность Arch'а и Manjaro) не меньшая загадка чем содержимое третьей криптограммы Бейла. Скорее это даже тот самый синдром утёнка. Убунту в своё время нехило пиарили и многие начинали своё знакомство с линуксами именно с неё. В то время как это дистрибутив весьма сомнительного качества.

saahriktu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Нннннадо это для некоторых регуляторов и некоторых вендоров ПО, которые говорят, что «у нас протестировано/комплайенс с package-EL7-x.y.z, у вас какое-то поделие, ничего не знаем».

Тогда ты неверно в новости написал. Такая бинарная совместимость между CentOS Stream и RHEL будет.

CentOS Stream и RHEL - это будут две сборки одного и того же исходного кода/спека. Одна на публичной инфре с брендингом от CentOS, вторая на внутренней с логотипами Red Hat. То есть с точки зрения тестирования совместимости софта, ситуация станет только лучше.

alpha ★★★★★ ()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

RHEL - это не исошка которая протухает через день после выпуска, а поток изменений в нескольких ветках. Поэтому «точное зеркало» - это не очень правильный термин.

Вот допустим RHEL 8.2 зарелизился, через два месяца зарелизился CentOS 8.2, а в это время RHEL выпустил ещё 40 штук обновлений к 8.2. У нас получилось точное зеркало или нет?

У CentOS Stream будет один поток(ветка): 9

С этой ветки будут раз в пол года релизиться RHEL 9.0.0, RHEL 9.1.0, RHEL 9.2.0 и т.п.

Ветка RHEL 9.1.1 будет существовать только для RHEL, но всё фиксы публикующиеся в ней будут тут же публиковаться 9.2.0=CentOS Stream 9.

Будут наверное какие-то снапшоты CentOS Stream, можно будет пиниться на них при желании. Но вот отдельных обновлений к ним уже не предполагается, если только сообщество не возьмется их выпускать.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Вообще стоит ещё наверное пояснить общие изменения в том как устроена разработке RHEL. О них мало известно в сообществе, и из-за этого Stream кажется страшнее чем он есть.

Фишка в том что Red Hat в разработке переходит на более CI/CD ориентированный подход. То есть раньше практика была такова что мы сначала накидываем несколько месяцев все запланированные фичи в репы, а потом ещё несколько месяцев занимаемся тестированием того что получилось. Сейчас же разработка перешла на режим - тестим каждое изменение до выкатки в ночную сборку, а не через месяцы после.

Для этого внедряются автотесты, добавляются шаги ручной верификации, куча инфры, много всего интересного.. И цель этих всех преобразований перейти к модели когда у минорного релиза не будет многомесячных периодов стабилизации, и долгоиграющих веток, а в релиз будут выходить регулярные снапшоты одной непрерывно разрабатываемой ветки.

Эта ветка и есть CentOS Stream.

Понятно что процесс непростой, и свести стабилизацию совсем на ноль не получится, но сама по себе цель присутствует. Поэтому разрыв между CentOS Stream и RHEL будет уменьшаться.


Ну и сравнивать Stream с Fedora тоже неправильно. В Fedora попадают изменения из свежего апстрима. Иногда такие что сам апстрим их ещё не попробовал запустить ни разу, а мы уже закинули в rawhide и тестим.

В CentOS Stream ничего подобного сыпаться не будет. Это LTS ветка. Она Continuously delivered, но при этом она же стабильная LTS. То есть никаких сюрпризов ломающих ABI/API в неё не попадет просто по определению. Какие-то косяки и баги могут быть конечно, но на то нам и дан CI/CD чтобы тестировать изменения.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Как с этим будет уживаться EPEL, RPM Fusion?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

С ними всё давно работает.

В RHEL ситуация с модулями контролируемая, в отличие от Fedora, поэтому их реализация проще. Там конечно есть свои вопросы, но они решаемы.

А в Fedora модули пошли вразнос не по техническим причинам, а потому что они напугали сообщество, и оно зависло в положении одна нога здесь другая там. Сейчас вот SUSE себе бекпортирует dnf с поддержкой модулей и тогда дело сдвинется с мертвой точки.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

А в Fedora модули пошли вразнос не по техническим причинам, а потому что они напугали сообщество

В чем заключается это «они напугали сообщество»?

Они же не бабайки из детства, не насильник-убийца…

Либо идея кривая, либо реализация как обычно, либо плохо объяснили как с этим работать (нехватка компетенции у лидера проекта и его окружения).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В чем заключается это «они напугали сообщество»?

Неконтролируемое применение модульности подрывает основы дистростроения.

alpha ★★★★★ ()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

перейти к модели когда у минорного релиза не будет многомесячных периодов стабилизации, и долгоиграющих веток, а в релиз будут выходить регулярные снапшоты одной непрерывно разрабатываемой ветки.

Т.е. в итоге это будет роллинг? Или что-то типа debian testing?

gill_beits ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gill_beits

Технически CentOS Stream 9 будет роллинг-релизом, но не как Арч, а полноценно «энтерпрайзно» тестируемым роллинг-релизом.

Тестирование ядра например может недели занимать на партнёрских лабах с разным экзотическим железом, но его будут проводить до выкатки пакета в ночную сборку, а не после.

alpha ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.